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Foren => Skifahren und Snowboarden im Harz => Thema gestartet von: playjam am Juli 31, 2009, 08:16:54 Nachmittag

Titel: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 31, 2009, 08:16:54 Nachmittag
Folgendes habe ich bei Bergfex unter den Kommentaren zu Braunlage gefunden:

http://www.bergfex.com/harz/#/braunlage/kommentare/?msgID=1000077332 (http://www.bergfex.com/harz/#/braunlage/kommentare/?msgID=1000077332)
Zitat
Ausbau des Skigebietes

In den nächsten Jahren soll Braunlage ein schneesicheres Skigebiet bekommen. Die Planungen sehen eine Beschneiung mit Schneekanonen im oberen Bereich ab Mittelstation und / oder Kaffeehorst, Nordhang vor.
Das benötigte Wasser soll aus extra angelegten Speicherseen kommen.
Festgestellt wurde das die erforderlichen Temperaturen hierzu fast durchgängig im Winter unter den erforderlichen Null Grad am Gipfel liegen.

Gleichzeitig soll der Kaffeehorst Lift verlängert und bis zum Gipfel geführt werden. Dieser soll die Wartezeiten im Winter gerade an den Wochenenden an der 6er Kabinenbahn verkürzen. Zur Zeit wird im Gutachten und im Finanzierungsplan noch festgestellt ob ein Sessellift oder ein Schlepplift in Frage kommt. Der Lift-Ausstieg wird direkt am Gipfel entweder an der Skisprungschanze oder an der Sonnenterrasse der Wurmberg Alm liegen, so das nach 3 Seiten wieder abgefahren werden kann. Dann wird es einen direkten Einstieg zur schwarzen Piste dem Hexenritt geben. Weiterhin soll es eine Verbindung zum Nordhang und zur Talabfahrt 1 geben. Der Lift-Einstieg wird am jetzigen Ende des Kaffeehorstliftes liegen. Der Bau soll bis Ende 2010 abgeschlossen sein.

Auch plant der Ort Schierke in Sachsen Anhalt eine Liftanlage bzw. Gondelbahn ins Skigebiet zum Wurmberg. Der Ort soll mit dem großen Ski Gebiet Braunlage verbunden werden um die Auslastung der Hotels im Winter zu erhöhen. Ob es hier noch weitere Abfahrtsmöglichkeiten nach Schierke geben wird oder in welchem Stadium sich die Planungen befinden konnte nicht genau ermittelt werden.

Am 2. April saß ich mit einem Herrem im Lift der von einer möglichen Erweiterung des Kaffehorstliftes erzählt hatte, daher habe ich jetzt bei der Wurmberg Seilbahn angefragt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 31, 2009, 08:45:09 Nachmittag
Und noch etwas dazu:

http://www.harz-seite.de/neuemeldungen.htm (http://www.harz-seite.de/neuemeldungen.htm)

Zitat
Wurmberg mit neuem Skigebiet?

Die Wurmbergseilbahn zeigt sich optimistisch, dass eine etwa 1,1km lange Abfahrt vom Gipfel bis zum Kaffeehorst-Hang zu schaffen. Außerdem soll ein  Rodelhang geschaffen und der Snowboard-Hang verbreitert werden. Dazu soll auch die Infrastruktur mit größerem Parkraum, Flutlichtmasten und einem größeren Teich für die Schneekanonen erweitert werden.

Der Verwaltungsausschuss hat dem Rat vorgeschlagen, die gesamten Planungskosten in Höhe von 63.700 Euro zu übernehmen.

8. April 2009

Goslarische.de 7. April 2009 (http://www.goslarsche.de/archiv/info.php?idinfo=12746 (http://www.goslarsche.de/archiv/info.php?idinfo=12746))
Zitat

Neues Wurmberg-Skigebiet für drei Millionen Euro geplant

BRAUNLAGE. Am Wurmberg soll ein Skigebiet entstehen, wie es sonst wohl nur in den Alpen vorkommt. Die Wurmbergseilbahn will dafür mehrere Millionen Euro investieren. Jetzt ist das Thema erstmals öffentlich im Fachausschuss besprochen worden, und das Gremium war eher skeptisch.

„Wir haben noch andere Baustellen in der Stadt“ (Bürgerlisten-Fraktionsvorsitzender Manfred Gille), „da besteht noch Beratungsbedarf“ (Helmut Banse, SPD) oder „die Seilbahngesellschaft soll uns ihr Konzept erst einmal genauer vorstellen“ (Karl-Herbert Düker, CDU) waren die Ansichten, die in der Sitzung des Bau-, Umwelt- und Verkehrsausschusses vorherrschten. Grund sind die Planungskosten von 63.700 Euro, an denen sich die Stadt im Rahmen eines so genannten PPP-Modell beteiligen soll. PPP steht für Public-Private-Partnership, also die Zusammenarbeit zwischen Privatunternehmen und der öffentlichen Hand. Damit die Wurmbergseilbahn-Gesellschaft ihre Millionen überhaupt investieren kann, muss der Bebauungsplan geändert und eine Bauleitplanung entwickelt werden. Unklar ist allerdings, in welcher Höhe sich die Stadt daran beteiligen soll. Das Vorhaben wird weiter dadurch erschwert, dass der Kommune für die Planung keine Haushaltsmittel zur Verfügung stehen. Diese müssten erst im Rahmen einer so genannten außerplanmäßigen Ausgabe beschafft werden, bei der maroden Haushaltslage der Stadt Braunlage ist das kein einfaches Unterfangen. Die Mitglieder des Ausschusses wollen denn auch erst einmal abwarten und das Thema in den Fraktionen beraten. Zu einer Beschlussempfehlung für das Projekt konnte sich das Gremium nicht durchringen. Dennoch ist Dirk Nüsse nach wie vor euphorisch. „Das wird ein Skigebiet, wie es in Norddeutschland nicht noch ein zweites Mal vorkommt“, sagte der Leiter der Wurmbergseilbahn am Dienstag. Mit einem neuen Hexenritt soll es übernächsten Winter losgehen. Allein für die 1.100 Meter lange Abfahrt, die an der Wurmberg-Gaststätte auf dem Gipfel beginnt und in den jetzigen Kaffeehorst-Hang mündet, rechnet Nüsse mit rund drei Millionen Euro Kosten. Zu dem Projekt gehört auch die Schaffung von mehr Parkraum am Kaffeehorst sowie die Errichtung eines größeren Teiches für die Schnee-Erzeugung, die Aufstellung mehrerer Schnee-Erzeuger und Flutlichtmasten, damit künftig auch am Wurmberg abends Ski gefahren werden kann, wie Bürgermeister Stefan Grote und Bauamtsleiter Bogdan Neu berichteten. Nüsse ist überzeugt davon, auf der neuen Piste eine gewisse Schneesicherheit erzielen zu können, weil diese relativ windgeschützt und schattig liegt. Weiter gehören ein Rodelhang sowie ein verbreiterter Snowboard-Hang zu den Planungen bei diesem ersten Schritt. Mittelfristig plant das Unternehmen weitere Investitionen am Nordhang. Dieses Skigebiet soll ebenfalls mit Millionenaufwand modernisiert werden.

Goslarische.de 8. April 2009 (http://www.goslarsche.de/archiv/info.php?idinfo=12760 (http://www.goslarsche.de/archiv/info.php?idinfo=12760))
Zitat

Neue Abfahrt am Wurmberg: Verwaltungsausschuss ist dafür

BRAUNLAGE. Die Stadt will offensichtlich ein deutliches Zeichen setzen. Einstimmig hat der nicht-öffentlich tagende Verwaltungsausschuss nach GZ-Informationen dem Rat vorgeschlagen, die gesamten Planungskosten in Höhe von 63.700 Euro für die Schaffung einer neuen 1,1 Kilometer langen Ski-Alpin-Abfahrt vom Wurmberg zu übernehmen.

Bestandteil dieses Drei-Millionen-Euro-Vorhabens der Wurmbergseilbahn-Gesellschaft sind auch umfangreiche Infrastrukturarbeiten. „Wir stehen klar hinter dem Projekt“, betonten denn auch am Mittwoch unisono Albert Baumann (CDU), Hans Metje (SPD) und Manfred Gille (Bürgerliste). Das Gremium hat damit die Haltung des Bau-, Umwelt- und Verkehrsausschusses korrigiert, der sich in seiner Sitzung am Montag nicht zu einem Beschlussvorschlag durchringen konnte. In diesem Zusammenhang kritisiert Manfred Gille, Fraktionsvorsitzender der Bürgerliste, die Vorbereitungen der Verwaltung zu diesem Thema. Sie habe die Fraktionen nicht ausreichend informiert.

Diese Erweiterung der Kaffeehorst-Abfahrt macht einfach Sinn(!), ich hatte noch im April das Vergnügen Hexenritt und Kaffeehorst in einem herunterzufahren, das war klasse! Die Idee der Erweiterung bis zum Gipfel begeistert mich total.

Also wenn das realisiert wird, kauf ich ein Saison-Ticket für meine Familie!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 15, 2009, 10:09:10 Nachmittag
Neue Pisten für das Skigebietes Wurmberg schon für die Wintersaison 2009/2010?

Am Samstag bin ich seit längerem wieder den Wurmberg hochgewandert und habe mir bei der Gelegenheit eine neue Karte mitgenommen (hauptsächlich wegen des Bikeparks, dazu an anderer Stelle mehr). Zu meiner Freude sieht man zwei neue Pisten, zum Vergleich oben ein Ausschnitt der alten Karte (noch auf der Website) und unten ein Ausschnitt der neuen Karte.

Vorher:

(6) Hexenritt (Skiroute) ca. 200 m  | 60 m Höhenunterschied

(http://skifahren-im-harz.de/img/wurmberg-skigebiet-ohne-neue-piste.jpg)

Jetzt:

(6) Hexenritt (Skiroute)     ca. 600m schwer
(7) Slalomhang (Skiroute)
     Schanzenauslauf         ca. 200m schwer

(http://skifahren-im-harz.de/img/wurmberg-skigebiet-mit-neue-piste.jpg)

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 17, 2009, 04:09:00 Nachmittag
Zitat
(7) Slalomhang (Skiroute) Schanzenauslauf ca. 200m schwer

Damit kann nur der Aufsprunghang der Schanze gemeint sein, auf dem man nach Neuschnee regelmäßig schöne Boarderspuren finden kann. Der Auslauf ist ja ohne Gefälle. Fragt sich, ob es dem Aufsprunghang gut tut, wenn dort künftig mehr Wintersportler abfahren. Immerhin ist das eine aufwändig gepflegte Wettkampfanlage.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 26, 2009, 04:17:39 Nachmittag
Neues vom Wurmberg:

Das Beratungsunternehmen Montenius Consult berichtete bereits im Juli 2009 (http://www.montenius.com/nachrichten.html) über den "Masterplan Wurmberg", für den sie eine Machbarkeitsstudie erstellt hat:

Zitat
Die Wurmbergseilbahnen planen den Bereich des Kaffeehorsts, der derzeit einen sekundären Einstieg in das Skigebiet am höchsten Berg Niedersachsens darstellt, zu einem eigenständigen, attraktiven Wintersportbereich zu entwickeln. Die Firma Montenius hat im Rahmen der Machbarkeitsstudie u.a. neue Angebote im Bereich der Lifte und Pisten geplant, eine Beschneiungsanlage konzipiert, sinnvolle Sommerangebote benannt und eine Wirtschaftlichkeitsberechnung erstellt.

Dazu gibt es die Grafik "Wurmberg mit geplanten Anlagen":

(http://www.montenius.com/tl_files/montenius/news/Wurmberg.jpg)
Quelle: http://www.montenius.com/tl_files/montenius/news/Wurmberg.jpg

Studien solcher Art wurden im Harz allerdings schon viele erstellt und wurden nie umgesetzt ... Es wäre schön, wenn die Studie veröffentlicht würde.

Warum es statt eines durchgehenden Lifts vom Kaffeehorst auf den Wurmberggipfel den "Sonnenlift" als Verbindungslift zur Großen Wurmbergabfahrt geben soll, habe ich nicht verstanden. Ich sehe da noch viel Optimierungspotenzial.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skiwittchen am Dezember 21, 2009, 12:14:18 Nachmittag
Aber die Webseite aktualisieren sie nicht  :-\

Oder gibt es die Pisten doch erst ab 2010\2011?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Bergfex am Dezember 21, 2009, 07:19:18 Nachmittag
Auch wenn die neuen Seiten der Wurmberg-Seilbahn oft mit netten Texten und Bildern aktualisiert werden, lässt man die Panoramaübersicht der vorhandenen Liftanlagen auf dem Stand von 2002. Immerhin bleibt uns so der schon längst stillgelegte Hexenrittlift wenigstens auf dem Papier erhalten.  ;) 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skiwittchen am Januar 18, 2010, 09:34:57 Vormittag
Inzwischen hat die Wurmberg Seilbahn ihre Webseite komplett neu gestaltet.
Sieht ansprechend aus...
Inhaltlich sich hat sich nicht viel verändert - gleiches Prinzip wie zuvor  :-\

Aber die "neue" alte Hexenrittpiste ist jetzt im Winterpanorama eingezeichnet :o
http://wurmberg-seilbahn.de/winter.php (http://wurmberg-seilbahn.de/winter.php)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 18, 2010, 02:10:14 Nachmittag
(http://skifahren-im-harz.de/img/wurmberg-pistenplan-2010-01-18.jpg)

Der Hexenritt + Kaffeehorst ist wirklich ganz nett zu fahren. Der Zieh-Weg zur Mittelstation ist eine ziemlich Spaßbremse. :P Hoffentlich kommt bald der Lift vom Kaffeehorst bis zum Gipfel.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Januar 20, 2010, 01:17:54 Nachmittag
Zitat
Investitionen in den Wintersport am Wurmberg und in Hohegeiß geplant

(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/59/29851_0_gross_830_008_89354_brl_230308_s.jpg)
Der Hang am Kaffeehorst soll um die derzeitige Hexenritt-Abfahrt erweitert werden und einen Sessellift erhalten. Foto: Eggers

BRAUNLAGE. Wegen der derzeit großen Nachfrage wird in der Stadt Braunlage laut über Investitionen in den Wintersport nachgedacht. Die Wurmbergseilbahn plant, 3 Millionen Euro für die Modernisierung der Hexenrittabfahrt auszugeben, und in Hohegeiß ist der Bau eines Rodelliftes im Gespräch.
Quelle: Goslarsche Zeitung 20.01.2010 (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,106731.html)


Hmmm ... da schreiben sich Dutzende von Journalisten, Beratern und Foren-Besserwissern (:)) jahrelang die Finger wund, was man skitechnisch alles aus dem Wurmberg machen könnte bzw. sollte. Und dann heißt es in der Pressemeldung "Wegen der derzeit großen Nachfrage wird in der Stadt Braunlage laut über Investitionen in den Wintersport nachgedacht". Dass es am Wurmberg große Nachfrage nach dem Wintersportangebot und dessen Erweiterung gibt, ist natürlich "brandneu" ... meine Famile hat dort bereits in den 1970er Jahren in den Warteschlangen gestanden und auf eine Verbesserung des Angebots für die zu Tausenden angereisten Wintersportfans gehofft. Die Meldung selbst gibt den Stand von vor ca. zwei Jahren wieder, wenn nicht bald Hardfacts (= Bauzeitraum eines neuen Lifts) nachgeliefert werden. Und was ist mit Beschneiung? Wieder nix? Und mit dem Projekt "Wurmberg Westhang"? Na ja, in spätestens drei Monaten ist die Harzer Wintersportsaison ja schon wieder vorbei, und es kann weiter vor sich hin "geplant" werden, ohne dass vorerst etwas davon umgesetzt wird. Hoffentlich erleben wir das noch.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 21, 2010, 02:53:51 Nachmittag
Goslarsche.de (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,106828.html) 20.01.2010

(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/59/29905_0_mittel_830_008_89299_brl_Winteran.jpg)

Zitat
Wintersport am Wurmberg: Millionen-Investition geplant

BRAUNLAGE. Sie ist 1.100 Meter lang, hat ein Gefälle, das Skifahrern das Herz höher schlagen lässt und soll Schätzungen zufolge 3 Millionen Euro kosten: Die geplante Modernisierung und Erweiterung der Hexenritt-Abfahrt am Wurmberg. Hinter den Kulissen tut sich derzeit einiges, um den Wintersport im Stadtgebiet attraktiver zu gestalten.

Noch ist nichts in trockenen Tüchern, obwohl die Zeit drängt.

[...]

Anders als am Großen Arber im Bayerischen Wald oder am Fichtelberg im Erzgebirge gibt es am Wurmberg weder eine technische Beschneiung noch die Möglichkeit, abends bei Flutlicht zu fahren. Ohne diese Angebote ist der Wurmberg aber kaum noch konkurrenzfähig. Es besteht die große Gefahr, dass die Skiläufer auf andere Mittelgebirge ausweichen, denn selbst das sehr viel niedrigere und dadurch wärmere Sauerland hat derzeit bessere, weil modernere Abfahrten mit einer vernünftigen technischen Beschneiung.

[...]

Dabei hat Nüsse längst die Lösung des Problems in der Schublade. Bereits im vergangenen Jahr stellte er dem Bau-, Umwelt- und Verkehrsausschuss die Planungen der Wurmbergseilbahn vor, jetzt, wo der mit 971 Metern höchste Berg des Landes aus dem Naturschutz genommen worden ist. Das Unternehmen möchte die Stadt mit ins Boot holen und strebt ein sogenanntes PPP-Modell an (PPP steht für Public Private Partnership also die Zusammenarbeit zwischen Privatunternehmen und der öffentlichen Hand). Derzeit verhandeln Stadt, Kreis und Wurmbergseilbahn noch über die Umsetzung, wobei der Rat das Vorhaben uneingeschränkt unterstützt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Januar 21, 2010, 06:28:52 Nachmittag
Hier nicht zuletzt als Diskussionsmasse einige Grafiken, die mein ganz persönliches Anlagenkonzept für einen Ausbau des Skigebiets Wurmberg verdeutlichen sollen. Die Planungen für ein Schierker Skigebiet am Kleinen Winterberg mit Anschluss an den Wurmberg sind dabei beabsichtigt komplett außen vor gelassen. Dafür habe ich alle mir bislang bekannten Konzepte für den Wurmberg eingezeichnet. Lediglich eine Schanzenhang-Sesselbahn wie kürzlich vom Alpinforum-User manitou vorgeschlagen ist noch nicht drin.

Die existierenden Anlagen:

A Wurmbergseilbahn
B Schlepplift Kaffeehorst
C Schlepplift Nordhang

Die aus meiner Sicht möglichen Ergänzungsanlagen:

D Schlepplift oder Sesselbahn Hexenritt. Vom Kaffeehorst zum Wurmberggipfel. Länge ca. 800m.
E Schlepplift Große Wurmbergabfahrt. Von der Mittelstation bis vor die Bergstation auf der Trasse der Seilbahn. Länge 1500m.
F Schlepplift Wurmberg West / Bärenbrücke. Länge geschätzt 1200m.
G Schlepplift Bodetal
H Schlepplift Grenzstreifen

- D wird bereits seit Jahren diskutiert und hat gute Chancen auf Umsetzung. Der alte Schlepplift Kaffeehorst würde als Anfängerlift stehen bleiben.
- E wurde noch nie diskutiert, ist aber eine simple und günstige Möglichkeit, die Wurmbergbahn per Parallel-Schlepplift zu entlasten und die Große Wurmbergabfahrt besser zu nutzen.
- F wurde bereits von der ABIG GmbH, der Wurmbergbahn-Gesellschaft, erwogen. Wurmberg-West wäre eine tolle Lösung mit 300-350 Höhenmetern, gutem Gefälle und Nachmittagssonne. Erfordert für die Pistenanlage Rodung von Fichten-Nutzforst.
- G wurde ebenfalls von der ABIG angesprochen. Es handelt sich quasi um eine Verlängerung des Nordhanglifts nach unten bis ins Tal der Kalten Bode. Trasse und Piste würden jedoch im Nationalpark liegen, wenn auch in einem ökologisch wertlosen Bereich forstlicher Fichtenmonokultur. Das wäre nur als Verhandlungslösung machbar. G wäre ein reiner Nordhang hinunter ins Bodetal mit super Gefälle und 400 Höhenmetern - für ein Mittelgebirge ein Traum-Skihang, ähnlich Fahl-Alpin am Feldberg im Schwarzwald.
- H wurde noch nie angesprochen, wäre jedoch eine simple und günstige Möglichkeit für einen weiteren Anfängerhang auf dem ehemaligen Grenzstreifen, der den Kaffeehorst entlastet.

- Die Ergänzungsanlagen sind sämtlich als Schlepplifte konzipiert, weil dies die günstigste Version der Beschäftigungsanlage ist und weil für keine Anlage ein Sommernutzungszweck ersichtlich ist. Der Ausbau des Wurmbergs wird teuer genug.
- Sowohl Große Wurmbergabfahrt als auch Hexenritt/Kaffeehorst sind als Kernskigebiet des Wurmbergs Pflichtkandidaten für Beschneiung plus Flutlicht. Nordhang ist optional.

Hier nun meine selbstgestrickten Pläne, sämtlich auf Basis von Google Earth-Bildern zusammengestellt. Wayne interessiert's?

Standardblick auf den Wurmbergsüdhang, so wie im Pistenplan. Man sieht alle (möglichen) Anlagenkonzepte bis auf den Nordhang. Wegen der Perspektive sieht die erste Sektion der Wurmbergseilbahn riesig aus und die zweite winzig. Links runter geht mein Wunschlift runter zur Bärenbrücke der Warmen Bode, rechts meine Konzepte für Kaffeehorst und Grenzstreifen. Weil mir das Grün rund um Braunlage auf dem Google Earth-Bild nicht gefällt, geht es ausschließlich mit Teilansichten weiter.
(http://www.harzwinter.de/alpinforum/braunlage/wurmberg_ausbauplan_01.jpg)

Oberer Südosthangbereich. Wie man sieht, verpasse ich der oberen Sektion der Wurmbergbahn einen parallelen Schlepplift. Der Kaffeehorstlift erhält einen Parallelschlepper bis hinauf auf den Wurmberggipfel - kann natürlich auch eine Sesselbahn werden. Ganz rechts mein Vorschlag für einen zweiten Übungshang am ehemaligen Grenzstreifen. Irgendwo sind dort auch schon Loipen.
(http://www.harzwinter.de/alpinforum/braunlage/wurmberg_ausbauplan_03.jpg)

Bessere Ansicht vor allem des Grenzstreifens.
(http://www.harzwinter.de/alpinforum/braunlage/wurmberg_ausbauplan_05.jpg)

Hier eine entfernte Ansicht des Nordhangs mit dem von der Wurmbergbahn-Gesellschaft zwischenzeitlich diskutierten Skilift ins Nationalpark-Terrain im Bodetal. Hier sieht man gut, wie weit die Talstation von Oberschierke entfernt wäre. Der Nationalpark wird viele Gegenargumente haben, aber es wäre eine vernünftige Lösung. Am Wurmberg-Nordhang stehen ausschließlich Fichten-Monokulturen. Schützenswert ist da m.E. nichts. Ich habe mir die Situation in den vergangenen Jahren vor Ort mehrfach angeschaut.
(http://www.harzwinter.de/alpinforum/braunlage/wurmberg_ausbauplan_07.jpg)

Hier noch einmal der nach unten ins Bodetal verlängerte Nordhang-Lift. Wäre das für Harzer Verhältnisse nicht ein Mega-Hang? 400 Höhenmeter und ca. 1,5 km Strecke.
(http://www.harzwinter.de/alpinforum/braunlage/wurmberg_ausbauplan_10.jpg)

Das gleiche noch einmal aus anderer Perspektive.
(http://www.harzwinter.de/alpinforum/braunlage/wurmberg_ausbauplan_11.jpg)

Und hier die Darstellung, wie das alles an der Gipfelkuppe zusammenlaufen würde. Von rechts käme der Westhang-Lift von der Bärenbrücke der Warmen Bode.
(http://www.harzwinter.de/alpinforum/braunlage/wurmberg_ausbauplan_12.jpg)

Hier noch die Komplettansicht des Westhangs, damit man sich ein Bild davon machen kann, wo die Bärenbrücke überhaupt ist. Der Westhang ist kein Nationalpark-Terrain, sondern niedersächsischer Nutzforst.
(http://www.harzwinter.de/alpinforum/braunlage/wurmberg_ausbauplan_14.jpg)

Und so sähe eine Anlage am Wurmberg-Westhang im Detail aus. Die Wurmbergbahn-Gesellschaft hat schon einmal laut darüber nachgedacht. Ich schätze die Hanglänge auf ca. 1200m bei ca. 350m Höhendifferenz. Natürlich müsste man Trasse und Pisten völlig neu ausschlagen.
(http://www.harzwinter.de/alpinforum/braunlage/wurmberg_ausbauplan_15.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skiwittchen am Januar 22, 2010, 10:33:36 Vormittag
traumhafte Szenarien - wenn nur die Hälfte davon umgesetzt werden würde, wäre das schon Top
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 23, 2010, 12:48:20 Nachmittag
Prinzipiell versuche ich mich mit solchen Gedankenspielen und Planungen ja zurückzuhalten - ohne das finanzielle Risiko tragen zu müssen, ist es um einiges einfacher, als wenn man tatsächlich der Betreiber ist. Aber bei dieser Vorlage... da kann man nicht anders  ;D ;D ;D

Mir gefällt das Konzept auch extrem gut  ;D

Aus meiner Sicht ist ein Hauptproblem des Wurmberg-Skigebietes die ungleiche Auslastung Mo-Fr zu Sa/So. Insbesondere bei solchen Wochenenden wie das letzte hat sicherlich niemand Spaß und der Schnee wird von den Pisten abgeschrabbelt. Eine vernünftige Auslastung von Montag bis Freitag ist nur durch Gäste zu erreichen, die nicht nur einen Tag bleiben. Aber ohne maschinelle Beschneiung werden nicht allzu viele das Risiko eines schneearmen Harz-Skiurlaubs eingehen wollen. Andererseits ist das Skigebiet zur Zeit zu "zerstückelt", als das es für eine Woche Ski-Spaß macht.

Höchste Priorität bei der Umsetzung hätte daher Lift D "Kaffehorst/Hexenritt", um mehr Piste zur Verteilung der Gäste zu haben, und die maschinelle Beschneiung aller Pisten, um den abgeschrabbelten Schnee zu ersetzen. Ich kann mich noch an den alten Hexenritt-Lift erinnern, da klappte das ganz gut: Wenn man am Kaffeehorst Lift eine Schlange sah, dann blieb man halt beim Hexenritt-Lift, sonst fuhr man runter.

Die Wurmberg-Seilbahn ist zwar ganz nett für Sommergäste, aber als Skifahrer nervt das Abschnallen der Ski gewaltig, daher wäre für mich der Schlepplift E "Mittelstation bis Bergstation" als nächstes dran. Damit hätte das Skigebiet wieder einen richtigen Flow und wäre aus meiner Sicht Wochengäste-tauglich.

Lift F wäre natürlich traumhaft, aber ich halte den Grenzstreifenlift H für schneller realisierbar. Beim Lift H sollte darauf geachtet werden, das der Einstieg möglichst nah am neuen erweiterten und bewirtschafteten Kaffeehorst Parkplatz ist.

Ob es den Lift G jemals geben wird? Vielleicht ein Punkt den man im Zusammenhang mit der Brockenbahn-Erweiterung verhandeln sollte  ;)

Wer stellt jetzt den Finanzierungsplan auf?  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am März 10, 2010, 04:22:55 Nachmittag
Hier sind nun ein paar Bilder von der Skiroute Hexenritt. Den Eingang zur Skiroute findet man oben zwischen der Wurmbergbaude und der Wurmbergschanze. Zur Zeit wird die Skiroute Hexenritt nicht präpariert, man sollte also Buckelpiste und wechselnde Schneebedingungen beherrschen (teils eisig, teils sulzig). Sollte die Skiroute wie geplant zur Piste verbreitert und präpariert werden, dürfte es sich um eine der wenigen echten (schwarz-)roten Pisten im Harz handeln und mit der Kaffeehorst Piste kombiniert dazu noch mit einer sehr attraktiven Länge.

   
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 25, 2010, 11:25:22 Vormittag
Weitere Informationen zum geplanten Wurmberg Ausbau, diesmal auf
www.wurmberg-alm.de: SKI GEBIET Wurmberg Braunlage (http://www.wurmberg-alm.de/index.php?id=56)


Zur Orientierung die Karte zum Skigebiet Wurmberg (im Unterschied zur "offiziellen" Karte mit Ziffern statt Farben)
(http://www.wurmberg-alm.de/typo3temp/pics/77749fe691.jpg)

Zitat
Abfahrt 4 - Kaffeehorst

Die Liftanlagen vom Kaffeehorst liegen an der Südostseite des Wurmberges und sind mit einem Ziehweg mit der Mittelstation der Gondelseilbahn verbunden. Diese sind aber auch separat mit dem Auto zu erreichen. Direkt an der Talstation des Kaffeehorstliftes gibt es einen Großraumparkplatz. Ein Schlepplift erschließt eine schöne breite Piste von knapp einem halben Kilometer Länge. Dieser Hang ist sehr beliebt bei Anfängern da er sehr breit und leicht zu befahren ist. Weiterhin ist über die gleiche Länge hier ein Snowboardhang angelegt, an dem über Buckeln, Wellen und Schanzen geboarded wird. Im Anschluß daran gibt es eine schwarze Piste, namens Hexenritt. Diese schwerere Abfahrt erreicht man zur Zeit nur vom Gipfel aus. Die Planungen sehen hier in den nächsten Jahren einen weiteren Lift vor, der bis zum Gipfel führt.

Zitat
Abfahrt 6 - Hexenritt

Direkt vom Gipfel hinter der Wurmberg Alm geht die steilste Piste ab.
Mit einer Länge von 390m und einem Höhenunterschied von 80m gilt diese Piste als schwarze Piste und schwierig. Da diese Piste erst wieder im Jahr 2008 in Betrieb genommen wurde ist diese noch im verhältnismäßigen schlechten Zustand und ist deshalb auch nur ab Schneehöhen von mindestens 60cm zu befahren. Erstes Teilstück ca. 200m sehr buckelig und steil.

An dem Hexenritt schließt sich gleich der Kaffeehorst Hang an so daß durchgängig ca. 900m Abfahrt vor einem liegen.
Nur für gute Skifahrer und Snowboarder geeignet.

Übrigens soll in den kommenden Jahren hier ein weiterer Ausbau der Abfahrt mit Beschneiung und zusätzlichem Liftbetrieb stattfinden.

Zitat
Ausbau des Skigebietes

In den nächsten Jahren soll Braunlage ein schneesicheres Skigebiet bekommen. Die Planungen sehen eine Beschneiung mit Schneekanonen im oberen Bereich ab Mittelstation und / oder Kaffeehorst, Nordhang vor.
Das benötigte Wasser soll aus einem extra angelegtem Speichersee kommen.
Festgestellt wurde das die erforderlichen Temperaturen hierzu fast durchgängig im Winter unter den erforderlichen Null Grad Grenze am Gipfel liegen.

Gleichzeitig soll am Kaffeehorst ein neuer Sessellift zum Gipfel geführt werden. Dieser soll die Wartezeiten im Winter gerade an den Wochenenden an der 6er Kabinenbahn verkürzen. Zur Zeit wird im Gutachten und im Finanzierungsplan noch festgestellt ob ein Sessellift oder ein Schlepplift in Frage kommt. Der Lift-Ausstieg wird direkt am Gipfel entweder an der Skisprungschanze oder an der Sonnenterrasse der Wurmberg Alm liegen, so das nach 3 Seiten wieder abgefahren werden kann. Dann wird es einen direkten Einstieg zur schwarzen Piste dem Hexenritt geben. Diese neue 1,2km lange Abfahrt soll auch vollständig beleuchtet werden, so dass ein Nachtbetrieb möglich wäre. Weiterhin soll es eine Verbindung zum Nordhang und zur Talabfahrt 1 geben. Der Lift-Einstieg wird am jetzigen Ende des Kaffeehorstliftes liegen.
Daneben soll aber auch der bestehende Schlepplift bleiben um den Skianfängern im unteren leichten Teil einen Ausstieg zu gewährleisten. Der jetztige Snowboardhang wird im Zuge dieser Arbeiten auch erweitert werden. Auch soll hier noch eine Rodelbahn angelegt werden. Mehrere neue Parkdecks sind auch in der Planung berücksichtigt. Der Bau soll bis Ende 2012 abgeschlossen sein.

Auch plant der Ort Schierke in Sachsen Anhalt eine Liftanlage bzw. Gondelbahn ins Skigebiet zum Wurmberg. Der Ort soll mit dem großen Ski Gebiet Braunlage verbunden werden um die Auslastung der Hotels im Winter zu erhöhen. Ob es hier noch weitere Abfahrtsmöglichkeiten nach Schierke geben wird oder in welchem Stadium sich die Planungen befinden konnte nicht genau ermittelt werden.

 ;D ;D ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juli 25, 2010, 10:48:20 Nachmittag
Schön, dass die Internetseite der Wurmbergalm noch Textteile und wenige Fotos von mir (genehmigt) online hat.  :)  Die Betreiber sind sehr engagiert ... wenn ich mich recht erinnere, sind es Erlebnisgastronomen aus Nordhausen.

Wie lange diese Infos zum Ausbau des Skigebiets Wurmberg dort schon online sind, weiß ich nicht. Die meisten Angaben entsprechen früheren Infos der Wurmbergseilbahn, daher kommt einem vieles bekannt vor. Die Angaben zum Parkflächenbau am Kaffeehorst bis 2012 sowie Gutachten bzgl. Sessel- versus Schlepplift am Hexenritt inkl. Flutlicht sind aber konkreter als die bisherigen Meldungen. Drücken wir uns die Daumen, dass das stimmt. Eine Quellenangabe wäre nicht schlecht gewesen ... und ich frage mich, warum die Wurmbergseilbahn nicht als erste Partei mit dieser Info rausrückt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 29, 2010, 12:16:37 Nachmittag
(http://skifahren-im-harz.de/img/neuer-wurmberg-lift-hexenritt-2012.jpg)

Ich habe die von der Wurmberg-Alm erwähnte Ausbau-Maßnahmen am Skigebiet Wurmberg in das Bild oben übertragen.

2 - Talabfahrt 2 (blau)
4 - Skihang Kaffeehorst
5 - Snowboardhang Kaffeehorst und neu angelegtem Rodelhang
6 - Hexenritt (oben schwarz, unten rot)

KF - Kaffeehorst Lift (Schlepper)
HR - Hexenritt Lift (Schlepper oder Sessellift)

Neu ist der Hexenritt Lift (HR), die Verbreiterung des Kaffeehorst Snowboardhanges mit neu angelegter Rodelbahn, sowie die maschinelle Beschneiung und Pisten-Beleuchtung vom Wurmberg-Gipfel bis zum Kaffeehorst-Parkplatz.

Unklar ist mir, ob mit "Ende des Kaffeehorstlifts" der Kaffeehorst-Parkplatz oder das Ende oben bei der Kreuzung Talabfahrt 2 gemeint ist. Ich habe den Lift jetzt mit Start bei der Kreuzung Talabfahrt 2 eingezeichnet. Wo die neue Pisten-Verbindung zum Wurmberg Nordhang und Talabfahrt 1 liegen soll, bin ich mir im Moment auch nicht sicher.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juli 30, 2010, 09:20:55 Vormittag
Na ja ... eine neue Beförderungsanlage "Hexenritt" ausschließlich wieder auf die Trasse des alten Pendellifts zu stellen und die Kaffeehorstpiste außen vor zu lassen, würde keinen Sinn machen. Schließlich ist die Kaffeehorstpiste immer leer, weil ja alle Besucher unten am Lift stehen und warten - sie verkraftet eine zweite Beförderungsanlage selbst an Spitzentagen. Und noch eine 300 bis 400 Meter lange Liftanlage am Wurmberg braucht auch niemand. Nein, die neue Anlage muss schon "unten" am Kaffeehorst starten. Entweder neben der Schlepplift-Talstation oder am rechten Parkplatzende. Im letztgenannten Fall könnte sie die existierende Schneise nutzen.

Andererseits ist das Schlimme am Harz die hohe Wahrscheinlichkeit, dass im Rahmen eines Wintersportprojekts unbedingt die sinnloseste aller Möglichkeiten realisiert wird. Sozusagen der zielsichere Tritt in den einzigen Hundehaufen auf zehn Quadratkilometer ... Dann wären wir tatsächlich bei einem Mini-Hexenrittlift mit Start an der Bratwurstabfahrt. Das wäre der Garant für weitere 20 Jahre Warteschlangen am Kaffeehorst und weitere 20 Jahre ohne die Möglichkeit, die Abfahrt vom Wurmberggipfel bis zum Kaffeehorst als durchgehenden Beschäftigungshang zu nutzen. Dass das so geschehen soll, mag ich aber gar nicht glauben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 30, 2010, 02:17:53 Nachmittag
Meine Zeichnung ist definitiv nicht richtig. Auf Anfrage bei der Wurmberg-Alm habe ich nun folgende Aussage:

Zitat
Zu dem jetzigen Kaffeehorstschlepplift soll parallel ein 4er Sessellift zum Gipfel Endpunkt Wurmberg Alm / Skischanze gebaut werden um die heutige Gondelbahn zu entlasten. Einstieg des Sesselliftes wäre dann wie beim Schlepplift unten am Kaffeehorstparkplatz. Der jetzige Schlepplift soll für Anfänger mit dem jetzigen Ein- und Ausstieg bestehen bleiben. Gleichzeitig sollen 2 neue Pisten vom Gipfel gebaut werden, die am Kaffeehorst enden werden. Eine davon soll beleuchtet werden um Nachtskifahren bis 22.00Uhr zu ermöglichen.

Zusätzlich soll das gesamte Skigebiet auch mit Schneekanonen ausgerüstet werden. Der Kaffeehorstparkplatz soll weitere 500 Stellflächen für PKW erhalten.

Das sind insgesamt schon ziemlich weitgehende und sehr erfreuliche Pläne. Wenn man bedenkt mit welcher Energie und wie schnell bereits der Bikerpark angegangen wurde, kann ich nur sagen "Respekt"!  Wenn alles (Genehmigungen usw.) klappt, könnte der Ausbau im Frühjahr 2011 bereits beginnen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juli 30, 2010, 04:48:35 Nachmittag
Zuerst muss neben der wohl noch ausstehenden, finalen Baugenehmigung aber auch das Geld da sein. Ich hoffe, dass dies der Fall ist. Die Wurmbergseilbahn / ABIG GmbH geht dieses Thema ja anders an als andere Betreiber. Sie finanziert möglichst aus Eigenmitteln, statt Kredite aufzunehmen. Zwar ist das betriebswirtschaftlich das Gesündeste, was so ein Betreiber machen kann. Aber andererseits kommt es dadurch auch zum Investitionsstau, wie das Beispiel Wintersport am Wurmberg zeigt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 12, 2010, 04:22:22 Nachmittag
Am Samstag sind wir den Wurmberg wieder hochgelaufen. Schräg gegenüber der Bergstation der Wurmbergseilbahn steht ein neues Holzhaus welches laut Aushang als Kiosk sowie Werkstatt für Monsterroller dienen soll. Das Holzhaus ist mit einem Kamin ausgestattet, so das es im Winter sicherlich schön gemütlich warm wird. Waldarbeiten hat es auch gegeben, ein paar Bäume entlang der Hauptabfahrt sind entfernt worden, eher weil diese krank waren, aber mit dem Nebeneffekt, das die Piste nun an einigen Stellen etwas Breite gewonnen hat. An anderen Stellen wurde der Wald ausgelichtet - im Winter wird sich zeigen, ob sich die neuen Schneisen als Waldabfahrten eignen...

In der Wurmberg-Alm ist mir der neue LCD-Fernseher mit Werbung für Harzer Events und Orten aufgefallen - obwohl Dauerberieselung nicht ganz mein Ding ist, muss ich zugeben, das der Fernseher gut integriert wurde und der Werbefilm recht ansprechend ist. Erfreulich war auch die große Anzahl an nicht-Rentenalter Gästen. Zum Teil waren es Monster-Roller Familien (alles von 70 bis 7 vertreten)  als auch junge oder jung gebliebene Downhill Bike Fahrer und Fahrerinnen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 13, 2011, 08:43:00 Vormittag

goslarsche.de 12.01.2011: (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,171887.html)

(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/150/75286_0_gross_830_008_127637_brl_120111_.jpg)

Zitat
Spezieller Pistenbully zieht erstmals im Harzer Steilhang seine Bahnen

BRAUNLAGE. Er ist modern, teuer (500.000 Euro), stark (380 PS) und kann im Steilhang eingesetzt werden: Der Pistenbully, mit dem der WSV seit Mittwoch den Auslauf der Wurmbergschanze präpariert, wird per Stahlseil gesichert. Er übernimmt die Arbeit von 40 Helfern.

„So ein Pistenbully war noch nie im Harz im Einsatz“, sagt Eckard Friedrich, Vorsitzender des Wintersportvereins Braunlage (WSV). Er erleichtere die Arbeit der Helfer unheimlich. „Seit 20 Jahren bemühen wir uns, so einen Bully nutzen zu können, aber bislang hatte es nie funktioniert“, erzählt er.

Doch in diesem Jahr habe sich der Landkreis Goslar eingeschaltet. „Landrat Stephan Manke oder auch Manfred Hühne aus Braunlage haben sich dafür engagiert, dass wir diesen Bully direkt von der Firma Kässbohrer aus Ulm zu Demonstrationszwecken bekommen“, berichtet Friedrich.

[...]


Ein Steilhang-fähiger Pistenbully ist auch für die Pisten-Präparierung des Hexenritts nötig. Sehr praktisch, das die Firma Kässbohrer einen solchen Pistenbully zu Demonstrationszwecken zur Verfügung gestellt haben. Vielleicht auch als Entscheidungshilfe für die Wurmberg-Seilbahn?

So einen Pistenbully mit Seilzug gibt es auch gebraucht (http://www.pistenbully.com/usedvehicles/) für Harz-kompatible Budgets, z.B. der Pistenbully 300 W Polar für €149000.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Januar 13, 2011, 03:35:52 Nachmittag
Der "Spezielle Pistenbully" ist doch bloß 'ne stinknormale Windenmaschine, die in den Alpen hundertfach an steileren Pisten ihren Dienst tut - oder?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 13, 2011, 10:12:40 Nachmittag
Ja, ich glaube da wollte der Autor des Artikels ein wenig Dramatik erzeugen. Für deutsche Mittelgebirge sind diese relativ PS-starken Pistenbullies aber schon eher selten.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Januar 13, 2011, 10:18:59 Nachmittag
Dramatik erzeugen oder seine Ahnungslosigkeit bekunden.  :)
So ein Ding läuft hier sogar an einem Einzel-Skihang an der Schwarzwaldhochstraße.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 14, 2011, 09:37:34 Vormittag
Ich persönlich unterstelle da mal Dramatik, sozusagen als werbewirksame Inszenierung für die bald folgende Anschaffung... zumindest ist das meine Hoffnung  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Januar 14, 2011, 01:08:05 Nachmittag
Stimmt - wenn der Betreiber eines Einzelhanges im Schwarzwald so ein Gerät gebraucht kaufen kann, kann das die Wurmbergseilbahn auch. Und dann ab mit dem Ding auf die (verbreiterte) Hexenrittpiste!  :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Snowkiter am Januar 14, 2011, 04:05:14 Nachmittag
Hallo hab mal ein Video beim Ndr gefunden dort sieht man denn Bulli imm Eisatz in Braunlage .
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/media/hallonds1141.html (http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/media/hallonds1141.html)

Es handelt sich um ein  
Kässbohrer 400

PistenBully 400.
Ein starker und zuverlässiger Weggefährte. Einzeln oder in der Flotte.

Technische Bestleistungen. Höchster Bedienkomfort. Absolute Präzision. Der PistenBully 400 vereint alle Eigenschaften, die für das Arbeiten auf den Dächern der Welt unabdingbar sind. Vom komfortablen Cockpit über den starken, sparsamen Motor bis hin zum robusten Fahrwerk – alle Details sind bestens auf die Anforderungen des Fahrers und auf die harten Bedingungen in den Bergen abgestimmt. Der 6 Zylinder Reihenmotor mit Turbolader, 370 PS und einem maximalen Drehmoment von 1.519 Nm bei 1.500 U/min bringt pure Kraft auf die Piste.  

Quelle:http://www.pistenbully.com/de/produkte/pistenbully-400.html (http://www.pistenbully.com/de/produkte/pistenbully-400.html)

Das Lustige ist das mit denn beiden Braunlager Bullis (Kässborer p100) am Wochenende gleich 3 bullis dort sind fast mehr als Pisten dort sind  :D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Februar 10, 2011, 09:28:26 Vormittag
Am Wurmberg krempeln die Planer der Skigebiets-Erweiterung die Ärmel hoch:

Zitat
Wintersport-Investitionen am Wurmberg stehen vor dem Start
09.02.2011
Von Werner Beckmann

[Pressefoto Kaffeehorstabfahrt]

Zum Mekka alpinen Skisports im Harz soll der Wurmberg mit Macht ausgebaut werden, die entscheidenden Gespräche laufen jetzt an. Archivfoto: Eggers

BRAUNLAGE. Die entscheidenden Gespräche sind terminiert, der Ausbau des Wurmbergs zum Mekka des alpinen Skisports im Harz steht vor dem Start. Es geht um millionenschwere Investitionen, die am Freitag vorgestellt werden sollen.

Breite Unterstützung des Landkreis Goslar für die Projekte avisieren Landrat Stephan Manke und Hans Metje, SPD-Fraktionsvorsitzender im Kreistag. Die Stärkung Braunlages als alpines Skigebiet des Harzes sei bereits im Tourismuskonzept Harz 2015 als wichtige Aufgabe beschrieben worden. Zudem, so Manke, handele es sich bei den Vorhaben um „rentierliche Projekte“, die eine Förderung durch Land und Landkreis verdienten.

Großes Arbeitspaket
Mit den Beschlüssen zu Landschafts- und Naturschutz am Wurmberg, so Metje, habe der Kreistag in den letzten Jahren entscheidende Weichen gestellt, über die die Projekte nun anrollen könnten und müssten. Mehrere gute Winter nacheinander, ergänzt Landrat Manke, hätten Übernachtungszahlen und damit die wirtschaftliche Situation der Fremdenverkehrsbranche stabilisiert, die erforderliche Trendwende jedoch sei noch nicht vollzogen. „Es liegt weiter ein großes Arbeitspaket auf dem Tisch“, konstatiert Stephan Manke.

Mit der Anlage eines Teiches als Wasserreservoir zu Füßen der Wurmbergschanze sollen nun die Voraussetzungen geschaffen werden, um über Beschneiungsanlagen schneesichere Abfahrten an Niedersachsens höchstem Berg vorhalten zu können. Vorrangig gehe es dabei um die Verbesserung der Möglichkeiten am Kaffeehorst, aber auch die Wurmbergschanze könne erheblich und nachhaltig profitieren.

Quelle: Goslarsche Zeitung 10. Februar 2011 (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,177570.html)

Nun hoffe ich inständig, dass meine "Hundehaufen-Hypothese" (= aus verschiedenen Optionen für eine Wintersport-Investition wählt der Harz stets die sinnloseste) mit der Planungsveröffentlichung widerlegt wird ...   :-[
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: STS am Februar 10, 2011, 10:52:01 Vormittag
Na da drücken wir kräftig die Daumen für den Wurmberg ..

Auch ohne Beschneiungsanlage ist heute am schneesichersten der Andreasberger Sonnenberg:

+ Sonnenblicklift und Ponylift sind in Betrieb  :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 11, 2011, 03:02:57 Nachmittag
Dieser miese Winter hat vielleicht doch seine guten Seiten:

http://www.goslarsche.de/Home/startseite.html (Freitag, 11.02.2011)

Zitat
Eilmeldung
Millionen-Investition am Wurmberg: Neue Piste und neuer Lift geplant

BRAUNLAGE. 7,5 Millionen Euro sollen in den Ausbau der Touristik-Angebote am Wurmberg fließen. Geplant sind eine neue Skipiste, die Verbreiterung der vorhandenen Pisten, ein Vierer-Sessellift vom Kaffeehorst zum Gipfel und ein Lift für Schlittenfahrer. Das gaben Braunlages Bürgermeister Stefan Grote, Landrat Stephan Manke, der Geschäftsführer der Seilbahngesellschaft, Marcus Gross, und Dr. Hubertus Köhler, Leiter des Forstamts Lauterberg, am Freitag bekannt.

Artikel hier:
http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,177968.html

Leider noch keinen Hinweis auf welche Pisten maschinelle Beschneiung kriegen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Februar 11, 2011, 04:29:00 Nachmittag
Sehr schön — hört sich soweit prima an meiner Meinung nach. Meint Ihr, dass es bald noch genauere Informationen dazu geben wird? Gibt es auch schon Details zum ungefähren Zeitrahmen in dem das stattfinden soll?

Alles in allem wäre eine neue Piste, die Verbreiterung bestehender Pisten, ein Sessellift zum Gipfel und ggf. noch maschinelle Beschneiung allerdings schon ein unglaublicher Fortschritt. Eine beleuchtete Piste für Nachtskifahren wurde bislang nicht in Aussicht gestellt oder?

Insgesamt wäre das aber schon Klasse — der Harz hat zwar nur recht kleine Skigebiete, dafür haben die anderen Mittelgebirge aber nur sehr kurze Pisten im Angebot. Eine gut ausgebaute, beschneite 2,5 - 3km lange Piste mit Sessellift in Braunlage wäre da schon ein Highlight — bin auf jeden Fall sehr gespannt, was am Ende dabei herauskommt!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 11, 2011, 06:39:05 Nachmittag
Um das Ganze zu relativieren:

http://www.montenius.de/nachrichten/items/Begleitberatung_Wurmberg.html

Zitat
Begleitberatung Ausbau Skigebiet Wurmberg

12.07.2010 12:00

Der Wurmberg bietet das größte und höchstgelegene alpine Skigebiet im Harz. Bis zum Dezember 2012 plant die Wurmbergseilbahn GmbH & Co. KG im Verbund mit der Stadt Braunlage und dem Landkreis Goslar die Umsetzung von Maßnahmen mit einem Gesamtvolumen von rund sieben Millionen Euro. Danach wird der Wurmberg über neue und attraktivere Pisten, eine schlagkräftige Beschneiungsanlage sowie neue, leistungsstarke Liftanlagen verfügen. Skisportlich uninteressante Pisten, Schneemangel und lange Wartezeiten gehören dann der Vergangenheit an. Die Firma Montenius Consult, die bereits bei der Entwicklung des Ausbaukonzepts maßgeblich mitgewirkt hatte, betreut die Wurmbergseilbahn nun bei der Umsetzung und koordiniert u.a. die Verfahren zur Erlangung von GRW-Fördermitteln.

Eventuell ist das Vorhaben von Zusagen der GRW-Fördermittel (http://www.bmwi.de/BMWi/Navigation/Wirtschaft/Wirtschaftspolitik/Regionalpolitik/gemeinschaftsaufgabe,did=151112.html) abhängig.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 12, 2011, 08:34:10 Vormittag
goslarsche.de 11.02.2011 (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,178036.html)
 
Zitat
7,5 Millionen Euro für Skigebiet auf dem Wurmberg

BRAUNLAGE. Es ist der große Wurf, auf den die Stadt bereits seit Jahren gehofft hat. Insgesamt 7,5 Millionen Euro sollen bis zum Jahr 2015 investiert werden, um den Wurmberg für Urlauber attraktiver zu gestalten. Dabei soll der höchste Berg des Landes sowohl im Sommer als auch im Winter mehr Gäste locken.

Gemeinsam mit Planer Christoph Schrahe aus Köln stellten Landrat Stephan Manke, Bürgermeister Stefan Grote, Marcus Gross, der Geschäftsführer der Wurmberg-Seilbahngesellschaft, und Dr. Hubertus Köhler, Chef des Forstamtes Lauterberg, das Projekt „Wurmberg 2015“ am Freitag vor. Wobei die Zeitangabe im Namen etwas irreführend ist.

Die Vorhaben für den Wintersport sollen bereits im Dezember 2012 fertiggestellt sein, betonte Manke. Wenn alles wie geplant läuft, sollen die Bauarbeiten in einem Jahr starten. Unter anderem soll im Bereich des ehemaligen Nato-Turms ein kleiner Bergsee mit einer etwa 5.000 Quadratmeter großen Wasserfläche entstehen, der im Winter für die Schnee-Erzeugung und im Sommer zur Erholung genutzt werden soll. An diesem Gewässer soll eine kleine Gastwirtschaft mit Biergarten gebaut werden, zudem sollen Tret- und Ruderboote fahren und eine Tauchbasis entstehen, kündigte Schrahe an.

Am Wurmberg soll neben dem 5.000 Quadratmeter großen, neuen Bergsee auch ein sogenannter Zip-Rider entstehen, an dem Wagemutige an einem Seil über die Wurmberg-Kuppe sausen können. Die Mehrzahl der Investitionen bezieht sich aber auf den Winter.

Unter anderem sollen eine Vierersesselbahn am Kaffeehorst, eine neue, 1.200 Meter lange Piste vom Gipfel bis zum Kaffeehorst, eine Flutlichtanlage für diese sowie weitere Pisten und eine sogenannte Snowtubing-Anlage errichtet werden, bei der mit Reifen den Hang hinuntergerodelt werden kann.

Der Reifen wird anschließend von einem Lift wieder hinaufgezogen. Weiter sollen die Pisten am Hexenritt sowie die derzeitige gelbe und die orange Abfahrt verbreitert werden. Die verbreiterte Abfahrt am Hexenritt mit Übergang zum Kaffeehort erfüllt sogar die Standards des Internationalen Skiverbandes. „Da könnten Weltcup-Rennen ausgetragen werden“, sagte Planer Christoph Schrahe

So sieht ein ZipRider (http://www.ziprider.com) aus:
(http://www.ziprider.com/i/heavenly.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Februar 12, 2011, 11:03:51 Vormittag
Hört sich nach wie vor gut an und scheint auch alles gar nicht so weit hergeholt zu sein — viele nette Ideen auf jeden Fall und mit Schwerpunkt auf Wintersport, sehr schön. Aber auch die anderen Dinge sind durchaus interessant — beispielsweise der Bergsee. Wenn der schön angelegt ist und die Wasserqualität stimmt könnte ich mir vorstellen, dass es im Sommer ein beliebter Badesee werden könnte.

Nun kann man nur gespannt sein, wie viel sich davon realisieren lässt — die Wintersport Ideen scheinen ja bereits recht konkret geplant zu sein.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Februar 13, 2011, 12:08:16 Nachmittag
Bislang ist im Konzept und im Medienbericht kein "zertretener Hundehaufen" zu erkennen ...  ;)
Uff, was bin ich da erleichtert!  :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 13, 2011, 01:16:37 Nachmittag
Zitat
Wenn alles wie geplant läuft, sollen die Bauarbeiten in einem Jahr starten.

Meine Hauptsorge ist, dass es wie so oft im Harz in den letzten Jahren bei der Planungsphase bleibt. Es gibt noch genügend Hürden und Blockierer, die umschifft werden müssen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 13, 2011, 03:28:10 Nachmittag
So könnte die verbreiterte Hexenritt-Piste aussehen ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Februar 13, 2011, 10:57:19 Nachmittag
Meine Hauptsorge ist, dass es wie so oft im Harz in den letzten Jahren bei der Planungsphase bleibt. Es gibt noch genügend Hürden und Blockierer, die umschifft werden müssen.

Wohl wahr! Nicht zu vergessen die Naturschützer. Die finden am Wurmberg jetzt bestimmt kurzfristig eine Kolonie von Wachtelkönigen. Oder von Feldhamstern. Auch wenn der Wurmberg mittlerweile nicht mal mehr im Naturpark Harz ist.

So könnte die verbreiterte Hexenritt-Piste aussehen ;D

Warum nicht so?   ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Februar 14, 2011, 07:47:35 Vormittag
Das sieht natürlich schon toll aus — aber mal angenommen die Piste wird so oder so ähnlich aussehen. Wie lang wäre sie denn dann bis ganz unten zum Kaffeehorst und würde sie tatsächlich ausreichend sein um darauf theoretisch Weltcups auszutragen?

Ich bin den Hexenritt noch nicht gefahren, aber wenn man selbst die roten Pisten in den Alpen sieht und allein deren Länge betrachtet, dann würde es mich schon wundern, wenn der neue Hexenritt da mithalten könnte.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Februar 14, 2011, 07:50:31 Vormittag
Ach so — ich hatte das vergangenen Freitag im Radio gehört. Warum vergleicht sich der Harz eigentlich immer mit den Alpen, wenn es derartige Meldungen gibt. Zitat: "Skifahren wie in den Alpen wird es auch künftig am Wurmberg geben"

Es ist lobenswert, dass sie nun endlich begriffen haben, dass etwas getan werden muss, aber bevor man permanent derart große Worte wählt sollte meiner Meinung nach erstmal ein Anfang gemacht werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 14, 2011, 09:08:47 Vormittag
Den Hexenritt ist ca. 700m lang (Kaffeehorst ca. 400m lang) mit stellenweise doppelter Steigung. Auf den Bildern sieht man leider nicht wie steil es wirklich ist:
http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php?topic=10.msg343#msg343

Für eine Slalom-Worldcup Strecke sind zwischen 180m und 220m Höhenunterschied und 33% bis 45% Gefälle üblich.  Kaffeehorst und Hexenritt haben zusammen eine Länge von 1100m und 240m Höhenunterschied, d.h. durchschnittliche Steigung 21,8%.  Ich kann mir vorstellen, das man eine geeignete Slalom-Worldcup Strecke im oberen steileren Teil abstecken könnte.

Die klimatischen Bedingungen des Wurmbergs aufgrund der nördlichen Lage entsprechen etwa einen 1500m hohen Alpenberg. Ein Höhenunterschied Berg-Tal von ca. 350m ist auch durchaus Alpen-üblich (siehe z.B. Kühtai und Obertauern). "Skifahren wie in den Alpen" heißt für den Wurmberg daher im Prinzip konsequente Pistenverbreiterung. Die Pisten auf dem Wurmberg sind größtenteils arg eng, insbesondere ab Mittelstation in Richtung Talstation fehlt den Hauptabfahrten sehr viel Breite. Dadurch "muss" man eine etwas geradere Linie fahren, d.h. man ist recht schnell unterwegs und hat wenig Platz für Ausweich- bzw. Bremsschwünge.

Ich finde die Aussagen aber trotzdem als sehr laut getrommelt... man versucht wohl für das Projekt eine möglichst große positive Resonanz zu erzeugen.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Februar 14, 2011, 09:28:41 Vormittag
@ "Skifahren wie in den Alpen":

Ich denke, hier geht es um den Kommunikationsansatz, dem Wurmberg ein Alleinstellungsmerkmal gegenüber dem sonstigen Harzer wintersportlichen Mittelgebirgsgeklecker zu verleihen. Mit einer erweiterten Hexenrittabfahrt hätte der Wurmberg nach dem oberen Teil der Großen Wurmbergabfahrt immerhin eine zweite alpin-ähnliche Skiabfahrt mit mehr als 1000m Länge zu bieten.

Darüber hinaus bietet das Pisten- und Liftanlagenkonzept am Wurmberg als einziges im Harz die Konstellation eines "Ski-Zirkus": Es gibt eine Seilbahn in zwei Sektionen (also mit Mittelstation), und es gibt Skilifte, die ihre Talstation nicht unten im Ort haben, sondern oben am Berg. Der Nordlift ist sogar ausschließlich per Ski erreichbar. Beim Skifahren am Wurmberg kann man Braunlage meistens nicht einmal sehen, so dass man das Gefühl hat, mehr "draußen" im Gelände Ski zu fahren als anderswo im Harz. Auch der Ausblick vom Wurmberg - egal ob weit über den Ostharz oder übers tief eingeschnittene Bodetal zum Brocken - ist beeindruckender als aus anderen Skigebieten. All dies erinnert ein wenig an die Alpen, da haben die Marketingleute schon Recht. Und sie treffen zumindest bei mir damit genau den Punkt, weshalb mir der Wurmberg seit 35 Jahren besser gefällt als andere Harzer Skigebiete (vom stillgelegten Hohnekopf abgesehen). Ich frage mich bloß, warum es Jahrzehnte gedauert hat, die Marketing-Phrase "Skifahren wie in den Alpen" zu generieren, nachdem die Bezeichnung "Alpinum" ja längst vergeben ist ... typisch Harz halt.  ;D  Die Slogans "Skifahren wie im Bayerischen Wald" oder "Skifahren wie im Schwarzwald" wären ehrlicher. Aber fürs Wurmberg-Marketing würde ich sie auch nicht benutzen wollen.   ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Februar 14, 2011, 09:52:41 Vormittag
Das stimmt natürlich — ich fühle mich am Wurmberg auch nach wie vor am wohlsten, einfach weil die Pisten vergleichsweise lang sind und man auch quasi zwischendrin immer mal wieder etwas hat wie das Rodelhaus beispielsweise. Die Aussicht oben ist wirklich schön und es stimmt auch, dass man sich meistens so fühlt als sei man weit draussen.

Das mit den klimatischen Bedingungen wusste ich noch nicht, aber wenn dem tatsächlich so ist und die Seilbahn Gesellschaft es nun schafft sinnvoll und gezielt zu investieren, dann ist am Wurmberg einiges drin und Stadt + Berg haben ohnehin am meisten Potential sich zu entwickeln.

Wie gesagt, ich bin sehr gespannt und hoffe, dass das alles bald etwas konkreter wird. Vor allem auf die breiten Pisten und den neuen Lift freue ich mich sehr, da das ständige Warten am Wochenende und die teils sehr schmalen Abschnitte doch eher negativ sind meiner Meinung nach. Bislang finde ich das Stück rote Piste vom Gipfel bis zur Mittelstation am idealsten — wenn versucht wird mehr Pisten auf diese Breite zu vergrößern wäre das großartig.

PS: Der Hexenritt scheint teilweise recht schmal und buckelig zu sein, kann das sein?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 14, 2011, 10:10:06 Vormittag
Der obere Teil des Hexenritts wird zur Zeit nicht präperiert, da wegen der Steigung eine Pistenraupe mit Seilwinde nötig wäre. Die Breite entspricht ungefähr den Ziehwegen am Wurmberg. Der untere Teil des Hexenritts wird präperiert, hat aber eine größere Steigung als die Kaffeehorst-Piste. Die gesammte Hexenritt-Abfahrt ist daher definitiv Alpen-Rot mit schwarzen Stellen und nichts für Anfänger. 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 14, 2011, 05:25:44 Nachmittag
beobachter-online.de 14.02.2011 (http://www.beobachter-online.de/goslar/lokales/wurmberg-2015-impulse-fuer-den-tourismus-in-der-harzregion-d5609.html)

(http://www.beobachter-online.de/resources/mediadb/2011/02/14/9991_web.jpg)

Zitat
„Wurmberg 2015“: Impulse für den Tourismus in der Harzregion

Projektskizze vorgestellt / Drei Schwerpunkte

Goslar/Braunlage (bo).In großer Runde stellte die Wurmbergseilbahn GmbH & Co. KG jetzt ihre Projektskizze für den Ausbau der touristischen Infrastruktur am Wurmberg vor. Im Maritim Berghotel in Braunlage diskutierten knapp 30 Fachleute verschiedener Institutionen über Grundzüge und Machbarkeiten der Planung. Neben der Vorstellung der Planungen durch Marcus Gross, den Geschäftsführer der Wurmbergseilbahn GmbH, standen Informationen über Förderinstrumente und die für eine Realisierung erforderlichen Genehmigungsverfahren auf der Tagesordnung.

[...]

Landrat Stephan Manke, der zu der Gesprächsrunde eingeladen hatte, ist mit dem Ergebnis zufrieden: „Wir haben hier eine Planung auf dem Tisch, die die dringend erforderliche touristische Aufwertung weit nach vorne bringen kann. [...] Ich bin sehr optimistisch, dass die Planung mit allen zu berücksichtigenden öffentlichen Belangen in Einklang zu bringen ist. Der Landkreis Goslar wird die Realisierung des Projektes daher auch eng begleiten.“
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Februar 16, 2011, 08:00:20 Nachmittag
Hallo "Skifahrgemeinde im Harz",
ich habe mich vor kurzem bei diesem Potal angemeldet, wobei ich das Forum schon seit längerer Zeit verfolgt habe.
Die Diskussionen sind immer sehr interessant hier, wo ich mich gerne beteiligen will. Wie mein Profilname es schon sagt,
bin ich ein Skifreund, der im Winter zwischen Harz und Südtirol unterwegs ist (zuletzt bei der WM in GAP).
Ich lebe östlich vom Harz, fahren in den letzten 5 Jahren regelmäßig in den Harz und würde mich auch auf einen
schneesicheren/schneereicheren Harz mit weniger Wartezeiten und attraktiveren Pisten freuen. Ich finde, die Hoffnung
ist in der letzten Zeit deutlich gestiegen, weil offentlich die Verantwortlichen im Harz (Ost wie West) verstanden haben, sich
um die touristische Winterangebot zu kümmern. Alle anderen Mittelgebirgsregionen rüsten ja auch auf. Ich habe des Weiteren
den Eindruck, dass das Interesse an Skilaufen (inkl. Snowboarden) in den letzten Jahr(zehnt)en gestiegen sind.

Nun meine Anmerkungen zum Thema "Ausbau Wurmberg":
- Man sollte sich darüber im klaren sein, dass es auch nach dem Ausbau am Wochenende zu Wartenzeiten kommen wird, weil heute
schon so viele Skifreunde da sind und vermutlich künftig noch mehr kommen werden. Dennoch müssen m.E. die neue Lifte und Pisten
her.
- Die Beschneiungsanlage ist sehr wichtig. Man sieht es ja an der momentane Situation: in Winterberg und Oberwiesenthal ist Skifahren
möglich.
- Um eine alpine Atmosphäre (z.B. Skischaukel) zu haben, muss es eine Kooperation mit den Nachbarn möglich sein bzw. gewollt sein.
Wenn Schierke soweit ist (erhebliche Bemühungen scheinen ja zu laufen), so müsste es eine Kooperation geben (sprich eine Skikarte für 2 Orte).
Wenn das möglich ist, dann ist es wie Skifahren in den Alpen und wir als Sportler erleben ein interessantes Skigebiet.

Ich drücke die Daumen und freue mich über interessante Gespräche.....
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Februar 16, 2011, 08:43:45 Nachmittag
Willkommen im Forum, skifreund!   :)

Großer Optimismus und große Erwartungen klingen aus Deinem ersten Beitrag hier. Ich hoffe, dass sie vor allem in Schierke Gehör finden - aber nicht nur dort. Wenn der Wurmberg wirklich einen Meilenstein setzt und damit erfolgreich ist, könnte das andere Harzer Skigebiete ermutigen, den selben Schritt zu gehen. Auch ich drücke die Daumen. Man darf dabei allerdings nicht vergessen, dass entsprechende Investitionen heutzutage gigantische Summen verschlingen. Die kann und will nicht jedes Harzer Skigebiet aufbringen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 17, 2011, 08:47:19 Vormittag
Auch von mir ein herzliches Willkommen, skifreund!

es ist meine Hoffnung, daß sich die Wartezeiten am Wochenende durch die geplanten Maßnahmen (mehr Schnee, mehr Piste, mehr Lifte) verbessern. Durch maschinelle Beschneiung könnten Wochenenden mit guten Wintersportbedingungen statt wie jetzt 2 bis 3 Wochenenden auf potentiell jedes Wochenende von Dezember bis März gesteigert werden. Bei entsprechender Schneesicherheit duch maschinelle Beschneiung dürften sich auch mehr Gäste für eine Woche Winterurlaub im Harz statt nur am Wochenende entscheiden. An den Wochenenden dürfte es deshalb etwas leerer werden.

Ich persönlich fahre in der Wintersaison seit Jahren bevorzugt in der Woche, bzw. am Freitag morgends zum Wurmberg zum Skifahren und bin fast alleine auf den Pisten unterwegs. Ich kann nur allen empfehlen - die die Möglichkeit haben - den Wurmberg in der Woche zu besuchen.  

Während ich die Hoffnung habe, das die Wurmberg-Seilbahn es schafft zumindest Teile der Planungen genehmigt und finanziert zu kriegen, sehe ich den Planungszustand auf Schierker Seite mit großer Hoffnung aber ohne hohe Erwartung. Aus der vorgestellten Planung "Wurmberg 2015" ist für mich ersichtlich, daß die Wurmberg-Seilbahn eine Infrastruktur schaffen will, die sich durch entsprechenden Mehreinnahmen tragen muss. Das Ortsentwicklungskonzept Schierke sehe ich hingegen teilweise sehr kritisch: Es entstehen hauptsächlich Kostenverursacher (z.B. Pendelbus, Dach über Eisstadion usw.) und Konzepte zum Aufbau und Anbindung eines Schierker Skigebietes werden in der Planung nicht behandelt. Und dann hat Schierke noch das Problem des Nationalparks, und die haben sich jetzt auch schon in Erinnerung gerufen: Konflikte programmiert: Wünsch dir was vom Nationalpark (Goslarsche.de 11.2.2011) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/region-harz_arid,178027.html).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Februar 17, 2011, 10:17:25 Vormittag
Ich sehe das sehr ähnlich — ausnahmslos alle Ideen für die verbesserte Infrastruktur auf dem Wurmberg zielen direkt oder indirekt darauf ab, dass sich die Investitionen irgendwann refinanzieren werden oder besser noch Gewinne abwerfen, während die Pläne für Schierke sich zwar zunächst nett anhören und den Ort natürlich aufwerten, aber ich persönlich wenig Chancen sehe, dass auf absehbare Zeit dadurch die Kosten gedeckt werden können.

Abgesehen davon würden durch den Ausbau des Wurmbergs zu einem konkurrenzfähigen Skigebiet so ziemlich alle Einwohner Braunlages davon profitieren — seien es die Gastronomen im Ort oder die Hotel- und Ferienhausbesitzer, die nicht mehr nur die Rücklichter der heimreisenden Tagesgäste mit anschauen müssen, die Betreiber der Seilbahn an sich, usw.

Im Gegensatz dazu würde ich behaupten, dass die Investitionen in Schierke nur einigen helfen werden — um nur ein Beispiel zu nennen: Man kann davon ausgehen, dass eine Bob-Bahn schon Touristen anziehen wird, die es mal ausprobieren werden und diese werden mit Sicherheit auch im nahen Umfeld der Bahn ein wenig Geld ausgeben. Der Ort selber, das Gaststättengewerbe oder die Hotels werden davon aber nicht viel haben.

Ich bin sehr gespannt auf das, was sich zukünftig in Braunlage tun wird und hoffe darauf, dass diese Maßnahmen im Erfolgsfall auch eine gewisse Signalwirkung auf den Rest der Harzer Skigebiete haben werden. Es ist natürlich ein großer Schritt und ein gewisses finanzielles Risiko besteht immer, aber wenn man es ganz nüchtern betrachtet, so besteht gerade am Wurmberg unglaublich viel Potential, dass nur darauf wartet endlich ausgeschöpft zu werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Februar 17, 2011, 11:40:18 Vormittag
Zunächst möchte ich mich bei allen bedanken für die freundliche Aufnahme in das Forum!
Da ich mit meinen 5 Erfahrungsjahren ein realtiv neuer Besucher des Harzes bin, habe ich hier viele interessante Tipps und Erkenntnisse bekommen.

@ Harzwinter:
Im Zuge der Ski-WM habe ich im Fernsehen eine Sendung über den Bau einer Piste in Schladming gesehen. Dies war sehr beeindruckend. Eine Weltcup-fähige 3 km lange Piste kostete dort 11 Mio. €. Natürlich wurde Rodungen durchgeführt, Hänge verändert und die komplette Infrastruktur dazu gebaut (Lift + Beschneiung). Ein Bau einer solchen Piste ähnelte einem Autobahnbau. Das war ganz schön beeindruckend.

@ Playjam:
Klar. ich hoffe auch, dass die Schlangen weniger werden. Ist ja auch notwendig. Eine Vermutung bleibt bei mir aber immer noch übrig, weil es auch in den Alpen nicht anders ist am Wochenende. Die meisten Sportler kommen am Wochenende und dann ist es halt voller. Gleiches gilt auch in den besser ausgebauten Mittelgebirgs-Skiregionen. Im vergangenen Jahr war ich viel zum Skifahren im Harz (Donnerstags Nachmittag bis Samstags Morgen). Gerade im Februar war auch der Freitag schon am Wurmberg recht voll. Da waren Ferienzeiten von den Dänen und anderen. Die haben den Super-Winter genutzt.
Da ich nur eine 1 h Anfahrzeit zum Wurmberg habe, werde ich mich daher weiterhin die Wochentage nutzen und mich auch über das neue Skiangebot freuen.

@ Max:
Mich persönlich erfreut es eigentlich, dass sich überhaupt was im Harz touristisch tut. Sei es der neue Ferienpark in Torfhaus, den besprochenen Ausbau des Wurmberg-Skigebiets und das Entwicklungskonzept von Schierke. Aber auch kleinere Maßnahmen, wie der Ausbau der Therme in Altenau, ist was gutes. Wir, Touristen, können nur davon profitieren. Das Schierke-Entwicklungskonzept ist m.E. auch eine indierekt Verbesserung der Hotelsituation.
 
Hinsichtlich der Signalwirkung sehe ich es ganz genauso. Wie gesagt, die Touristen werden davon etwas haben!

So wie es hier und auch woanders gelesen habe, ist der gr. und kl. Winterberg aus dem Nationalpark herausgenommen worden. Das ist doch so?


Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Februar 17, 2011, 12:53:28 Nachmittag
Der kl. Winterberg ist nicht mehr im NP, der Gipfel des Gr. Winterberges ist noch NP, was einen attraktives Projekt Schierke 2000 verhindert. Dies ist ursächlich durch den jetzigen Wernigeroder OB Gaffert so gekommen, der damals NP-Leiter gewesen ist. (s. mein Beitrag Topic Schierke 2000)

Das man die Liftkapazitäten auch besucherorientiert planen kann und damit viel Geld verdient, das zeigen Willingen und Winterberg im Sauerland, wo auch bei Hochbetrieb am Wochenende die Wartzeiten nicht länger als 5-10 Min. betragen. Und die haben die 5-10 fache Besuchermenge der Harz-Skigebiete.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Februar 17, 2011, 01:14:43 Nachmittag
Danke für die schnelle Information. Tja, es ist schon immer komisch, wenn man über seine eignen Entscheidung stolpert!
Wartezeiten von 5 - 10 Minuten sind ja nicht so lang, aber auch länger als in der Woche. Die höhere Besuchermenge hat dieses Skigebiet mit einer 50 Mio. € Investition vorbereitet. Offentlichtlich will die Region vom Skispaß und deren Anhängern leben. Aber der Harz kommt bestimmt auch noch dahin!
Viele Grüße
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Snowkiter am Februar 17, 2011, 05:11:19 Nachmittag
Hab gerade denn orginalen Ausschnitt

Quelle: dieser artikel kommt aus der www.goslarsche.de Orginal Zeitung (und wurde bei www.hartzfuchs.de  hochegeladen )
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Februar 17, 2011, 07:38:49 Nachmittag
Der Artikel ist sehr aufschlußreich. Kann jemand mir sagen, wo dieser Nato-Turm sich befindet?
Ich habe gegooglet aber nicht gefunden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 17, 2011, 08:04:33 Nachmittag
Nach meinen Recherchen war der Nato-Turm auf der Nordhangseite.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: randthueringer am Februar 19, 2011, 05:45:49 Nachmittag
Ich schließe mich ebenfals der Meinung des Skifreundes an, was die Entwicklung des Skisport in den nächsten Jahren betrifft. Ich gehöre sied 6 Jahren auch zu den aktiven Skifahrern (wieder). Angestachelt von meinem Freundeskreis ging es zuerst nach Südtirol, was sich seit 2005 jedes Jahr wiederholt, letztes Jahr reichte es sogar noch für ein verlängertes Wochenende nach Kufstein.
Da mir das aber als leidenschaftlicher Skifahrer nicht reicht, ich den Harz direkt vor der Nase habe, habe ich auch immer wieder Ausflüge auf die Harer Pisten unternommen. Leider mit den selben Begebenheiten von denen ja alle im Forum wissen. Gute Bedingungen nur wenn es schneit, lange Wartezeiten an Wochenenden und in den Ferien, 1minute abfahren 15 min warten. Übrigens von meinem Bekanntenkreis lies auf Grund dieser Fakten kaum einer zu einem Skitag in den Harz überreden.
Da ich auch seit einiger Zeit beruflich viel im Harz unterwegs bin, konnte ich im letzten Jahr das Eine mit dem Anderen verbinden, somit also zu Zeiten auf die Piste ohne große Wartezeiten, das war einfach super. Da ich durch meinen Beruf auch mit vielen Menschen im und um den Harz ins Gespräch komme, hier bei auch das ein oder andere Mal zum Tema Skifahren, kann ich sagen was hier im Forum diskutiert wird, spiegelt auch zum allergrößten Teil die Meinung der Skifahrergemeinde außerhalb des Forums wieder.
Nun endlich bewegt sich ja etwas, und ich freue mich schon auf neuen und beschneiten die Pisten am Wurmberg in 2 Jahren. Da hoffe ich das ich in der Ferien freien Zeit des öfteren am Wurmberg skifahren kann, denn an Schneemangel wie in diesem Januar wird’s dann wohl, so hoffe ich, nicht mehr scheitern. Aber am Wochenende werden wir wohl alle noch mit Wartezeiten kämpfen müssen. Den wenn die Skigebiete atraktiver werden ziehen sie auch mehr Skifahrer an. Und meiner Meinung nach wird mit dem wirtschaftlichen Aufschwung den wir im Moment durchleben auch die Skifahrergemeinde immer größer.
Zum Schluß noch eines, wäre es nicht schön wenn man sich in Schierke besinnen könnte diese unsinnige geldschluckende Idee der Bobbahn erst einmal zur Seite legt und das Geld in eine Skipiste mit Anschluß an den Wurmberg steckt. Ich bin der Meinung hier kann in der Zukunft auch Geld verdient werden. Dann kann man übereine Bobbahn nachdenken.
Ich frage mich sowieso auf welchen Grundlagen solche Projekte auf den Weg gebracht werden. Hier sollten die Verantwortlichen doch eher Mal das Ohr an die Masse legen. Oder hat Euch als aktive Harzskifahrer schon einmal einer dieser Leute um Eure Meinung gebeten, mich nicht.

Ich hoffe es schneit noch mal, ich glaube es war vor 3 Jahren, da bin ich am 31.März noch einmal im Harz Ski gefahren - Ostern 2008? Es wäre doch für uns super dieses dank Beschneiung jedes Jahr zu tun.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am Februar 20, 2011, 07:24:11 Nachmittag
Hallo Leute,
wie alle hier im Forum bin ich auch in freudiger Erwartung was die Erweiterung des Wurmbergs angeht. Bin immerwieder gerne auch unter der Woche dort und freue mich vor allem über die geplante Beschneiungsanlage.
Eine Sache ist mir aber noch ein bisschen unklar und ich hoffe Ihr könnt was dazu sagen.
Ich zitiere mal und mache dies im Gegensatz zu Dr. KTG auch kenntlich  ;)
" Unter anderem sollen eine Vierersesselbahn am Kaffeehorst, eine neue, 1.200 Meter lange Piste vom Gipfel bis zum Kaffeehorst, "
und
"Weiter sollen die Pisten am Hexenritt sowie die derzeitige gelbe und die orange Abfahrt verbreitert werden. Die verbreiterte Abfahrt am Hexenritt mit Übergang zum Kaffeehort"

Hier stellt sich mir jetzt eine Frage......ist mit der völlig neuen 1200m-Piste der verbreiterte Abschnitt Hexenritt-Kaffeehorst gemeint.... oder....so lese ich es zumindest voller Hoffnung..... Verbreiterung des Hexenritts und eine zusätzliche neue Piste vom Gipfel zum Kaffeehorst?

Nun....weiß jemand ne Antwort?

Gruß
Jo

ps: Übermorgen gehts für 2 1/2 Tage zum Brauneck. Hoffentlich stimmt die Vorhersage und es schneit noch ein bißchen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 20, 2011, 07:41:54 Nachmittag
Aus den vorherigen Veröffentlichungen habe ich es so verstanden das tatsächlich eine weitere Piste vom Gipfel zum Kaffeehorst enstehen soll. Der Hexenritt wäre auch im verbreitertem und planiertem Zustand für wenig geübte Fahrer wahrscheinlich eine Angststrecke.

"Wurmberg 2015": Impulse für den Tourismus (Landkreis Goslar, 14.2.2011) (http://www.landkreis-goslar.de/index.phtml?object=tx|1749.10&ModID=7&FID=94.655.1&mNavID=1749.9&sNavID=1749.22)
Zitat
[...]

Die Projektplanung umfasst drei Schwerpunkte. Das alpine Skigebiet soll attraktiver gestaltet werden. Dazu sind neue Liftanlagen, neue skisportlich interessante Pisten (Carving-Piste, Steilhang, Übungsareal) und ergänzende Serviceeinrichtungen und Zusatzangebote geplant. Schneesicherheit soll durch eine leistungsfähige Beschneiungsanlage geschaffen werden. [...]

[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Februar 20, 2011, 10:48:45 Nachmittag
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@ randthueringer:
Es freut mich, dass Du es genauso siehst! Hinsichtlich Schierke und deren Bob-Bahn fehlt mir ehrlich gesagt auch das Verständnis. Ich habe diesen Winter in meinem Betrieb einen 2-tägigen Skiausflug mit Kollegen organisiert. Wie gesagt, wir arbeiten und leben 1 Stunde von Braunlage entfernt. Die Entscheidung, nicht zum Wurmberg zu fahren, wurde uns sehr einfach gemacht, weil ein Kollege am 30.12.10 mit seinen Kindern am selbigen Berg Skifahren wollte. Zur Erinnerung: Am 30.12. hatten wir super Winterwetter mit viel Sonne und Schnee und einen wegen Überfüllung geschlossen Wurmberg. Daraufhin haben wir uns für das wesentlich weiter entfernte Oberwiesenthal entschieden - mit besseren Liften, breiten Pisten und Schneesicherheit (!). Viele Skisportler kann man zurzeit nicht in den Harz bewegen bzw. werden dann abgeschreckt!
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Aber hoffen wir, dass es in 2 Jahren besser wird. Wäre toll! UND noch schöner wäre es, wenn von der Ostseite eine Erschließung über den Winterberg kommen würde. Dann wird die Gegend für den Alpinenskisport richtig interessant.
Was ich nicht verstehe, warum weder vom Seilbahnbetrieb noch von der Gemeinde Braunlage konkretere Planungsinformationen über das Internet veröffentlicht werden. Vielleicht kommt da noch was....
Guten Wochenstart an Alle
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am März 07, 2011, 08:57:46 Nachmittag
Aus den vorherigen Veröffentlichungen habe ich es so verstanden das tatsächlich eine weitere Piste vom Gipfel zum Kaffeehorst enstehen soll. Der Hexenritt wäre auch im verbreitertem und planiertem Zustand für wenig geübte Fahrer wahrscheinlich eine Angststrecke.

Auf Nachfrage habe ich vom Team der Wurmberg Seilbahn erfahren, das es geplant ist, die Skiabfahrt "Hexenritt" (ca. 1.200m Länge) von ganz oben (Schanze) bis unten (Parkplatz Kaffeehorst) zu verbreitern. Eine weitere, neue Abfahrt - evtl. auch beleuchtet - mit ca. 1.500-1.800m käme dort dann noch hinzu.

Also zwei neue Pisten. :)

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am März 07, 2011, 10:30:59 Nachmittag
ja ist denn heut schon Weihnachten???  Das sind ja mal super Neuigkeiten  :D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am März 09, 2011, 07:46:31 Vormittag
Sehr schön — dann sollen sie mal loslegen, jetzt wo sie ja quasi nicht mehr mit Schnee rechnen.. :-)

Nein, mal im Ernst — ich freue mich und finde es großartig, dass nun die Initiative ergriffen wird.

Auch der Vorschlag mit dem Airboarden kam übrigens gut an — schade, dass inzwischen nicht mehr genügend Schnee liegt, aber es klang beinahe so, als wenn sich die Betreiber der Seilbahn darüber wirklich Gedanken machen würden und es ggf. als Alternativangebot anbieten möchten. Gibt ja nur in den Alpen vereinzelt Skigebiete, wo das überhaupt möglich ist.

Es tut sich etwas in Braunlage! :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: carver100 am März 10, 2011, 11:21:10 Vormittag
Hallo,
bisher habe ich spontan immer mal ins Forum geschaut. Jetzt will ich endlich mal selbst einen Kommentar geben:-).

Also erst einmal: Ich finde es richtig toll, dass am Wurmberg etwas passieren soll. Wenn ich mich in manchen anderen Mittelgebirgen umschaue, dann haben wir im Harz ganz schön den Anschluss verloren. Ich denke, es liegt oft an den Akteuren vor Ort (mangelnde Pflege der Pisten, warum hat z. Bsp. Hahnenklee in den vergangenen Wochen Schnee für die Pisten gemacht und St. Andreasberg nicht?), aber nicht nur: Speziell in Sachsen-Anhalt wurde der Harz äußerst stiefmütterlich behandelt. Jahrelang galt der Tourimus hier bei der Landesregierung ganz offiziell als "nicht förderwürdig". In anderen Ländern wurde da ganz anders agiert (Thüringen, Sachsen, NRW). Dass nun Wernigerode für Schierke ein Konzept macht, es auch in Angriff nimmt und auch das Land bereit ist mit sehr viel Geld zu helfen, ist ein echter Lichtblick. Es ist übrigens im Gegensatz zu Braunlage ein Konzept, das den ganzen Ort umkrempeln soll, also so sicher noch eher als in Braunlage "allen" zugute kommt. Ob alles so kommt, wie gewünscht, sei natürlich dahingestellt. Aber schon ein Teil wäre ein Erfolg.

Und jetzt muss ich einigen meiner Vorschreiber hier widersprechen: Der heutige Bürgermeister Peter Gaffert hat as Nationalparkleiter eine eher positive Rolle bei der Herauslösung der Flächen für die geplanten Schierker Skipisten gespielt. Es gab damals eine Menge Hardliner in Magdeburg, die jedweden Kompomiss in Richtung Skisport verhindert wollten. Das Projekt hieß damals noch Schierke 2000 und in allen Unterlagen, die ich kenne, ging es immer nur um den kleinen Winterberg. Dass also Peter Gaffert da etwas verhindert hat, ist eher unwahrscheinlich. Die Schierker waren damals gut auf ihn zu sprechen, und die fanden ja den Nationalpark nicht gerade toll damals. Es lag immer am Geld, dass aus den geplanten Skipisten und Liften bisher nichts wurde.
Jedenfalls ist in das Schierke-Projekt mit der Eingemeindung nach Wernigerode wieder Bewegung gekommen (ohne Gaffert wäre das übrigens bei weitem nicht so). Braunlages Vorhaben am Wurmberg übt jetzt auch einen gewissen Druck aus, dass man im Osten in die Pötte kommt. Das finde ich richtig gut! Wenn überhaupt, dann besteht JEZT die Möglichkeit, da richtig was auf die Beine zu stellen. Was mir Sorge bereitet, sind allerdings schon wieder gehörte Vorbehalte auf Seiten Braunlages gegen eine Bergstation der Schierker Seilbahn auf dem Wurmberg. Im Braunlager Rathaus wurde allen Ernstes erklärt, dafür wäre auf dem Gipfel kein Platz, und die Schierker Bahn könnte doch am Winterberg enden. Was soll das?

Noch ein paar Worte zum so sehr gescholtenen Bobbahn-Vorhaben: Ich finde es überheblich, das Vorhaben so zu diskreditieren. Wir Skifahrer sind nicht die einzigen Wintersportler. Im Ostharz gibt es mehrere sehr rege und recht erfolgreich arbeitende Rodel- und Bobvereine. Die fahren zu jedem echten Training über 200km!. Trozdem kommen die aktuelle Rennrodel-Weltmeisterin und ein Weltcupfahrer bei den Doppelsitzern aus dem Harz. Unser Gebirge hat eine lange Rodel- und Bobtradtition, von der schon viel kaputt gemacht wurde in den vergangenen Jahrzehnten. Das Leistungszentrum Sonnenberg zeigt, was man machen kann, wenn man gute Bedingungen hat. Seit langen schon plant der Bob- und Rodel-Landesverband S/A in Schierke den Bau einer Bahn zum Trainieren, und zwar so ähnlich wie in Oberwiesenthal, die auch im Sommer von Touristen genutzt werden kann. Im Eingemeindungsvertrag zwischen Schierke und Wernigerode steht übrgens drin, dass Wernigeode den Bau einer solchen Bahn unterstützen will, ebenso wie übrigens eine Renovierung/Erneuerung des Eisstadions. Beides finde ich gut und wichtig für den Ort!

Und natürlich hoffe ich, dass die Anlage de Skipisten endlich in Angriff genommen wird - in Braunlage und Schierke.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am März 10, 2011, 12:13:08 Nachmittag
Hallo Carver100,

ich finde Deine Ausführung interessant und richtig. Ich habe ja in den vorangegangenen Beitrage eine ähnliche Position vertreten, nur hast Du einige neue Aspekte beigetragen, die ich (als reiner Skifahrer) nicht im Fokus hatte. Diese sind sehr interessant und für mich plausibel. Offensichtlich hast Du gutes Insider-Wissen.

Ich denke, das der Hochharz zu klein ist, um sich von den Nachbarn abgrenzen zu müssen. Möchte man die Touristen erreichen und evt. auch Neue gewinnen, muss man auch als gesamten (Hoch-) Harz denken. Wie die Skilifte angelegt werden, spielt für mich erstmal nicht so die Rolle. Es muss wichtig sein, dass die Anlagen mit den Pisten vernetzt sind und eine interessante Pistenlandschaft bilden. Dazu gehört aber Willle von allen Beteiligten.

Ich habe bisher auch die gesunde Konkurrenz (bei der touristischen Weiterentwicklung) die Investitionsfreude der einzelne Orte gesehen. Wenn jemand mit Investitionen beginnt, müßte es auch eine Signalwirkung für andere Gemeinden geben. Die derzeitige Situation ist wohl zurzeit gegeben. Insofern hoffe ich für alle Touristen (Sommer- wie Wintertouristen), dass die Aktiväten in überwiegend erfolgreich umgesetzten Maßnahmen münden. 

Es wäre schön, wenn wir irgendwann in einem kleinen aber feinen Skigebiet zwischen Wurmberg und Winterberg herum fahren könnten. Das man sehr schön Urlaub auch in nahem Deutschland machen kann, zeigt die fantastische Entwicklung in den Orten an der ostdeutschen Ostsee.

Ich drücke die Daumen ....
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am März 10, 2011, 01:00:10 Nachmittag
Hallo Carver100,

Erst einmal herzlich willkommen hier im Forum! Ich kann mich Skifreund nur anschließen und finde Deine Ansichten auch höchst interessant, zumal sie auf einigen Fakten beruhen, die mir bisher noch unbekannt waren oder an die ich noch gar nicht gedacht hatte.

Letztlich ist es ja so, dass wir uns glaube ich alle einig sind, dass Investitionen in der Region grundsätzlich eine gute Sache sind — wir diskutieren, teilweise auch etwas subjektiv eigentlich lediglich darüber, ob gewisse Anschaffungen sinnvoll erscheinen oder nicht. Subjektiv vor allem, da wir ja offensichtlich alle am liebsten Fortschritte im Bereich des Wintersports sehen möchten, wobei ich andere Ideen für den Sommer, gerade oben auf dem Wurmberg auch sehr spannend finde.

Wenn man den Nachrichten soweit trauen kann, so scheint es ja in diesem Winter tatsächlich so zu sein, als wenn viele Orte im Harz die Zeichen der Zeit erkannt haben und nun versuchen das Beste daraus zu machen. Regelmäßig hört man von neuen Ideen und Konzepten, was meiner Meinung nach auch toll ist. Ein kleines, nettes Skigebiet mit anständigen Pisten und zuverlässiger Beschneiung ohne allzu lange Wartezeiten sollte dennoch das Ziel bleiben und auch wenn es sicherlich eine gewisse Tradition und begeisterte Rodler / Bobfahrer gibt, so bleibe ich dennoch weiterhin bei meinem Standpunkt und finde nach wie vor, dass für Harzer Verhältnisse eine enorme Investition für einige wenige getätigt wird.

Wie gesagt, ich nehme an, dass jeder das mit etwas anderen Augen sieht und auch wenn ich vollstes Verständnis für die Interessen von Rodlern / Bobfahrern habe, so halte ich die Idee dennoch für sagen wir mal nicht ganz optimal. Sicher, es ist eine Investition und es ist etwas, was es im Harz nicht gibt und was bestimmt einige Gäste ausprobieren werden — abgesehen davon würde es tolle Trainingsbedingungen für Rodler und Bobfahrer bieten, was ich ihnen auch gerne gönnen möchte.

Auf der anderen Seite ist es doch aber so, dass mehrere Millionen Euro in diese Bahn investiert werden sollen, wo nur wenige Kilometer entfernt nicht einmal genügend Geld vorhanden ist um einen alten Schlepplift zu reparieren. Auch die Investitionen in die Eislaufbahn oder das Stadtbild machen durchaus Sinn, denn letztlich profitiert ja der gesamte Ort davon.

Abschließend möchte ich noch sagen, dass ich keinesfalls beabsichtige das Ganze per se schlecht zu reden — es ist gut zu sehen, dass im Harz Geld investiert wird, zumal dadurch andere Orte ein wenig in Zugzwang geraten könnten und sich ihrerseits mehr bemühen müssen. Meiner Meinung nach gibt es allerdings auch außerhalb des alpinen Wintersports noch sehr viele Projekte, welche kurzfristig erfolgsversprechender klingen und bei denen das Geld besser aufgehoben sein könnte.

Übrigens: Von den Badeorten an der Ostsee war ich selber mehr als überrascht. Ich war vor etwa 10 Jahren das letzte Mal dort und als ich dann im vergangenen Sommer ein Wochenende in Scharbeutz verbracht habe war ich sehr erstaunt, was sich dort alles getan hat — es gab auch keine freien Zimmer mehr im Ort, sodass wir etwas außerhalb wohnen mussten. In jedem Fall ein gelungenes Beispiel für eine erfolgreiche, touristische Entwicklung.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am März 10, 2011, 03:05:17 Nachmittag
@carver100 Auch von mir ein herzliches Willkommen!

[...] mangelnde Pflege der Pisten, warum hat z. Bsp. Hahnenklee in den vergangenen Wochen Schnee für die Pisten gemacht und St. Andreasberg nicht? [...]

Generell habe ich in diesem Winter wie auch in den letzten Wintern in St. Andreasberg und Braunlage sehr gut gepflegte Pisten vorgefunden. St. Andreasberg hat recht früh im Dezember bereits Schnee erzeugt und hat auch zwischendrin beschneit, um den Wintersportbetrieb offen halten zu können. Eventuell war der Speicherteich nicht mehr ausreichend gefüllt für eine weitere Vollbeschneiung. Ein ähnliches Problem hatten wir auch in den Alpen zu Silvester 2009/2010.     

Zitat
Was mir Sorge bereitet, sind allerdings schon wieder gehörte Vorbehalte auf Seiten Braunlages gegen eine Bergstation der Schierker Seilbahn auf dem Wurmberg. Im Braunlager Rathaus wurde allen Ernstes erklärt, dafür wäre auf dem Gipfel kein Platz, und die Schierker Bahn könnte doch am Winterberg enden. Was soll das?

Das Konzept Wurmberg 2015 sieht für den Wurmberg-Gipfel die neue Bergstation des neuen Kaffeehorst Sesselliftes vor, die Verbreiterung der Hexenritt-Route zur Piste sowie eine neue Piste vom Gipfel zum Kaffeehorst. Die Bergstation des Sesselliftes und der Einstieg zur Hexenritt-Piste dürfte im Weg einer möglichen Schierker-Bahn liegen.

Zitat
[...] Unser Gebirge hat eine lange Rodel- und Bobtradtition, von der schon viel kaputt gemacht wurde in den vergangenen Jahrzehnten. Das Leistungszentrum Sonnenberg zeigt, was man machen kann, wenn man gute Bedingungen hat. Seit langen schon plant der Bob- und Rodel-Landesverband S/A in Schierke den Bau einer Bahn zum Trainieren, und zwar so ähnlich wie in Oberwiesenthal, die auch im Sommer von Touristen genutzt werden kann.

Sowohl bei der geplanten Bobbahn als auch beim Skileistungszentrum Sonnenberg handelt es sich um Einrichtungen des Leistungssports. Die touristische Nutzung halte ich für eher sekundär und ich würde mich sehr wundern, wenn man aufgrund solcher Einrichtung Pensionen und Hotels füllen könnte. Den Biathleten und Bobfahrern gönne ich natürlich den Spaß.

Zitat
Und natürlich hoffe ich, dass die Anlage de Skipisten endlich in Angriff genommen wird - in Braunlage und Schierke.

Es wäre phantastisch, wenn man zu den geplanten Pisten auf Schierker Seite mehr Informationen hätte. Eine Skischaukel Wurmberg, kleiner und großer Winterberg könnte locker 20km Piste bedeuten.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am März 10, 2011, 03:45:44 Nachmittag
@ Max:

deine Überlegung im zweiten Teil ist auch nicht schlecht. Als ich von der Bob-/Rodelbahn gelesen hatte, war ich erfreut und überrascht. Es ist ja gut, dass jemand in Schierke investiert. Die Fragen sind: wer ist die Zielgruppe, wieviele könnten es sein und sind sie mehr als Skiläufer? Ich glaube, viele Freizeitrodler wollen eigentlich nur einen Hang runter rutschen und nicht in einem Eiskanal fahren, oder ?!

Letztendlich muss man akzeptieren, dass die Bobbahn von einen privaten Investor kommt. Der wird schon Gründe für seine Investition haben. Hoffentlich bleibt dann noch das Interesse für weitere Investitionen im Skibereich.

Viele Grüße ...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am März 10, 2011, 04:51:57 Nachmittag
Nun ja, ich kenne mich mit dem Sport zugegeben nicht besonders aus, aber das Rennrodeln im Eiskanal scheint nach allem, was man so im TV sieht nicht unbedingt ein Sport zu sein, den eine Familie am Sonntag Nachmittag für ein paar Stunden ausüben würde.

Natürlich kann man einem privaten Investor nicht vorschreiben, was er mit seinem Geld tun sollte und es ist besser er investiert es in einen Eiskanal in Schierke als in ein anderes Projekt, nur der wirtschaftliche Sinn will sich mir noch nicht so ganz erschließen.. :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am März 11, 2011, 12:28:55 Vormittag
@carver100

Auch von mir ein Welcome im hiesigen Forum.

Deine Kritik über Forumsbeiträge hinsichtlich des OB Gaffert in seiner Ex-Funktion als Nationalparkleiter-Ost in Bezug auf die Freigabe des Gr. Winterberges galt sicherlich mir. Ich habe meine Info aus folgender Medienquelle:

http://www.pipeline.de/cgi-bin/pipeline.fcg?userid=1&publikation=14&template=artarchivne&redaktion=14&artikel=102442006&archiv=1

Dort gibt es eine Aussage von Gaffert, dass der Gr. Winterberg für den NP zu wertvoll sei... Was da politisch in Magdeburg hinter den Kulissen los war, entzeiht sich meiner Kenntnis. Nach dem Medienbericht hält zumindest Gaffert seinen Kopf für diese aus Sicht der Skifahrer fatale Entscheidung in Sachen Gr. Winterberg hin. Unabhängig davon begrüße ich das gegenwärtige Engagement von Gaffert in Sachen Schierke.

Mir ist nicht klar, was Du mit Bobbahn für Trainingszwecke meinst?! Soll dort tatsächlich ein Eiskanal für Hochleistungsport-Trainigszwecke gebaut werden?! Das kann ich mir kaum vorstellen, zumal ein solcher einen noch viel größeren Eingriff in den NP darstellen würde. An welcher Stelle soll dieser denn gebaut werden?

Deutschland hat mit vier Eiskanälen (Altenberg, Oberhof, Winterberg, Königsee) die höchste Dichte der Welt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein weiterer gebaut und gefördert werden soll.
Du fügst als Beispiel die Bobbahn in Oberwiesenthal an. Das verwirrt mich! Die alte Bobahn in O-Thal ist schon seit vielen Jahren stillgelegt. Die haben kürzlich eine Sommerrodelbahn am Fichtelberg gebaut, doch ich kann mir nicht vorstellen, dass so etwas in Schierke gemeint ist, da es dort bereits einen Alpin-Coaster gibt. Was also ist mir einer Bobahn konkret gemeint...?!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am März 11, 2011, 12:58:53 Vormittag
Hab meinen vorherigen Beitrag versehentlich zu früh abgesandt, daher hier ein Nachtrag:

Standort Bergstation für eine Kabinenbahn Schierke/Wurmberg:
Eine Argumentation, dass auf dem Wurmberg kein Platz mehr für eine solche sein soll ist vorgeschobener quatsch. Auf dem Gipfel neben der Schanze dürfte tatsächlich kein Platz mehr sein, doch man kann eine solche Bergstation viel besser in dem Bereich nördlich von Wurmbergbahn-Bergstation und Nordhanglift platzieren. Wie ich informiert bin, sahen die alten Pläne auch entsprechend aus.

Dieses politische Geplänkel über eine Gipfelbahn geht mir mittlerweile auf die Nerven. Natürlich wäre eine Bahn bis auf den Gipfel sinnvoll und wünschenswert, doch eh weitere 25 Jahre ins Land gehen, halte ich eine Bahn von Schierke bis zur Winterbergmulde für die effiziente Alternative, da diese hinsichtlich des Genehmigungsverfahrens schnell gebaut werden könnte, weil keine Landesgrenze überschritten wird.
Der Wurmberg kann dann ja einnen 2SB neben der Wurmbergschanze zum Gipfel bauen. Das würde im Sommer ausreichen, und eine solche 2SB wäre für den Intercontinental-Wettkampfsport eh auf Dauer notwendig - erst recht, wenn der Harz davon träumt, mal einen Weltcup der Nordischen Kombination austragen zu können. 

Für den alpinen Skibetrieb ist eine Gipfelbahn von Schierke nicht notwendig (es reicht die Winterbergmulde), da man über die Bratwurstabfahrt zum neuen Hexenritt/Kaffehorstlift gelangen kann und so zu den anderen Pisten gelangt.
Sollte Schierke allerdings eine Bahn (egal, ob auf Gipfel oder Mulde) bauen, dann reicht ein 4SB am Kaffeehorst/Hexenritt nicht aus, sondern dann braucht es eine 6KSB, wenn man am Wochenende nicht 30 Min. anstehen soll. Wie fahrlässig teilweise Kapazitäten unterschätzt werden, sieht man in GAP am neuen 4KSB Kandahar Express. Dort steht man am WoE locker 15-20 Min. an. Warum die nicht gleich nen 6er gebaut haben, ist mir ein Rätsel.

Der Wurmberg wird nach dem Ausbau viel mehr Besucher anlocken und dafür braucht es Liftkapazitäten, die nicht vorhanden sind und ein 4SB am Hexenritt allein reicht nicht...

Harzwinter, meine Erscheinung u.a. haben dies schon ausgiebig im alpinforum.com diskutiert.

Ich will nicht nur rumnörgeln, denn es ist schon toll, das im Harz endlich was passiert, doch ich bin abermals in großer Sorge, dass die mal wieder Fehlplanen und nur drittklassige Angebote schaffen... Die touristische Situation im Harz ist zu ernst, als dass man sich hier kleinkariert Fehler leisten kann.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: carver100 am März 11, 2011, 03:42:11 Vormittag
Hallo und Danke fürs herzliche Wilkommen!

Natürlich ist das vorgeschoben, wenn angeblich für eine Bergstation der Schierker Bahn auf den Wurmberg kein Platz ist. Für mich macht aber nur das Sinn, wenn man das ganze Areal Wurmberg-Winterberg vernünftig betreiben will. Sicher reicht es uns Skifahrern zur Not auch nur bis zum Winterberg. Oma Erna hat aber im Sommer sicher keine Lust von Schierke kommend die letzten 150 Höhenmeter zum Gipfel zu Fuß zu erklimmen. Wie gesagt: es geht hier nicht um uns sportliche Typen, sondern darum, möglichst das ganze Jahr über zahlendes Publikum anzulocken. Hier erkenne ich aber auch (in gewisser Weise verständliche) wirtschaftliche Ängste seitens des Betreibers der Wurmbergseilbahn. Ich finde aber, es geht nur gemeinsam. Und profitieren würden alle. Aber vielleicht erledigen sich ja auch unsere Diskussionen auf andere Weise. Ich kann mir gut vorstellen, zu welchen Problemen es bei den Bürokraten in den Landesministerien führt, wenn eine von S/A finanziell geförderte Seilbahn auch durch Niedersachsen fährt ;-) 

Zur Rodelbahn: In den Planungen des Rodelverbandes war eigentlich immer nur die Rede von einer Rodelbahn (den Begriff Bobbahn haben erst vor kurzem ein Politiker der Landesregierung und danach Agenturen und Zeitungen benutzt). Meines Wissens war immer nur die Rede von einer im Sommer nutzbaren Bahn ohne Eis. Sicher wäre die in erster Linie für die Sportler gedacht, aber in Oberwiesenthal ist so ein Teil wohl auch bei Touristen beliebt. Siehe hier: 
http://www.sommerrodelspass.de/sommerrodelspass/Sommerrodelbahn_Oberwiesenthal_-_ein_Spa_fur_Alt_und_Jung.html
550 m, neun Steilkurven, sechs Bögen, Höhenunterschied 38,5 m. Und darauf trainieren auch Weltklassefahrer.

Nach meinen letzten Infos sollen -falls das Geld dafür jemals zusammenkommen sollte- in Schierke neben der Seilbahn drei Lifte entstehen. Unter:  http://www.harzwinter.de/html/schierke2000_frameset_gross.html  sind nur zwei zu sehen. Ein dritter ist wohl jetzt am Bahrenberg vorgesehen, dort wo es zur jetzigen Rodelbahn geht. Ein kleiner Lift für einen Babyhang, wie meine Kinder sagen würden.
(Die Krönung wäre dann noch die Verlängerung des Nordhangs bis zur Bode runter - naja, man wird doch noch mal träumen dürfen.)

Wen es interessiert, auf der Wernigerode-Seite gibt es nähere Infos zum Ortsentwicklungskonzept Schierke.
http://www.wernigerode.de/de/?id=146004001032

Das Braunlager und das Schierker Projekt gemeinsam umgesetzt - das wäre ein echter Knaller. Ich hoffe sehr, dass das auch die Verantwortlichen so sehen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am März 11, 2011, 11:47:34 Vormittag
Die Schierke 2000 Planung sieht eine Seilbahn zum Wurmberg Gipfel vor, weil in der Planung auf Schierker Seite kaum Pistenkapazität zur Verfügung gestellt wird:  

1. Ein flacher Ziehweg von der Mittelstation zum Tal Schierke
2. Die Piste am großen Winterberg (etwa die länge von Kaffeehorst + Hexenritt unterer Teil)
3. Sehr flache Piste zwischen Mittelstation und Sattel, wohl nur vorgesehen, weil man den Lift als Rückbringer zur Talabfahrt braucht. Die Piste ist so flach, das sie nur für absolute Anfänger interessant wäre, andererseits ist der Lift zu lang für absolute Anfänger.

(http://www.harzwinter.de/schierke2000/schierke2000_(c)nphochharz.jpg)
© Nationalpark Hochharz (http://www.nationalpark-hochharz.de/)

Bei der Interpretation der Höhenlinien muss beachtet werden, das die Linien auf Sachsen-Anhalts Seite die halbe Steigung bedeuten.

Das Skigebiet Schierke hätte also bei angenommener gleicher Förderkapazität der Seilbahn nur höchstens ein Drittel der bisherigen Pistenkapazität des Wurmbergs. Auf sich allein gestellt wäre das Skigebiet-Schierke für mich nicht attraktiv: Wozu eine Seilbahn und zwei Lifte für nur eine nennenswerte zusätzliche Piste?

Andererseits hat der Wurmberg bereits ein drängendes Kapazitätsproblem nicht nur bei den Liften sondern auch bei den Pisten. Daher sollen Hexenritt & Kaffeehorst ausgebaut werden, sowie eine neue Pisten zum Kaffeehorst entstehen. Aus meiner Sicht ist die Planung der Wurmberg-Seilbahn innerhalb der Vorgaben (Verlängerung des Norhangs nicht möglich) sehr vernünftig: Neue Pisten, MTB-Park, Monster-Roller, Streichelzoo, etc.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: fubu_10 am März 20, 2011, 11:36:30 Vormittag
servuz...

es ist schon erstaunlich was man mit ner ordentlichen beschneiung erreichen kann...

http://www.fichtelberg-ski.de/webcams.php

skibetrieb bis 23.03. und das bei dem winter... respect!!!

wünschen wir das beste für den wurmberg

ride on
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am März 21, 2011, 09:56:23 Vormittag
Der Einfluss von Beschneiung an der Schwarzwaldhochstraße (Nordschwarzwald) auf 900 bis 1000m Höhe war für die Wintersaison 2010/2011 ähnlich deutlich wie in Oberwiesenthal. Trotz fast ausschließlichen Tauwetters seit 6.1.2011 hat dort der letzte beschneiende Skihang am 20.3. nach vier Monaten Dauerbetrieb sein Saisonfinale begangen; der vorletzte eine Woche eher. Die nicht beschneienden Skihänge hatten ab Mitte/Ende Januar nur noch sporadisch Betriebstage und ab Mitte Februar quasi keine mehr.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am März 21, 2011, 03:17:52 Nachmittag
Dieser Winter ist echt zum Heulen: Ich bin oft Anfang bis Mitte April noch auf Naturschnee auf dem Wurmberg unterwegs gewesen... ich sehe jetzt noch immer wieder Minusgrade aber kein Niederschlag. Und astronomischer Frühlingsanfang ist heute auch noch :'(

Ich hoffe es klappt mit den Genehmigungen für die maschinelle Beschneiung des Wurmbergs. Der Wille ist zumindest da: Aus einer Email der Wurmberg-Seilbahn von Anfang März entnehme ich, dass man (unter der Vorraussetzung, die Beschneiungsanlagen sind da) bei solch einem herrlich kaltem Winterwetter wie jetzt zukünftig täglich von Anfang Dezember bis Ende März ein erheblich attraktiveres Wintersportangebot genießen werde könne.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am März 21, 2011, 09:58:56 Nachmittag
Ich hoffe es klappt mit den Genehmigungen für die maschinelle Beschneiung des Wurmbergs. Der Wille ist zumindest da: Aus einer Email der Wurmberg-Seilbahn von Anfang März entnehme ich, dass man (unter der Vorraussetzung, die Beschneiungsanlagen sind da) bei solch einem herrlich kaltem Winterwetter wie jetzt zukünftig täglich von Anfang Dezember bis Ende März ein erheblich attraktiveres Wintersportangebot genießen werde könne.

Klassischer Harzer Marketingstil.   ;D  Gemeint ist, dass das Wintersportangebot per Beschneiung erstmalig zuverlässig nutzbar gemacht würde. Attraktiver wird das vorhandene Angebot durch Beschneiung selbstverständlich nicht.

Ein wenig mulmig ist mir bei den hochtrabenden Ankündigungen schon noch. Immerhin werden sie von einer Gesellschaft gemacht, die es in 6 (sechs) Jahren noch nicht einmal schafft, ein fehlkonzipiertes Drehkreuz zu korrigieren bzw. den Bedarf dazu überhaupt eigenmächtig zu erkennen (Kaffeehorstlift). Dies nur zum Fixieren des Niveaus, auf dem teilweise gearbeitet wird (auf die Gefahr hin, dass ich mal wieder als Meckerer dastehe). Andererseits handelt es sich um die Gesellschaft, die die bislang größte Harzer Seilbahninvestition gewagt, gestemmt und überlebt hat - eine große Leistung, von der ich hoffe, dass Zukunftsinvestitionen darauf aufbauen können.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am März 21, 2011, 10:47:09 Nachmittag
Attraktiver wird das vorhandene Angebot durch Beschneiung selbstverständlich nicht.

Attraktiver wäre der Wurmberg für mich mit Beschneiung allemal, das ekelhafte Braun und Grün mögen wohl nur die MTBler :D

Aber es ist ja noch geplant die Skiabfahrt "Hexenritt" von ganz oben (Schanze) bis unten (Parkplatz Kaffeehorst) zu verbreitern und eine weitere, neue Abfahrt (evtl. auch beleuchtet) mit ca. 1.500-1.800 m dort anzulegen.

Wenn ich mir anschaue wie agil in Sachen Bikepark agiert wird, bin ich sehr positiv gestimmt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am März 21, 2011, 11:39:04 Nachmittag
Wer hat den Bikepark am Wurmberg eigentlich konzipiert? Die Wurmbergseilbahn zusammen mit einem Planungsbüro, oder ein/mehrere MTB-Vereine zusammen mit der Wurmbergseilbahn? Beim größeren Snowboard-Funparks ist es z.B. nicht unüblich, dass die Seilbahngesellschaft einen Snowboard-Veranstalter oder -verein zunächst "machen lässt". Die Zusammenarbeit kann sich vom Tolerieren erster selbstgeschaufelter Kicker über finanzielle Unterstützung für Materialkauf bis zur endgültigen Übernahme des Parks durch das Seilbahnunternehmen entwickeln.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am März 22, 2011, 09:07:52 Vormittag
Ein Mountainbike-Park am Wurmberg wurde meines Wissens zum ersten Mal als Handlungsempfehlung (S.86) im Touristischen Zukunftskonzept Harz 2015 (http://www.magdeburg.ihk24.de/linkableblob/927138/data/Handbuch_Harz_WEB-1-data.pdf) aus dem Jahr 2006 erwähnt.

Erste Hinweise auf eine konkrekte Umsetzung seitens der Wurmberg-Seilbahn Gesellschaft (Ankündigungen von Planungen und Genehmigungsverfahren im Netz) habe ich aber erst im Herbst 2008 gesehen. Die Zeitungs-Meldungen weisen auch eher auf eine Initiative der Wurmberg-Seilbahn Gesellschaft:

Goslarsche.de 16.01.2009 (http://www.goslarsche.de/Home/harz/artkel-archiv_arid,71318.html)
Zitat
Am Wurmberg entsteht ein Dorado für Mountainbiker

[...] Auf 240.000 Euro werden die Gesamtinvestitionen beziffert, mit 50 Prozent fördert das Land Niedersachsen das Vorhaben, die andere Hälfte trägt die Wurmberg-Seilbahn-Gesellschaft.

Goslarsche.de 05.06.2009 (http://www.goslarsche.de/Home/harz/artkel-archiv_arid,73064.html)
Zitat
Mountainbike-Park am Wurmberg: Bauarbeiten laufen auf Hochtouren

[...]
Für einen solch anspruchsvollen Mountainbike-Park müssen hohe Ansprüche an die bauausführenden Firmen gestillt werden. Die Wurmberg-Seilbahn und die Kurbetriebsgesellschaft (KBG), die das Vorhaben als PPP-Projekt (Public Private Partnership = Kooperation zwischen kommunalem und kommerziellen Unternehmen) angehen, haben über die Ausschreibung des Vorhabens mit der "Selmastar" eine Firma gewonnen, die beste Referenzen vorzuweisen hat und beispielsweise auch in Hahnenklee schon tätig war.
[...]

Im Sommer 2009 war dann auch schon Eröffnung... in meinen Augen eine Erfolgsgeschichte... jetzt das ganze bitte auch für den Wintersport ;D

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am März 22, 2011, 09:22:37 Vormittag
Selmastar arbeitet eng mit aktiven Sportlern zusammen, was beim Bikepark am Wurmberg wohl der Schlüssel zum Erfolg ist. Merkwürdig, dass der Wurmberg-Bikepark auf http://www.selmastar.de/ nicht in der Referenzliste steht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am März 22, 2011, 06:50:46 Nachmittag
Die Website von Selmastar scheint im Jahr 2008 stehengeblieben zu sein. (Was mich daran erinnert, das ich die Skifahren-im-Harz.de Website updaten sollte....)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am März 25, 2011, 10:07:22 Vormittag
Noch ein Beitrag (http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=45&t=38923) zum Thema Beschneiung und entsprechender Absicherung der Wintersaison: Winterberg im Sauerland bewegt sich trotz des schneearmen Winters ERST JETZT auf den Saisonschluss zu. Klar: Optisch bedeutet das 50cm starke Kunstschneebänder in ansonsten grünbrauner Landschaft. Der Sauerländer Naturschnee ist längst genau so abgetaut wie der Harzer. Die Skigäste kommen natürlich nicht mehr in Scharen nach Winterberg, aber einige kommen immer noch. So könnte das auch mal am Wurmberg aussehen, wenn man denn will.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am März 25, 2011, 11:09:10 Vormittag
Ja - Winterberg hat am kommenden Sonntag Saisonsschluss und ich fahr noch mal hin, da es Nachts zuvor unter 0° geht, was Vormittags gute Pistenverhältnisse garantiert.... Willingen hat vergangenen Sonntag Schluss gemacht und man konnte noch gut laufen (war letzen So. in Winterberg und Willingen), da ebenfalls Nachts unter 0°.

In Winterberg sind jedoch nur noch die gen Norden ausgerichteten Pisten offen, von daher wären die meisten (Süd)Pisten am Wurmberg jetzt auch schon dicht, doch eine verlängerte und beschneite Nordhangpiste oder gr. Winterbergabfahrt (Träum) am Wurmberg würde wahrscheinlich noch ne Woche länger durchhalten... Es kommt jedoch nicht zwingend auf das längste durchhalten an, mit Beschneiung hätte der Wumberg ca. 4 Monate garantierte Skisaison und das bringt viele Übernachtungen und Tagesgäste in den Harz... das zählt!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 12, 2011, 12:10:34 Nachmittag
Welche Genehmigungsverfahren ein Ausbau des Skigebietes am Wurmberg betreffen, kann man der folgenden Anfrage des Ratsherrn Henning Wehrmann (Ratsfraktion der Bürgerliste Goslar) entnehmen:
   
Landkreis Goslar, Vorlage-Nr. X / 208 vom 17.02.2008 (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7dbSZ-nfceYJ:https://formulare.landkreis-goslar.de/ratsinfo/goslarlk/264/Vm9ybGFnZW5kb2t1bWVudF8ob2VmZmVudGxpY2gp/14/n/5377.doc;jsessionid%3D2264DD80FC3630293DD43BE010CA1FB3+genehmigungsverfahren+wurmberg+beschneiung&hl=en)

Zitat
Baumaßnahmen der Wurmberg-Seilbahngesellschaft
 
Anfrage:

Sehr geehrter Herr Landrat,
 
in der Goslarschen Zeitung vom 15.01.2008 hat die Wurmberg-Seilbahn-Gesellschaft bekannt gegeben, dass am Wurmberg die vom Sturm „Kyrill“ geschädigten Bäume entfernt werden sollen und auf der frei gewordenen Fläche eine neue Skiabfahrt gebaut werden soll. Weiterhin kündigt die Gesellschaft die Anschaffung von 10 bis 12 Schneekanonen an, wobei das für die Beschneiung benötigte Wasser durch ein am Wurmberghang anzulegendes Drainagesystem beschafft werden soll. Außerdem wird der Bau einer Flutlichtanlage auf der Bergkuppe angekündigt, deren Licht bis nach Braunschweig sichtbar sein soll.
 
Vor diesem Hintergrund bitte ich um Beantwortung der folgenden Fragen:
 
a)    Sind die von der Wurmberg-Seilbahngesellschaft geplanten Maßnahmen mit der Verordnung über das LSG „Naturpark Harz“ vereinbar?
b)    Sind für die o. a. Maßnahmen Genehmigungen bzw. Befreiungen erforderlich?
c)     Ist die geplante Umwandling von Wald in eine Skipiste mit dem Waldgesetz vereinbar?
d)    Ist für den Bau der Drainage zur Wasserversorgung der Schneekanonen eine wasserrechtliche Genehmigung erforderlich?
e)    Sind beim Landkreis von der Seilbahngesellschaft bislang diesbezüglich irgendwelche Genehmigungen bzw. Befreiungen beantragt worden; wenn ja, welche?
f)      Haben, wie seinerzeit beim rechtswidrigen Bau der Monsterrollerstrecke, schon irgendwelche der angekündigten Baumaßnahmen begonnen?
g)    Für den Fall einer positiven Stellungnahme der Verwaltung zu den geplanten Maßnahmen: Wie sind diese energieaufwendigen Einrichtungen mit den vom Landkreis Goslar unterzeichneten Erklärungen zur Energieeinsparung und besseren Energienutzung (z. B. Verein „Goslar mit Energie“, Ökoprofit) vereinbar?

Mit freundlichen Grüßen
 
gez. Hennig Wehrmann
 
[...]


Die Anfrage bezieht sich im Kern auf einen Artikel in der Goslarschen Zeitung (GZ) vom 15.01.2008. Die im Artikel formulierten Angaben waren eher pauschal gehalten und sind von daher auch nicht konkret beantwortbar. Eine abschließende naturschutzfachliche und verwaltungsrechtliche Bewertung der in der Berichterstattung zitierten Einzelprojekte ist erst nach Vorlage prüffähiger Antragsunterlagen verbindlich möglich. Mit Blick darauf muss die nachfolgende Antwort auf die Darstellung von Beurteilungstendenzen beschränkt bleiben.
 
Dies vorangestellt, beantworte ich die Fragen des KTA Wehrmann wie folgt:
 
zu a)
1.    Flutlichtanlage auf der Abfahrt Nord:
Lichtquellen im Außenbereich, die dazu geeignet sind, Vögel und nachtaktive Insekten (z. B. Falter) anzuziehen und dadurch zu beeinträchtigen, sind aus artenschutzrechtlichen Gründen unzulässig (§ 42 Abs. 1 Nr. 3 Bundesnaturschutzgesetz – BNatSchG) und zudem mit dem besonderen Schutzzweck der VO nicht vereinbar.
 
2.    Neue Skiabfahrt:
Lt. GZ – Artikel ist eine Umgestaltung des Nordhangs geplant. Ohne konkrete Planunterlagen ist eine naturschutzfachliche Bewertung nicht möglich.
 
3.    Ortsfeste Beschneiung mit Drainierung des Nordhangs und Anlage eines Teiches:
Ohne konkrete Planunterlagen ist eine naturschutzfachliche Bewertung nicht möglich.
 
 
zu b)
Neue Skiabfahrt, Flutlichtanlage, ortsfeste Schneekanonen und Teich sind sowohl erlaubnispflichtig nach LSG-Verordnung als auch baugenehmigungspflichtig. Für eine neue Skiabfahrt ist zusätzlich eine Umweltverträglichkeitsprüfung durchzuführen, bei einer Waldumwandlung ist zusätzlich Nds. Waldrecht zu beachten. Ob Baugenehmigungen und Erlaubnisse erteilt werden können oder ob eine Zulassung im Rahmen einer Befreiung erfolgen kann, ist maßgeblich von der Eingriffsintensität sowie möglichen Ausgleichs- und Ersatzmaßnahmen abhängig. Die Zulassung einer Befreiung würde generell die Beteiligung der Verbände erfordern.
 
zu c)
Das Niedersächsische Gesetz über den Wald und die Landschaftsordnung (NWaldLG) regelt wegen der vielfältigen Funktionen des Waldes u. a. seinen Schutz. Im Rahmen der Waldbewirtschaftung ist eine Waldumwandlung nach § 8 des Gesetzes in eine andere Nutzungsart zulässig. Hierfür ist eine Genehmigung der Waldbehörde erforderlich. Einer Genehmigung bedarf es nicht, wenn die Umwandlung im Rahmen einer baulichen Entwicklung, Bodenabbaugenehmigung, Naturschutzmaßnahme usw. erforderlich wird. Die Umwandlung ist zu genehmigen, soweit sie Belangen der Allgemeinheit oder beachtlichen wirtschaftlichen Interessen des Waldeigentümers dient. Sie wird in der Regel nur unter Auflagen zu genehmigen sein, sofern die erfolgten Eingriffe in den Naturhaushalt durch anderweitige Maßnahmen ausgeglichen werden. Hierbei wird es sich überwiegend um Ausgleichs- oder Ersatzaufforstungen handeln.
 
zu d)
Die Drainierung zur Wasserversorgung der Schneekanonen bedarf einer wasserrechtlichen Erlaubnis nach § 10 des Niedersächsischen Wassergesetzes (NWG). Bei der Drainierung eines Grundstücks handelt es sich um eine Gewässerbenutzung von oberflächennahem Grundwasser nach § 4 Abs. 1 Nr. 7 NWG durch Zutageleiten unter Ausnutzung des natürlichen Gefälles.
Auch die direkte Einleitung des überschüssigen Wassers aus dem künstlich hergestellten Teich in ein Fließgewässer bedarf einer wasserrechtlichen Genehmigung nach § 10 NWG.
 
Für den künstlich anzulegenden Teich ist eine wasserrechtliche Genehmigung nicht erforderlich.
 
zu e)
Für die im GZ – Artikel aufgelisteten Projekte liegen weder Anträge vor noch wurden Erlaubnisse oder Genehmigungen erteilt.
 
zu f)
Dem FB 6 – Bauen und Umwelt liegen keine Erkenntnisse zu illegalen Baumaßnahmen am Wurmberg vor.
 
zu g)
Zu den in Rede stehenden Projekten hat der FB 6 – Bauen und Umwelt bisher keine Bewertung oder Stellungnahme abgegeben.
 
 
Der Vollständigkeit halber wird allerdings darauf hingewiesen, dass der FB 6 – Bauen und Umwelt der Wurmberg-Seilbahngesellschaft auf Grundlage der LSG-Verordnung „Harz (Landkreis Goslar)“ in den letzten Monaten folgende Maßnahmen genehmigt hat:
 
-  Sanierung von Teilbereichen der Skiabfahrten Hexenritt und Nordhang
Beseitigung von Flurgehölzen zur Verbreiterung der Hexenrittabfahrt, Erdarbeiten am Nordhang. (LSG-Erlaubnis vom 09.11.07)
 
-  Sanierung der vorhandenen Ski- und Monsterrollerabfahrten
Erdarbeiten und Austausch von Entwässerungsrohren zur Beseitigung/Vermeidung von Schäden durch Ausspülungen. (LSG-Erlaubnis vom 11.02.08)
 
Darüber hinaus hat die Wurmberg-Seilbahngesellschaft (Leiter Herr Nüsse) in den letzten Monaten verschiedene Einzelprojekte informell vorgestellt, für die aber weder konkrete Unterlagen noch Anträge vorliegen. Das jüngste Projekt sieht die Errichtung eines Mountainbike-Downhill-Parks mit insgesamt 7 Strecken unterschiedlicher Länge vor, die in 2 Trassenkorridoren vom Gipfel des Wurmberges bis zur Verlobungswiese in der Nähe der Talstation führen sollen. Zur naturschutzfachlichen Bewertung wird im Vorgriff auf die Antragstellung eine gemeinsame Ortsbegehung durchgeführt.

[...]

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Mai 12, 2011, 03:57:58 Nachmittag
D.h. sowohl Anfrage als auch Antworten sind von 2008. Hast Du beim LK Goslar auch aktuelle Anfragen, Anträge etc. zum Thema gefunden? Wenn am Wurmberg je "aufgerüstet" wird, wird alles seinen behördlich genehmigten Weg gehen müssen, das ist normal.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 12, 2011, 04:55:45 Nachmittag
Du Suche nach neueren Dokumenten ist etwas beschwerlich. Der Link zum Web-Archiv des Landkreises Goslar (https://formulare.landkreis-goslar.de/ratsinfo/goslarlk) ist leider defekt, daher geht nur ein Zugriff über den Google-Cache.

[Postings in das passende Thema verschoben]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Mai 12, 2011, 11:59:36 Nachmittag
Wenn man den Link mit http:// statt https:// aufruft, kommt man in den Auftritt der Ausschüsse des LK Goslar inkl. Sitzungskalender. Der ist so ähnlich aufgebaut wie der von Wernigerode, aber besser bedienbar. So ist z.B. die Projektinformations-Sitzung zu den Planungen am Wurmberg am 3. Mai  (http://formulare.landkreis-goslar.de/ratsinfo/goslarlk/Meeting.html?year=2011&month=4&mid=626#current) eingetragen. Leider sind für diesen Termin noch keine Dokumente hinterlegt.

Über den Menüpunkt "Recherche" kann die Sitzungs- und Dokumentensuche benutzt werden. Der Suchbegriff "wurmberg" beispielsweise führt zu einer ganzen Menge Suchtreffern, darunter auch zur o.g. Anfrage des Kreistagsabgeordneten von 2008 als Word-Dokument. Auf den ersten Blick habe ich nichts weltbewegendes Aktuelles zum Thema gefunden. Aber auch ein Blick in die Altdokumente zum Thema ist interessant.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 17, 2011, 10:16:58 Nachmittag
Goslarsche.de (17.05.2011): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,197355.html)

Zitat
Kosten klettern am Wurmberg

BRAUNLAGE. In der Sache klar für das Wurmberg-Projekt, zeigte der Bauausschuss „Bauchschmerzen“ angesichts des „Eilverfahrens“. „Überrumpelt“ waren die Politiker dabei nicht allein von einer Tischvorlage der Verwaltung, sondern auch von der Investitionssumme, die von 7,5 auf 8,85 Millionen Euro gestiegen ist.

Was etlichen Politikern nicht behagt, ist der enorme Zeitdruck. Bis zum 1. August, so Bürgermeister Stefan Grote, müssten die kompletten Planungsunterlagen bei der NBank auf dem Tisch liegen, solle die Chance auf eine nur in Ausnahmefällen gewährte Höchstförderung von 2 Millionen Euro erhalten werden. Dabei würde die Stadt die förderfähigen Infrastrukturmaßnahmen finanzieren, während die Wurmberg-Seilbahngesellschaft die Beschneiungsanlagen inklusive Teich und neue Pisten realisieren würde.

Wobei Grote erneut darauf hinwies, dass beispielsweise die Parkplätze bewirtschaftet würden und andere Einrichtungen an die Seilbahn verpachtet würden, mithin eine Refinanzierung angestrebt sei.

Ganz abgesehen von der mehr als eine Million Euro, die der städtische Anteil in den letzten Wochen anstieg, zweifelte unter anderem Siegfried Richter die aufgemachte Rechnung an. Wie man sich mit Parkgebühren vertun könne, zeige der Blick nach Torfhaus.

Tatsächlich, so auch CDU-Fraktionschef Albert Baumann, werde das größte Projekt, das die Stadt Braunlage je angegangen sei, die finanzielle Handlungsfähigkeit der Kommune auf lange Sicht deutlich einschränken. Was auch mit Blick auf die anstehende Fusion und damit auf Hohegeiß und St. Andreasberg gesehen und gewertet werden müsse.

Im großen Ganzen (Richter) und in Detailfragen (Baumann) zeigte sich der Bauausschuss auch inhaltlich nicht durchweg überzeugt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Mai 18, 2011, 07:10:32 Vormittag
Ich habe ja nun schon viel gelesen, über die eher gemächlich getroffenen Entscheidungen im Harz, aber das setzt allem die Krone auf. Laut diesem Bericht scheint es tatsächlich so zu sein, dass die Seilbahn an sich das Projekt so schnell wie möglich eintüten und beginnen möchte und nun fangen die Kommunalpolitiker wieder damit an die Sache aufgrund von Kleinigkeiten in Frage zu stellen.

Sicher, eine Million Euro mehr ist für Braunlage mit Sicherheit nicht unerheblich, aber sollte diese Chance mit dem Ausbau des Wintersportangebots nicht genutzt werden wage ich stark zu bezweifeln, dass sich weitere Investoren finden lassen werden, die gerne viel Geld nach Braunlage bringen würden angesichts der bürokratischen Probleme und der nicht vorhandenen Entschlossenheit.

Torfhaus ist da meiner Meinung nach auch ein vollkommen anderes Beispiel — zwar gibt es dort einen kleinen Skihang, aber auch direkt dort gibt es einen wenn auch kleinen Parkplatz und wer die Strecke vom Hauptparkplatz oben bei der Bavaria Alm mal bis zu dem Skihang gelaufen ist, der müsste wissen, dass dieser gerade für Skifahrer nicht unbedingt gut gelegen ist. Bequemlichkeit ist hier wohl das treffendste Stichwort und mal abgesehen davon ist der Parkplatz an der Wurmbergseilbahn ja auch jetzt schon immer voll, sobald ein wenig Schnee auf den Pisten liegt oder um was genau geht es hier?

Dass Eile Geboten ist und man sich mit der Umsetzung und Finanzierung nun seitens der Seilbahngesellschaft nicht unbegrenzt viel Zeit lassen möchte ehe das Projekt wieder in den Schubladen verschwindet halte ich für großartig, denn genau diese Entschlossenheit muss man auch zeigen, wenn man tatsächlich den Willen zum Ausbau des Wurmbergs hat — daher ist meiner Meinung nach das Ausbremsen des Vorhabens durch Politiker ein vollkommen falsches Signal, das Braunlage unter Umständen auf lange Sicht durchaus schaden könnte.

Nicht auszudenken, was geschehen würde, wenn aufgrund der Verzögerung die komplette Finanzierung nicht mehr gewährleistet werden könnte und das ganze Projekt scheitert. Mein Eindruck ist, dass die lokalen Politiker generell nicht unbedingt hinter dem Wintersporttourismus bzw. der Erweiterung dessen stehen oder gar mit der aktuellen Situation zufrieden sind — das könnte man jedenfalls vermuten, wenn man die Begründungen liest.

Aber mal abgesehen davon, warum müssen denn die Unterlagen unbedingt bis zum 1. August eingereicht sein? Hat das etwas mit Fördergeldern zu tun oder ist das eher ein interner Zeitrahmen, weil versucht wird Teile der Projekte bereits zur kommenden Wintersaison zu realisieren?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 18, 2011, 08:30:33 Vormittag
Aufgrund des Stichtages 5.August vermute ich, das es sich um Fördermittel aus diesem EU-Förderprogramm handelt:

Einzelbetriebliche Investitionsförderung (Gemeinschaftsaufgabe »Verbesserung der regionalen Wirtschaftsstruktur«) (http://www.nbank.de Stand: 24.03.2011): (http://www.nbank.de/Unternehmen/Wirtschaft/Investition/Einzelbetrieb_Investitionsfoerderung.php)
Zitat
Ziel der Förderung
Mit der Einzelbetrieblichen Investitionsförderung aus der Gemeinschaftsausgabe "Verbesserung der regionalen Wirtschaftsstruktur" (GRW) sollen Finanzierungshilfen zum Ausgleich von Standortnachteilen gewerblicher Betriebe in strukturschwachen Regionen durch die Stärkung der Wettbewerbs- und Anpassungsfähigkeit der Wirtschaft geboten werden.

Zielgruppe
Antragsberechtigt sind grundsätzlich alle kleinen und mittleren Unternehmen (Definition gem. Koordinierungsrahmen) der gewerblichen Wirtschaft und Betriebe des Fremdenverkehrsgewerbes mit überwiegend überregionalem Absatz.

Was wird wie gefördert?
Gefördert werden Investitionen, wenn durch sie zusätzliche Einkommensquellen in der Region geschaffen werden, durch die das Gesamteinkommen der Region unmittelbar und auf Dauer nicht unwesentlich erhöht wird. Mit den Investitionsvorhaben müssen in den Fördergebieten neue Dauerarbeitsplätze geschaffen oder vorhandene gesichert werden. Zu den förderfähigen Investitionen gehören:

- Errichtung einer Betriebsstätte,
- Erweiterung einer bestehenden Betriebsstätte,
- Diversifizierung der Produktion einer Betriebsstätte in neue, zusätzliche Produkte,
- Grundlegende Änderung des Gesamtproduktionsverfahrens einer bestehenden Betriebsstätte,
- Übernahme einer stillgelegten oder von Stilllegung bedrohten Betriebsstätte, unter Marktbedingungen durch einen unabhängigen Investor.

Die Förderung wird als nicht rückzahlbarer Zuschuss gewährt. Die konkreten Investitionshilfen der Gemeinschaftsaufgabe "Verbesserung der regionalen Wirtschaftsstruktur" orientieren sich an den landespolitischen Kriterien in Niedersachsen.

[...]

Bitte beachten Sie, dass Anträge für die Frühjahrseinplanung bis zum 01.März 2011 und für die Herbsteinplanung bis zum 05.August 2011 vollständig bei der NBank eingereicht werden müssen.

Das Projekt Wurmberg 2015 und der Stichtag für die Einreichung der Unterlagen für den Antrag auf Fördermittel sind mir schon lange bekannt. Die "Bauchschmerzen" angesichts eines vermeintlichen "Eilverfahrens" sind eventuell auch darin begründet das Richter (ex. CDU) und Baumann (CDU) aus einem anderen politischem Lager als der Bürgermeister Stefan Grote (SPD) stammen und daher Risiken und Chancen kritisch verfolgen. Für mich wichtig ist, das sich alle in der Sache klar für das Wurmberg-Projekt ausgesprochen haben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 18, 2011, 08:38:28 Vormittag
[...]
Bequemlichkeit ist hier wohl das treffendste Stichwort und mal abgesehen davon ist der Parkplatz an der Wurmbergseilbahn ja auch jetzt schon immer voll, sobald ein wenig Schnee auf den Pisten liegt oder um was genau geht es hier?
[...]

Es geht um den Ausbau des Kaffeehorst-Parkplatzes. Dieser wird zur Zeit nicht bewirtschaftet und ist weniger bekannt als der Hauptparkplatz.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Mai 18, 2011, 10:03:00 Vormittag
Es ist Mitte Mai, mit den Planungen fängt man nicht bei Null an, benötigte Kontakte zu Dienstleistern und Lieferanten bestehen bereits, und bis Mitte August sind fast drei Monate Zeit. Solange in einem relativ knappen Zeitraum nur geplant und nicht bestellt, geliefert und in Betrieb genommen werden muss, sollte es Seilbahngesellschaft und Stadt Braunlage mit kompetenten Projektpartnern im Boot sehr wohl möglich sein, das Erforderliche in diesem Zeitraum zu erarbeiten. Man muss halt bloß jetzt mit den benötigten Arbeiten anfangen anstatt zu jammern. Wenn die Braunlager Stadtopposition jetzt konstruktiv mitarbeitet statt zu blocken, verbessert sie damit bei der nächsten Wahl auch ihre eigenen Chancen. Ich gehe persönlich davon aus, dass die Erkenntnis, dass in Braunlage jetzt alle an einem Strang ziehen müssen oder ansonsten eine Riesenchance vergeigt wird, bereits (zähneknirschend) in den Oppositionsköpfen eingetroffen ist. Herr Baumann hätte das nur lieber unter einem Braunlager CDU-Bürgermeister Baumann geschehen sehen. ;) Als solcher wurde er aber 2006 abgewählt. Am 11. September 2011 wird in Braunlage wieder gewählt. Wer Entscheidungen blockt, die die touristische Zukunft Braunlages sichern helfen, wird am 11.9. garantiert nicht gewählt. Soviel zur Rolle der Braunlager Stadtopposition im Projekt.   ;D  ;D  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 23, 2011, 07:45:06 Nachmittag
36. Sitzung des Rates der Stadt Braunlage: (http://www.stadt-braunlage.de/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=1&Itemid=168)

Zitat
Am Dienstag, dem 31. Mai 2011, 18.30 Uhr findet im Ratssaal des Rathauses, Herzog-Johann-Albrecht-Str. 2, die 36. Sitzung des Rates der Stadt Braunlage statt.

Die Sitzung ist öffentlich.

Tagesordnung:

[...]

618)    Bauleitplanung Wurmberg
Bebauungsplan Nr. 135 „Wurmberg“
Aufstellungsbeschluss

[...]


Vielleicht schafft es ja einer da dran teilzunehmen und zu berichten  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Mai 23, 2011, 09:04:41 Nachmittag
Ich bin sehr gespannt, was dabei herauskommt — ohne mich damit wirklich auszukennen sieht es dennoch so aus, als wenn es langsam konkret werden würde.

Man beachte zudem die Pläne für den Ferienpark und den Groß-Parkplatz — da tut sich etwas.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Mai 27, 2011, 12:41:21 Nachmittag
Kann leider nicht hingehen, da ich nächste Woche im Raum S bin.

Was das Ferienresort angeht, so liegt dort keine konkrete Projektanfrage vor. Die Stadt will präventiv für den Fall eines interessierten Investors einfach bereits alle Genehmigungen unter Dach und Fach haben, um schnell verbindliche positve Bescheide verkünden zu können.

Hintergrund ist, dass vor längerer Zeit mal ein Investor (Landal) ein solches Projekt angefragt hatte und aus mehreren Gründen abgesprungen ist, u.a. geringere Förderung als im Ostharz, kein schneesicheres Skigebiet, teure Bauvoranfragekosten... Außerdem wurde durch einen Anruf aus der Stadt Wernigerode versucht, diesen Investor mit dem Wink einer sehr hohen Förderung abzuwerben... 

Die Idee dieser Präventionsmaßnahme ist also grundsätzlich nicht schlecht.

Ein Ferienresort mit geplanten 1100(!) Betten würde die Stadt Braunlage und ihre Geschäfte enorm beleben, allerdings auch gewaltigen Druck auf die etablierten Herbergsbetriebe ausüben, was weitere Pleiten zur Folge haben wird. Doch ein solcher Druck ist andererseits wichtig, damit in Braunlage zur Modernisierung genötigt wird, da ja die trägen Harzer sonst nur schwer aus den Puschen kommen...

Aber immerhin, es bewegt sich derzeit was in Braunlage und das zählt...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Mai 27, 2011, 01:13:38 Nachmittag
Themen wie diese kennt man ja. Wenn 1100 Betten geplant werden, werden vielleicht 400 realisiert.  :D  Das wäre schon prima und ein passender Größenrahmen für Braunlage.

Zitat
geringere Förderung als im Ostharz

Genau das ist nach wie vor eine Katastrophe. Es darf einfach nicht passieren, dass innerhalb Deutschlands auf der einen Seite einer Landesgrenze eine Region zehn Jahre lang finanziell vorbehaltlos gepusht wird und die Region auf der anderen Seite der Grenze weniger Mittel hat als vorher (Wegfall der Zonenrandförderung). Was außer allmählicher Verelendung der ärmeren Seite sollte die Folge sein? Ich weiß nicht, ob das Problem an der Ostseeküste (Schleswig-Holstein vs. Meck-Pomm) genau so krass existiert wie im Harz (Niedersachsen vs. Sachsen-Anhalt/Thüringen). Fakt ist jedoch, dass das Land Niedersachsen versäumt hat, den Westharz mit Konzepten und Geld davor zu schützen, vom finanziell besser gestellten Ostharz infrastrukturell so leicht und deutlich überholt zu werden. Der Westharz als infrastrukturell rückständige Region ist auch ein Problem, das in der Landeshauptstadt Hannover gemacht wurde.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 30, 2011, 11:00:04 Vormittag
Aus meiner Sicht ist der Ostharz gegenüber dem Westharz immer noch infrastrukturell extrem rückständig. Mittlerweile wurde der Ostharz 20 Jahre "vorbehaltlos gepusht" und als einzige nennenswerte Infrastrukturverbesserung ist der Ski- und Roderhang Benneckenstein (http://www.benneckenstein.de/wintersport.htm) zu nennen. Die Verantwortlichen sollten sich fragen, ob die vielen hundert Millionen Fördergelder effektiv eingesetzt worden sind, wenn das Ergebnis lediglich ein Kleinlift ist.  ;)

Um wieder zum Thema zurückzukommen: Mehr Informationen zum "Ferienresort Braunlage" kann man auf der Website des Zweckverbands Großraum Braunschweig (http://www.zgb.de/barrierefrei/content/regionalplanung/rov_braunlage.shtml) finden. Die Planung ist ja recht gigantisch, aber mir fehlt die Pistennähe.





Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Mai 31, 2011, 06:30:20 Nachmittag
Wenn man ausschließlich auf die Alpinskistruktur schaut, ist der Ostharz gegenüber dem Westharz selbstverständlich rückständig. Das liegt aber an den bekannten Tatsachen, dass

1) Alpinski in der DDR nicht gefördert wurde, d.h. im Ostharz außerhalb Schierkes keine Tradition hat,
2) Schierke als einziger Ostharz-Wintersportort mit Alpinskitradition jahrzehntelang im Grenzsperrgebiet lag und seine Tradition damit de facto verlor,
3) der NP im Ostharz 1990 nahezu das gesamte alpinskitaugliche Terrain schluckte,
4) die Stadt Wernigerode debil genug war, 2001 den Skilift Hohnekopf abzureißen.

Was bleibt, ist der Skihang Zwölfmorgental. Den Pfeifferberg zähle ich nicht mal mit. Alpinskitaugliches Terrain außerhalb des NP und des NP-freien Gemeindegebiets von Schierke gibt es im Ostharz nicht.

Aber im Ostharz gibt es eine Erlebniswelt Thale, eine Westernstadt, eine Brockenbahn, Dampfeisenbahnen, restaurierte Burgen/Schlösser, ein Fachwerkkleinod usw. - alles ganz oder teilweise mit Aufbau-Ost-Mitteln gepushte Attraktionen, die vor 1990 entweder noch gar nicht existierten oder in weniger gutem Zustand waren. Das meine ich mit infrastruktureller Überrundung. Der Westharz hat all das nicht.

Das Ferienresort Braunlage hätte nach dokumentiertem Planungsstand fast die Fläche der aktuellen Stadtausdehnung (!). Das wird in dieser gigantischen Größe ohnehin niemals gebaut.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 31, 2011, 10:32:07 Nachmittag
Zur Förderung des Skisportes in der DDR: Als ich ca. 2002 in der Touristeninformation Wernigerode fragte, wo der Skihang im Zwölfmorgental wäre, wurde mir die Existenz desselben verneint.

Mir ist schon klar was Du mit infrastruktureller Überrundung meinst. Aus meiner (wahrscheinlich sehr) besonderen Sicht, ist dabei lediglich ein Kleinlift entstanden, und das auf rein privater Initiative. Die Förderung für den Ost-Harz wird ab 2012/2013 aufgrund des Wegfalls des besonderen Förderstatus' dem West-Harz angeglichen werden müssen und dann steht der Ost-Harz immer noch ohne nennenswertes Skigebiet da.

Zurück zu Braunlage: Ich frage mich, welches Publikum durch das  "Ferienresort Braunlage" bedient werden soll. Für Skifahrer in harten Skischuhen ist das Ferienresort Braunlage zu weit von der Piste entfernt. Eine Anbindung an den Wintersport kann eigentlich nur über einen Skibus gelöst werden



Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 01, 2011, 05:07:16 Nachmittag
Hans Metje: Es darf kein Wackeln geben am Wurmberg (Goslarsche.de 01.06.2011): (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,200386.html)
Zitat
BRAUNLAGE. „Am Wurmberg darf es kein Wackeln geben, das Projekt muss gemeinsam stringent durchgezogen werden.“ Hans Metje, Aufsichtsratsvorsitzender der Braunlage Tourismus GmbH (BTG), Ratsherr und Kreistagsabgeordneter, kann die Debatten im Braunlager Bauausschuss um das 8-Millionen-Euro-Vorhaben nicht nachvollziehen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juni 01, 2011, 10:07:37 Nachmittag
Der Artikel — wenn man ihn denn so nennen kann — ist zwar etwas nichts sagend und man kann nur hoffen, dass ggf. noch etwas detailreicher darüber berichtet wird, aber grundsätzlich hört sich der Inhalt erst einmal nicht besonders vielversprechend an.  :-\

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 02, 2011, 11:00:30 Nachmittag
BTG-Aufsichtsratschef Metje: Kein Wackeln am Wurmberg (Goslarsche.de 01.06.2011); (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,200595.html)
Zitat
„Am Wurmberg darf es kein Wackeln geben, das Projekt muss gemeinsam stringent durchgezogen werden.“ Hans Metje, Aufsichtsratsvorsitzender der Braunlage Tourismus GmbH (BTG), Ratsherr und Kreistagsabgeordneter, kann die Debatten im Braunlager Bauausschuss um das gut 8-Millionen-Euro-Vorhaben am „Brot-und-Butter-Berg“ der Stadt nicht nachvollziehen.

Das Zukunftsprojekt, das die Attraktivität des Berges und der Stadt ganzjährig anhebe, dürfe nicht infrage gestellt oder „in Detailwünschen zerredet“ werden. Das Wurmbergprojekt sei eine einmalige Chance für Braunlage, denn Investoren, die im Westharz fast 50 Prozent eines solchen Projektes zu tragen bereit seien, würden „nicht auf den Bäumen wachsen“. Auch das Land stehe hinter dem Vorhaben und müsse nach früheren Erfahrungen nachhaltig in die Pflicht genommen werden. Wobei Metje die Ansicht vertritt, dass selbst die Maximalförderung aus Hannover in Höhe von 2 Millionen Euro eher zu gering sei. Schließlich handele es sich bei dem Vorhaben auch nach dem Masterplan Harz 2015 um das Leuchtturmprojekt im Westharz schlechthin.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juni 08, 2011, 12:13:32 Vormittag
Jetzt noch schöner mit Ministerialunterstützung aus Hannover: Gert Lindemann, niedersächsischer Minister für Ernährung, Landwirtschaft, Verbraucherschutz und Landesentwicklung hat dem Wurmberg seine Aufwartung gemacht. In Zeiten der Jagd nach dem EHEC-Erreger auf langweiligem Sprossengemüse ein angenehmer Termin.  :D

Zitat
Minister Gert Lindemann unterstützt das Vorhaben am Wurmberg
07.06.2011
Von Michael Eggers

BRAUNLAGE. Der Minister aus Hannover war schnell überzeugt. Gert Lindemann (CDU) will das Vorhaben am Wurmberg unterstützen, sagte er Dienstagnachmittag bei einem Besuch auf Niedersachsens höchstem Berg. Unter anderem wolle er bei seinem Kabinettskollegen Jörg Bode für das Projekt werben. [Edit: Herr Bode ist niedersächsischer Minister für Wirtschaft, Arbeit und Verkehr.]

Dirk Nüsse, der Leiter der Wurmbergseilbahngesellschaft, schilderte dem Gast aus der Regierung vor allem die Planungen für den Winter euphorisch. 110 Tage könnte die Saison dauern, wenn künftig am Wurmberg der Schnee auch technisch hergestellt werde.

Doch nicht nur Schnee-Erzeuger sollen auf dem Berg aufgestellt werden, auch neue Pisten geschaffen, bestehende verbreitert, ein neuer Sessellift gebaut, mehr Parkplätze und eine breitere Zufahrt errichtet sowie ein See angelegt werden, der im Winter als Wasserbehälter für die Schnee-Erzeuger und im Sommer als Naherholungsgebiet für Urlauber genutzt werden soll. Insgesamt sollen 8,85 Millionen Euro investiert werden.

Quelle: Goslarsche Zeitung 7.6.2011 (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,201608.html)

Hoffentlich bedeuten "Unterstützung" und "Werbung" im Ergebnis Buntes aus der Landeskasse fürs Projekt. :D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 08, 2011, 02:21:01 Nachmittag
Jetzt ist noch mit mehr Geld in der Stadtkasse:

Braunlage hat mehr Geld für die Städtebauförderung (Goslarsche.de 8.06.2011): (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,201727.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Plötzlich ist mehr Geld da. Die Stadt Braunlage erhält dieses Jahr mehr Mittel aus dem Städtebauförderungsprogramm, als zunächst angenommen. Statt 500.000 Euro fließen 750.000 Euro aus Hannover und Berlin in die Stadt an der Warmen Bode. Zudem spart die Stadt beim Abriss des Hotels Brauner Hirsch, der statt der zunächst eingeplanten 250.000 Euro nur 109.000 Euro kosten soll.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juni 08, 2011, 02:49:04 Nachmittag
Super - mit dem unerwartet eingegangenen bzw. eingesparten Geld kann man nochmals drei bis vier weitere leer stehende Braunlager Hotelgebäude abreißen!   ;D
Im Ernst: Viel bringt der "Geldsegen" für Braunlage nicht ... ein wenig Reparatur vorhandener Infrastruktur vielleicht. Ins Wurmberg-Projektbudget wird das Geld wohl kaum wandern. Das sind ganz andere Budgetgrößen, und der Löwenanteil des Budgets wird aus anderen Töpfen kommen (Kredit, Land, EU).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 10, 2011, 12:47:29 Nachmittag
Braunlager Rat stellt 5,4 Millionen Euro für Wurmberg-Skigebiet bereit (Goslarsche.de 10.06.2011): (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,202216.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Einen ganz großen Schritt in Richtung größtes Skigebiet Deutschlands nördlich der Alpen ging der Rat am Donnerstagabend. Einstimmig beschloss das Gremium, 5,4 Millionen Euro in den Nachtragshaushalt zu stellen, um das insgesamt 9,4 Millionen Euro teure Projekt realisieren zu können.

 :) :) :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juni 10, 2011, 12:53:07 Nachmittag
Perfekt! Freue mich sehr darüber, auch wenn ich etwas verwundert bin, wie plötzlich das nun kam.

Wie dem auch sei: Super Nachricht so kurz vor dem langen Wochenende! :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juni 10, 2011, 01:52:32 Nachmittag
Super !!!

Zitat
Einstimmig beschloss das Gremium

Mit Unterstützung der Opposition oder gegen deren Widerstand? Das würde mich jetzt doch mal interessieren.  ;D

Mit dem Passus "Schritt in Richtung größtes Skigebiet nördlich der Alpen" ist der GZ-Journalist leider suboptimal informiert. Arber, Feldberg, Fichtelberg und Willingen sind auch von einem aufgerüsteten Wurmberg nicht einzuholen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 10, 2011, 02:26:09 Nachmittag
Laut Bergfex haben Arber und Fichtelberg ca. 15 Pistenkilometer, Braunlage hat zur Zeit 10 Pistenkilometer (es waren mal 3,5 km mehr mit der Sögdingsabfahrt). Der geplante Ausbau dürfte Braunlage auf derselben Augenhöhe wie Arber und Fichtelberg hiefen. Das zusammenhängende Skigebiet des Feldbergs dürfte etwas mehr 20 Pistenkilometer sein. Vielleicht sind ja weitere neue Pisten geplant, genügend Vorschläge haben wir ja hier im Forum erarbeitet  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juni 10, 2011, 04:00:53 Nachmittag
Wie kommt der Wurmberg eigentlich auf aktuell 10 Pistenkilometer? Ich addiere mal:

- Große Wurmbergabfahrt Berg-Tal 3 km (Angabe im alten Prospekt)
- Bratwurstabfahrt Berg-Tal 3,5 km (Angabe im alten Prospekt)
- Nordlift 400m (der Lift ist 300m lang)
- Kaffeehorstlift 2x 400m = 800m (der Lift ist 380m lang)
- Hexenritt - wenn man ihn denn schon mitzählen will - 400m (der 180m lange Hexenrittlift erschloss ungefähr den halben Hang)

-> Macht bei mir zusammen 8,1 Kilometer "Piste" am Wurmberg. Auch die sind für Harzer Verhältnisse schon enorm. Angenommen, eine SB Hexenritt erschlösse zwei zusätzliche Pistenkilometer, landen wir am Wurmberg bei 10 km Piste. Zum Anschluss an andere Mittelgebirge fehlen immer noch einige Kilometer.  ;D

Gesamtpistenlängen ...
- am Arber: 15 km
- am Feldberg: 30 km
- am Fichtelberg: 15 km
- in Willingen: 16 km

Und zumindest an Feldberg und Fichtelberg handelt es sich dabei um "richtige" Abfahrten und nicht um Ziehwege und Forststraßen, die am Wurmberg 50% der "Pisten" ausmachen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 10, 2011, 06:14:54 Nachmittag
Pistenkilometer haben Ihre eigene Mathematik  ;)

Ich hab einfach die Angaben von Bergfex miteinander verglichen.  Es gibt ja noch den Slalomhang an der Schanze und ein paar Ziehwege die nicht extra aufgeführt sind, aber für alpine Wintersportler präperiert werden (Verbindung Wurmberg-Abfahrt nach Hexenritt-Piste, ebenso Bratwurstabfahrt nach Hexenritt-Piste, etc.).

Da fällt mir gerade auf, daß es in Willingen 25 Pisten geben soll. Das geht nur indem man optimal viele "Pisten" pro Ski-Hang rechnet :D. Da geht die Wurmberg-Seilbahn etwas wissenschaftlicher aber nicht so werbewirksam vor.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 10, 2011, 08:37:38 Nachmittag
Braunlage investiert 5,4 Millionen Euro in den Wurmberg (Goslarsche.de 10.06.2011) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,202304.html)
(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/958/479028_0_gross_830_008_143485_brl_240110_.jpg)
Zitat
BRAUNLAGE. Einen ganz großen Schritt in Richtung größtes Skigebiet Deutschlands nördlich der Alpen ging der Rat am Donnerstagabend. Einstimmig beschloss das Gremium 5,4 Millionen Euro in den Nachtragshaushalt zu stellen, um dieses insgesamt 9,4 Millionen-Euro-Projekt realisieren zu können.

„Das ist wohl der größte Schluck aus der Pulle, den ein Braunlager Rat je beschlossen hat“, meinte Bürgermeister Stefan Grote. Doch bei diesem Projekt hofft der Verwaltungschef auf einen „Return on Investment“, also dass die Stadt das Geld zurückbekommt. „Wir erhalten Einnahmen, in dem wir dem Betreiber des Skigebiets das Wasser für die Beschneiung bereitstellen oder bei den Besuchern für Parkplätze sorgen“, sagte er. Wenn die ersten Berechnungen stimmen, sollen diese die Zins- und Tilgungszahlungen vielleicht sogar kompensieren.

Zuvor hatte CDU-Fraktionsvorsitzender Albert Baumann in der Diskussion kritisiert, dass die Gesamtsumme für das Projekt immer mehr in die Höhe schnelle. Waren es bei der Vorstellung noch 7,5 Millionen Euro, stieg die Summe in der Sitzung des Bau-, Umwelt- und Verkehrsausschusses auf 8,85 Millionen Euro und jetzt zur Ratssitzung seien es noch einmal 600.000 Euro mehr. „Das ist kein Mäkeln, aber bei so verflucht viel Geld, das wahrscheinlich unsere Kinder und Enkel noch abzahlen müssen, ist es ja unsere Pflicht nachzufragen“, sagte er.

Die höheren Kosten hängen unter anderem mit dem geplanten Bau eines Kreisels von der Großen Wurmbergstraße zur B27 zusammen, bei dem es derzeit fraglich sei, ob sich eventuell auch der Bund als Straßenbaulastträger daran beteilige. „Wir haben diese 400.000 Euro aber ebenso aufgenommen, wie die 200.000 Euro für die Ulmer Linie.“ Dieser Weg müsse als Rettungsweg ausgebaut werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juni 11, 2011, 12:21:55 Vormittag
Zitat
... 200.000 Euro für die Ulmer Linie.“ Dieser Weg müsse als Rettungsweg ausgebaut werden.

Wozu muss denn der Ulmerweg (= Ulmer Linie) ausgebaut werden, wenn die erweiterte Hexenrittpiste am Kaffeehorst endet und Verletzte standardmäßig mit Akia oder Skidoo über die Piste geborgen werden? Versteh' ich nicht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Juni 12, 2011, 11:59:36 Vormittag
Re. "Einen großen Schritt Richung größtes Skigebiet nördlich dere Alpen..."

Im Harz trommelt man bekanntermaßen gern mit superlativen Luftschlössern. Wohlwollend gibt es am Wurmberg nach dem Ausbau ca. 11km Piste - hoffend, dass eine zusätzliche Piste vom Gipfel in Richtung Kaffeehorst geschaffen wird und die in der Montenius-Karte geplante Piste von der gr. Wurmbergabfahrt zur Bergstation des jetzigen Kaffeehorstliftes gerodet wird.

Um das größte zusammenhängend befahrbare Skigebiet nördlich Alpen zu werden braucht man über 25km. Der Feldberg hat ca. 25km zusammenhängend.

Addieren wir mal das theoretische Potential des Wurmbergs auf der Basis, dass ein Lift den Wurmberg-Westhang erschließt, einer den Wurmbergnordhang, einer den Gr,. Winterberg, ein Lift mind. Wurmberg(mulde)/Schierke: sowie ein Lift Schierke/kl. Winterberg u. kl. Winterberg/Kaffeehorst.
Dann hätten wir 11km nach dem Ausbau + Potential Westhang 2 Pisten ca. 3km, Nordhang 2 Pisten 3,5 km (eine vom Wurmberggipfel, eine vom gr. Winterberg) gr. Winterberg 2 Pisten 2,3 km. Abfahrt Wurmbergmulde/Schierke 2,5km, Piste vom kl. Winterberg nach Schierke 2km plus Verbindungsabfahrt zur Talstation gr. Winterberglift, 2 Pisten kl. Winterberg/Kaffeehorst je 600m (blau u. rot), Grenzstreifenpiste Wurmbergmulde/Kaffeehorst 1,5km sowie 2-3 Übungspisten je 300m in Schierke. Summe: ca. 28km. Würde also knapp ausreichen!!!

Blickt man allerdings nach Winterberg, wo derzeit ein Projekt "Klimaberg Kalhler Asten" heiss diskutiert wird, dann wird das mit dem größten Skigebiet am Wurmberg auch in den schönsten Träumen nichts, denn das Projekt Winterberg will zwei Seilbahnen auf den Kahlen Asten bauen und den Berg autofrei gestalten. Oben soll es dann ein Klima-Infocenter geben. Dass dies alles nur Tarnung ist, um den Umweltschutz zwei Seilbahnen abzschwatezn, damit die Skigebiete Winterberg, Postwiese, Altastenberg u. Kappe vernetzt werden können, wird dabei möglichst heruntergeredet. Das gäbe dann 37km vernetzte Pisten!!! Ein weiterer Grund für dieses Projekt ist, dass die Winterberger den Willingern die Attraktion EUB-Ettelsberg neiden! Die Realisationschance des Winterberger Projektes schätze ich im Verhältnis zur Realisationschance am Wurmberg ungefähr 250: 1 ein.  ;), denn wenn die Suaerländer sich etwas vornehmen, dass wird hartnäckig dran gearbeitet. Dennoch bin ichskeptisch, dass dieses Projekt realisiert wird. Noch skeptischer bin ich jedoch, dass der NP Wurmberg-Nordhang freigibt. Solte es je einen weiteren Ausbau geben, dann schafft es Schierke den gr. Winterberg freizubekommen, doch schon das ist mehr als fraglich.

Da Willingen mein Hausskigebiet ist, hab ich mal wohlwollend jede Abfahrtsvariante addiert. Mit allen Verbindungswegen und den Pisten in Usseln und Schwalefeld kommt Willingen auf tatsächlich 25-26 Abfahrten.

Lassen wir mal alle Spinnereien beiseite. Fakt ist, dass der Ratsbeschluss das Projekt Wurmberg so gut wie sicher gemacht hat, weil damit die Finanzierung steht - und das zählt. Hinsichtlich der Genehmigungen wurde ja schon seit längerem grünes Licht signalisiert. Wir können uns also höchstwahrscheinlich in der Saison 2011/2012 auf einen Race am beschneiten Hexenritt treffen... mit Beförderung per Sessellift. Darauf freue ich mich!!!

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Juni 12, 2011, 12:13:51 Nachmittag
Nachtrag: der Arber hat ca. 8km Pisten. Es gibt jedoch noch bei guter Schneelage eine knapp 7km lange Tourenabfahrt nach Bodenmais. Da man von dort jedoch nicht wieder auf den Berg kommt (außer per Bus), ist es gewagt, diese als Piste mitzurechnen. Was die Pistenkilometer am Feldberg angeht, scheiden sich die Geister zwischen 25-35km. Ich komme in meiner Addition nur auf ca. 25km.
Auch beim Fichtelberg komme ich nicht über 11km (nicht 15km wie meist angegeben.) Die Angaben Willingen/Winterberg hingegen stimmen bei Einbeziehung aller Verbindungswege. 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 12, 2011, 06:30:28 Nachmittag
Wir waren wieder in der Bierstube "Zur Tanne" wo mir die freundliche Bedienung die Goslarsche Zeitung vom Samstag mitgegeben hat. Dort standen noch ein paar interessante Details:

Zitat

[...]
Beinahe alle Redner in der Sitzung, unter ihnen auch Hans Metje (SPD) sowie die Fraktionsvorsitzenden Baumann (CDU) und Manfred Gille (Bürgerliste), lobten das Projekt und das Engagement der Wurmbergseilbahngesellschaft, mehr als 4 Millionen Euro in der Stadt investieren zu wollen. Und dieses vor dem Hintergrund, das das Unternehmen bereits einmal überlegt hatte, die Bahn im Harz ab- und im Allgäu wieder aufzubauen. Weiter hofft der Rat auf die Maximalförderung für das Projekt aus Hannover in Höhe von 2 Millionen Euro. Die Signale vom Land Niedersachsen seien bislang positiv, sodass der Eigenanteil der Stadt auf 3,4 Millionen Euro sinken würde. Zudem sei noch weiter Luft nach unten, wenn es beispielsweise gelänge, einen privaten Investor für den Bau der geplanten 1000 Parkplätze zu finden.
(Quelle: Goslarsche Zeitung, Seite 25 vom 11. Juni 2011)

 :o Ich hoffe die Allgäu-Pläne sind jetzt endgültig vom Tisch!

dann noch:

Zitat
Rögener vor dem Abriss

Wenn es nach dem Willen des Rates geht, soll die Stadt Braunlage nach dem Braunen Hirschen mit dem Rögener ein weiteres ehemaliges Hotel abreißen. Das hat das Gremium in seiner Sitzung am Donnerstagabend einstimmig gefordert.

[...]
(Quelle: Goslarsche Zeitung, Seite 25 vom 11. Juni 2011)

Wollen wir hoffen, das auch die Brandruine Rögener bald nicht mehr das Ortsbild verschandelt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 12, 2011, 06:37:25 Nachmittag
Willingen/Winterberg hingegen stimmen bei Einbeziehung aller Verbindungswege. 

Dafür ist der Harz eindeutig das größte Freeride Gebiet nördlich der Weisswurst-Grenze!  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juni 13, 2011, 12:32:58 Vormittag
Zitat
Und dieses vor dem Hintergrund, das das Unternehmen bereits einmal überlegt hatte, die Bahn im Harz ab- und im Allgäu wieder aufzubauen.

Wer soll denn das glauben?

1. Die Wurmbergseilbahn gehört zu den wenigen Harzer Infrastrukturobjekten, die langfristig deutlichen Umsatz machen, sonst hätte man die DM-EUB im Jahr 2000 erst gar nicht gebaut. Ob daraus Gewinn wird, hängt u.a. vom ökonomischen Geschick der Betreibergesellschaft ab.
2. Eine Seilbahn deutlich weniger als 10 Jahre nach Inbetriebnahme abzureißen und andernorts neu aufzustellen, lohnt sich nicht. Dazu müsste die Umsatzsituation schon hundsmiserabel sein. Die Anlage ist (höchstwahrscheinlich) noch nicht abgeschrieben, und die Kredite müssen weiter abbezahlt werden.
3. In Deutschland werden gebrauchte Seilbahnanlagen heute kaum noch oder gar nicht mehr aufgestellt, weil die EU-Seilbahnrichtlinie das erschwert.
4. Natürlich ist der Betrieb einer Seilbahnanlage wie der Wurmbergbahn im Allgäu lukrativer als im Harz. Aber wo bitteschön soll denn im Allgäu in den letzten 5 Jahren eine 3 km lange Seilbahn mit Mittelstation als Ersatzanlage gebraucht worden sein? Zumindest mir ist keine entsprechende Diskussion bekannt. Und Neuerschließungen gibt's im Allgäu nicht mehr.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Juni 13, 2011, 05:37:11 Vormittag
Na ja, die wollen in den Verhandlungen natürlich ein bisschen Druck machen... und drohen mit Abbau. Mit Stillegung und der Hinterlassenschaft einer weiteren "Ruine" kann man ja schlecht drohen. Also muss man mit einem besseren Standort angeben, auch wenn ein solcher im Allgäu nicht existiert. Der einzeige Ort im Allgäu, wo man eine 6EUB mit Mittelstation gebrauchen könnte, wäre der Grünten. War da noch die Alpspitze, doch Nesselwang ja mittlerweile neue Bahnen gebaut. Mit der Abschreibung liegst Du richtig... die zahlen noch ab. Playjam hatte hier irgendwo mal einen Link zum Bundesanzeiger, wo die Bilanzen der Gesellschaft zu sehen sind.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: fubu_10 am Juni 13, 2011, 12:18:57 Nachmittag
...genau schliessen wir den wurmberg,und machen Ihn zum reinen freerideberg.... ;)

*traum_modus_off* ;)

ride on
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 13, 2011, 05:38:54 Nachmittag
den Wurmberg schließen... das könnte Dir so gefallen...  :D

Dabei ist die ganze Westhälfte des Wurmbergs noch gar nicht erschlossen und die historischen Abfahrten am großen und kleinen Winterberg dürfte für Freerider sicher sein... zumindest bis Manitou den NP abgeschafft hat...  ;D ;D ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juni 13, 2011, 11:22:41 Nachmittag
Stimmt, Nesselwang habe ich glatt vergessen. Dort hätte die DM-EUB vom Wurmberg (technisch) in der Tat hingepasst! Aber ökonomisch halt (noch) nicht, und von den Beförderungs-Anforderungen her auch nicht. Selbst die Kombibahn ist dort (aus meiner Sicht) schon übertrieben; eine Sesselbahn wäre völlig ausreichend. In Nesselwang bin ich Ende der 1970er Jahre bis zum Gipfel noch ESL gefahren!  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Juni 14, 2011, 10:50:28 Nachmittag
Der jetzige beitrag ist zwar grenzwertig, doch er verdeutlicht das Harzer Dilemma, weshalb der Wurmberg-Ausbau so dringend notwendig ist. Wo die braunlager von einem Ferienpark "träumen" und deshalb schonmal wenigstens Erschließung spielen, da wird im Sauerland ein Ferienpark nach dem anderen gebaut. Nach Center-Park Medebach und Landal-Park Winterberg kommt nun wahrscheinlich ein NovaSol-Park Willingen.

http://www.wlz-fz.de/Lokales/Waldeck/Korbacher-Zeitung/Angedacht-Ferienanlage-am-Ettelsberg

Hier zeigt sich, wie Investoren von selbst angeflogen kommen, wenn Orte ihre Infrastruktur aktiv pflegen und nicht Schlafen wie im Harz. Der Ferienpark würde direkt am Skigebiet liegen und unweigerlich einen weiteren Ausbau des Skigebietes erfordern. d.h. d. Ausbau der Nebenabfahrten incl. Beschneiung sowie Kapazitätserweiterung durch Austausch aller SL gegen SB/KSB.

Im Gegensatz zum Harz muss man im Sauerland solche Meldungen sehr ernst nehmen und stark damit rechnen, dass ein solches Projekt in 5 Jahren steht.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juni 15, 2011, 07:41:56 Vormittag
Leider wahr — auf der anderen Seite muss man sich wohl leider auch eingestehen, dass das Sauerland in den letzten Jahren viel eher bereit war Investoren entgegen zu kommen bzw. selber Projekte zu realisieren statt lediglich davon zu träumen.

In Braunlage scheint sich dieser Gedanke nun so wie es scheint auch zumindest bei einigen durchgesetzt zu haben, wobei es hier eher so sein wird, dass es keine Alternative mehr dazu gibt — entweder man tut nun etwas und nutzt die Chance oder man lässt es bleiben und schaut dem weiteren Verfall des Ortes und den sinkenden Übernachtungszahlen zu.

Wenn man sich die Kommentare auf der genannten Seite einmal durchliest wird auch schnell klar, dass offensichtlich viele Einheimische in Willingen nicht unbedingt von den Plänen begeistert zu sein scheinen. Sicherlich sind unter ihnen auch einige Ferienhausbesitzer, die ggf. starke Konkurrenz fürchten, aber insgesamt scheint das Vorhaben doch eher kritisch gesehen zu werden.

Ich muss dazu sagen, dass der Landal Park in Winterberg alles andere als schön ist — die Lage ist sicherlich sehr gut, aber die Häuser fügen sich nicht wirklich gut in die Landschaft ein, weshalb ich die Bedenken in jedem Fall nachvollziehen kann. Es ist allerdings eine seltene Chance und sofern sie denn ergriffen wird kann man damit rechnen, dass weitere infrastrukturelle Maßnahmen und der Ausbau des dortigen Skigebietes folgen werden.

Hoffen wir mal, dass der Ausbau des Wurmberges ähnliche Entwicklungen nach sich zieht — Konkurrenz belebt ja schließlich auch das Geschäft und einigen Fewo's im Harz würde es sehr gut tun mal wieder renoviert zu werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 15, 2011, 09:07:16 Vormittag
Die besten Lagen für Wintersportler in Braunlage (Pisten-Nähe, Lift-Anschluss und Stadt-Nähe) sind bereits bebaut. Ein Landal Park wie in Winterberg oder eine Ferienanlage wie am Ettelsberg geplant, alle mit Pistenblick und Liftanschluss, wären in Braunlage nicht möglich, ohne vorhandene Bauten abzureißen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juni 15, 2011, 04:05:56 Nachmittag
Fürs Braunlager Hotel Maritim wurde um 1970 eine entsprechende Fläche aus dem reichlich vorhandenen Wald gestampft ... es kommt halt darauf an, ob man etwas unbedingt bauen will oder nicht. Eine Ferienhaussiedlung kann man in unserer Zeit auch sehr gut angepasst in den Wald hineinbauen, ohne dass Landschaft zerstört wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: fubu_10 am Juni 15, 2011, 04:49:26 Nachmittag
...seh ich genau so.... wo ein wille ist,ist auch ein weg... man muss halt endlich mal
aus dem dornröschenschlaf erwachen und die zeichen der zeit richtig deuten...

dann bauts den wurmberg ruhig ordentlich aus...irgendwo muss mann ja auch
mit dem nachwuchs beginnen können. und solang hier und da für die pow_junkies
noch bissle natur gelassen wird sage ich *thumbs_up*

ride on

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 15, 2011, 07:02:17 Nachmittag
@Harzwinter: Das Maritim ist in einer B-Lage. Zwar kann man bei guter Schneelage auf Skiern zum Lift abfahren und auch wieder zurück zum Hotel fahren (Zugang bei den Tennis-Plätzen). Aber wehe man verpasst den letzten Lift...

Wo ich mir noch ein sehr kleines Feriendorf vorstellen kann ist rechts neben der Seilbahn (siehe Anhang). Die beste Lage aus meiner Sicht (beste Lage, unmittelbare Nähe zur Seilbahn mit Pistenanbindung - grün, noch gute Lage - gelb, geht so - rot) wäre dort allerdings auch nicht groß. 

Ferien-Park Betreiber sind aber bestrebt die Sahneschnittchen zum Großeinkaufspreis zu ergattern - der eingezeichnete Abschnitt an der Doktor Bamer Straße ist nicht groß, dafür aber wahrscheinlich der teuerste Baugrund Braunlages.
 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juni 15, 2011, 11:33:30 Nachmittag
"Teuerster Baugrund Braunlages" ist bei den aktuellen Harzer Immobilienpreisen, dem aktuellen Braunlager Leerstand und der aktuellen Abwanderung aber relativ, oder?  ;D  Gilt das auch für Braunlager Baugrund?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juni 15, 2011, 11:49:05 Nachmittag
Traurig, aber wahr! :-)

Dennoch glaube ich, dass gerade dieses Stück sehr teuer werden würde, zumal die Verantwortlichen sicher wissen, wie viel es in Zukunft noch wert sein könnte. Ein Ferienpark, der Häuser in kleinen Gruppen im Wald verteilt, wäre allerdings schon deutlich charmanter als das, was beispielsweise in Winterberg entstanden ist und würde besser zu Braunlage oder dem Harz ganz allgemein passen.

Mal schauen, was der Ausbau des Wurmbergs noch nach sich ziehen wird — wichtig ist nur, dass Braunlage tatsächlich aus besagtem Dornröschenschlaf erwacht und endlich beginnt die eigene Zukunft selber zu gestalten. Das kann zwar heutzutage teilweise recht teuer werden, aber ich denke wir sind uns alle einig, dass die Investitionssumme über kurz oder lang wieder zurück in die Stadt fließen wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: fubu_10 am Juni 16, 2011, 09:57:11 Vormittag
vergessen wir nicht, das alles mit dem weissen zeug, was da von oben herabrieseln soll,
steht oder fällt. ohne schnee kannste die tollsten anlagen haben, kommt trotzdem keiner.

beschneiung is nun mal das a und o... o-thal z.b. konnte durch beschneiung für hiesige
verhältnisse sehr lange perfekte pisten anbieten. auch österreich rüstet diesbezüglich
riesig auf... schaut mal was die so im schnitt von ihren pistenkm beschneien...

sollte man ned vergessen...

ride on

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juni 16, 2011, 10:13:34 Vormittag
Sicherlich ist das neben der Erweiterung der Liftkapazitäten ein sehr wichtiger Schritt ohne den sich überhaupt nicht viel ändern würde. Steht inzwischen eigentlich ungefähr fest, welche der Pisten beschneit werden sollen — ich hoffe es handelt sich dabei nicht nur um die vergleichsweise kurzen Hänge wie den Kaffeehorst oder den Nordhang?

Übrigens: Beinhalten die Pläne für den Ausbau eigentlich auch die Beleuchtung einzelner Pisten, sodass Nachtskifahren möglich werden würde? Kann gut sein, dass ich das überlesen habe, aber es wäre zu schön, wenn auch das möglich sein würde — ist jedenfalls eine tolle Vorstellung an einem Freitag nach Feierabend noch ein paar Stunden im Wald unterwegs zu sein, zwischendurch mit Freunden auf einen Lumumba im Rodelhaus einzukehren und dann später die letzte Talabfahrt zu nehmen.

Was mir noch aufgefallen ist — und das verwundert mich tatsächlich ein wenig — ist, dass offenbar überhaupt keine Pläne dazu bestehen einen kleinen Park anzulegen mit dem einen oder anderen Kicker und ein paar Rails oder Boxen. Mir persönlich ist das eigentlich nicht so wichtig — nur wäre es doch bei der Größe der Investitionssumme vergleichsweise ein Schnäppchen das Skigebiet auch um so etwas zu bereichern und es dementsprechend für Marketingzwecke nutzen zu können.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 16, 2011, 02:16:01 Nachmittag
In der Print-Ausgabe der Goslarschen Zeitung vom Februar 2011 (http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php?topic=10.msg813#msg813) wird erwähnt, das die neue Piste vom Gipfel bis zum Kaffeehorst Parkplatz sowie weitere Pisten eine Flutlichtanlage erhalten sollen.

Für Snowboarder und Freerider sind die unberührten Powder-Hänge am großen und kleinen Winterberg sowie am Brocken gedacht ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: fubu_10 am Juni 16, 2011, 03:20:56 Nachmittag
na na na.... schiebts uns nur ab.... ;)

meinem pow_wahn kanns egal sein,ich find schon mein terrain. :P

aber wo ich max recht geb...ein kleiner park könnte wahrlich ein gutes zugpferd
sein. jedes gebiet, was da was auf sich hällt, hat solch spielwiese.
denn die freestyle_community der brettfahrer is rising... :)

a bissle platz würde sich sicher auch finden...da wären wir wieder beim wille...

"the burton wurm_park" ich geh krachen.... :)

ride on
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juni 16, 2011, 03:44:05 Nachmittag
Schaden könnte es in jedem Fall nicht — zur Not könnte man doch auch die ohnehin recht kurze Snowboard Piste dafür nutzen. Direkt nebenan ist ein Schlepplift, der einen wieder hoch bringt und man wäre mitten im Skigebiet.

Wie gesagt, für mich ist das (noch) nichts, aber man sieht diese Parks inzwischen überall und wenn er halbwegs ordentlich gemacht werden würde wäre es was den Harz angeht ohnehin ein Alleinstellungsmerkmal!

Die Flutlichtabfahrten hören sich gut an — vielleicht belebt auch das ein wenig das Nachtleben Braunlages zumindest in unmittelbarer Nähe zum Skigebiet. :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 16, 2011, 10:11:34 Nachmittag
Ich kann mir kaum vorstellen, das es keinen Park geben wird. Ohne Schnee-Erzeuger war es aber bisher nicht so ohne weiteres möglich die nötigen Schneeberge im Harz shapen. So ein Park macht auch mir als Skifahrer Spaß  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: fubu_10 am Juni 16, 2011, 11:24:55 Nachmittag
Yes...und dann werden wir teil der ttr...  :D

http://www.ttrworldtour.com/

kaum vorstellbar was das für den wurmberg bedeuten
könnte...

ride on
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Juni 17, 2011, 04:18:17 Nachmittag
Also die Pläne und Lage für das Ferienresort sehen wie folgt aus. Der von Playjam markierte Bereich steht gar nicht zur Diskussion:

http://www.zgb.de/barrierefrei/content/regionalplanung/pdf/Ferienresort%20Braunlage_Lageplan%20und%20%DCbersicht%20M1_2500.pdf

Das Resort ist hinter den Tennisplätzen an der B27 vorgesehen. Es hätte so eine gute Anbindung an den ort über den Kurpark. Die Anbindung an das Skigebiet ist über den Kaffeehorst angedacht - wie auch immer die sich das praktisach vorstellen. Sollen die Gäste etwa mit dem Auto zum neuen Lift fahren, oder lassen die ne Bimmelbahn fahren? Vielleicht bauen die ja noch nen Schlepplift entlang der Kaffeehorststraße bis zur B27?!

Wie gesagt, die spielen derzeit Planspiele... es hat ja kein Investor angefragt, doch man will mit fertigen Plänen und Raumordnungsverfahren werben. Obs das bringt, the answer is blowing in the wind... 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 19, 2011, 01:59:05 Nachmittag
Eine direkte Anbindung des Ferienresorts an den Kurpark ist gemäß einer Bau-Auflage nicht möglich.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 20, 2011, 08:59:41 Vormittag
Die Braunlager Zeitung hat noch ein paar Detailinformationen, wie es nun weitergeht:

Braunager Zeitung: Wurmberg-Projekt auf den Weg gebracht (14. Juni 2011): (http://www.braunlager-zeitung.de/news/einzelansicht/kategorie/1/artikel/wurmberg-projekt-auf-den-weg-gebracht.html)
Zitat
Braunlage. Der Rat der Stadt hat in seiner letzten Sitzung die Aufstellung eines Bebauungsplanes „Wurmberg“ einstimmig beschlossen. Damit sind die Grundvoraussetzungen für das Wurmberg-Projekt geschaffen und die Sacharbeit kann weitergehen. In der Diskussion wurde von den 3 Fraktionen des Rates deutlich gemacht, dass alle hinter der Maßnahme stehen. Auf den hohen Stellenwert für die touristische Entwicklung Braunlages und der Umgebung war hingewiesen worden.
Albert Baumann (CDU) und Hans Metje (SPD) unterstrichen in der Debatte, dass der Erfolg zum Greifen nahe sei. Die CDU sorgt für die guten Verbindungen zum Land und die SPD dafür beim Landkreis, da ohne Verbindungen „nach oben“ eine Realisierung kaum möglich ist.
Da Landesminister Gert Lindemann (CDU) erst 2 Tage zuvor in Braunlage volle Unterstützung zugesichert hatte, war Optimismus an der Tagesordnung.

[...]
 
Der Rat der Stadt hat jetzt im Einzelnen folgendes beschlossen:
1. Für die Durchführung der Maßnahme „Touristische Infrastruktur Wurmberg“ werden für die Erbringung des öffentlichen Anteils der Stadt Braunlage im Nachtragshaushalt 2011 Mittel in Höhe von 5.400.000 Euro eingeplant.
2. Gemäß § 2 Absatz 1 Baugesetzbuch wird die Aufstellung eines Bebauungsplanes der Stadt Braunlage, Nr. 135 „Wurmberg“ beschlossen. Der räumliche Geltungsbereich umfasst das in dem vorliegenden Lageplan gekennzeichnete Gebiet. Der Aufstellungsbeschluss ist ortsüblich bekannt zu machen.
3. Der Auftrag für die Durchführung der Bauleitplanung Wurmberg wird an das Ing.-Büro Dr. W. Schwerdt, Braunschweig, erteilt.
4. Der Auftrag für die Durchführung der natur- und umweltfachlichen Untersuchungen wird an das Büro ALNUS GbR/ALNUS Dendrologie, Bad Harzburg, erteilt.
5. Voraussetzung für die Auftragserteilung der unter 3. und 4. genannten Leistungen ist der Abschluss einer Kostenübernahmevereinbarung mit der Wurmbergseilbahn, in der diese erklärt, die Anteilskosten der Stadt Braunlage für die Bauleitplanung bis zur Sicherstellung der Finanzierung zunächst zu übernehmen. Für die Vorfinanzierung des städtischen Anteils durch die Wurmbergseilbahn zahlt die Stadt 2 % Zinsen pro Jahr.
Auch diese Beschlüsse sind nur ein erster Schritt auf dem weiten Weg zur Realisierung des Wurmbergprojektes. Die Hauptarbeit wird der neu zu wählende Rat zu leisten haben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juni 21, 2011, 12:38:17 Vormittag
Zitat
Der Auftrag für [...] wird an [...] erteilt.

Muss das ab einem Investitionsvolumen von x Mio Euro im EU-beherrschten Deutschland nicht erst einmal monatelang ausgeschrieben werden? Oder lässt sich die Ausschreibungsfrist in begründeten Fällen umgehen?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Juni 21, 2011, 09:58:27 Nachmittag
Die Stadt Braunlage hält nach meiner Info 18% an der Wurmbergseilbahn. Da sie kein Mehrheitsgesellschafter ist, scheint öffentlliche Ausschreibung nicht notwendig zu sein... .
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 23, 2011, 04:34:16 Nachmittag
Die Braunlager Zeitung (http://www.braunlager-zeitung.de/news/einzelansicht/kategorie/6/artikel/minister-gert-lindemann-informierte-sich-vor-ort-ueber-wurmbergprojekt.html) hat ein schönes Bild vom Besuch des Minister Gert Lindemann auf dem Wurmberg:

(http://www.braunlager-zeitung.de/uploads/pics/Minister-Wurmbergprojekt_IMG_2663_web_RGB.jpg)


Für uns sind wahrscheinlich die roten Linien auf der Karte interessanter als die Personen  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juni 23, 2011, 04:47:02 Nachmittag
Interessant — nur kann ich mir anhand der Karte dort nicht allzu gut vorstellen, was geplant ist.

Fühlt sich jemand in der Lage die Pläne ggf. auf einen Ausschnitt bei Google Maps zu übertragen? :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 23, 2011, 05:28:29 Nachmittag
Allzuviel sieht man leider nicht da der interessanteste Ausschnitt nicht auf dem Photo ist. Ich hab die Talstation und Mittelstation zur Orientierung markiert.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juni 23, 2011, 08:46:33 Nachmittag
Die rote Linie in Kartenmitte ist das Schiebestück, das die Bratwurstabfahrt mit der Seilbahn-Mittelstation verbindet. Der obere Teil der Großen Wurmbergabfahrt ist mit paralleler gelber und roter Linie markiert. Infogehalt des Fotos für die Allgemeinheit = null. Ich würde mich besser fühlen, wenn die Herren die Pläne von Seite 1 dieses Topics auf dem Tisch liegen hätten ...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am Juni 23, 2011, 08:51:10 Nachmittag
Genau....... vor allem die schöne Verlängerung des Nordhangs  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juni 23, 2011, 09:08:28 Nachmittag
Die eingezeichneten Pisten kamen mir auch sehr bekannt vor — schade, dass man nicht mehr erkennen kann. Auf der Karte muss aber eigentlich noch mehr zu sehen sein, denn einem Minister würde man sicherlich nicht den Ist-Zustand präsentieren oder?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juni 23, 2011, 11:37:32 Nachmittag
Doch - wenn der Minister kein Skifahrer ist und den Wurmberg noch nie unter die Bretter genommen hat. Dann genügen Planspiele mit dem Edding auf der Karte. Möglicherweise kam der Edding erst nach dem Pressefoto zum Einsatz.  :D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 30, 2011, 12:06:49 Nachmittag
Seit Ende Mai ist in der Niedersächsischen Ausschreibungsdatenbank (http://www.ausschreibungen-niedersachsen.de/asdb-niedersachsen/rfq/searchExpert.do) eine Ausschreibung zum Wurmberg Projekt.

Aussschreibung Wurmberg 2015  - Erweiterung eines Ski- und Freizeitgebietes, 7,2 Mill. EUR (31.05.2011): (http://www.auftragsexpress.de/ea/rfq/details.do?identifier=6202027_10&language=DE)
Zitat
Titel:                             Wurmberg 2015 - Erweiterung eines Ski- und Freizeitgebietes, 7,2 Mill. EUR
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Frist:                             30.07.2012
Art des Dokuments:        Ausschreibung

Text:
   
Wurmberg 2015 - Erweiterung eines Ski- und Freizeitgebietes Im Bereich des ehemaligen Nato-Turmes soll ein kleiner Bergsee mit einer etwa 5.000 qm großen Wasserfläche entstehen, der im Winter für die Schnee-Erzeugung und im Sommer zur Erholung genutzt werden soll. Am See sollen eine Gaststätte mit Biergarten und eine Tauchbasis entstehen. Geplant ist auch ein sog. Zip-Rider. Es entsteht eine Viersesselbahn, eine neu 1.200m lange Piste vom Gipfel bis zum Kaffeehorst, eine Flutlichtanlage sowie eine sog. Snowtubing-Anlage. Außerdem werden mehrere Pisten verbreiert. Die Verantwortung für dieses Projekt wird nach derzeitigem Stand in einen öffentlichen und einen gewerblichen Teil gesplittet werden. Nähere Details stehen jetzt noch nicht fest. Von Anfragen ist im Moment abzusehen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juni 30, 2011, 02:39:32 Nachmittag
Putzig ... gilt das überhaupt als Ausschreibung, wenn gar kein Auftragsvergeber angegeben wird?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 30, 2011, 06:58:40 Nachmittag
Ich habe die Details hier nicht veröffentlicht, dazu muss man sich einloggen oder 10 EUR Zahlen...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juni 30, 2011, 11:02:19 Nachmittag
D.h. die "Details für 10 Euro" bieten - pauschal gesagt - mehr Info?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 01, 2011, 09:12:06 Vormittag
Ja, die Ausschreibungsportale verdienen ihr Geld damit öffentlich aber verteilt zugängliche Informationen gegen Gebühren gesammelt darzustellen. Irgendwo im Netz ist das Orginal kostenlos einzusehen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Juli 23, 2011, 09:59:25 Vormittag
Kein Skispringen mehr auf dem Wurmberg!

entsprechender Artikel findet sich in der Juli-Ausgabe der Braunlager Zeitung.


http://www.braunlager-zeitung.de/fileadmin/BZ/ePaper/index.html

Grund ist vor allen die mangelhafte Infrastruktur gegenüber anderen Schanzen im Schwarzwald, welche den Vorzug vor Braunlage bekamen. Obe es in Zukunft wieder Skispringen auf dem Wurmberg gibt, hängt von notwendigen Modernisierungsmaßnahmen ab...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 24, 2011, 06:31:26 Nachmittag
Bauarbeiten am Kaffeehorst-Schlepplift...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juli 25, 2011, 08:56:25 Vormittag
Sieht so aus, als würde der alte Diesel-/Kardanwellen-Antrieb des Kaffeehorstlifts durch einen neuen Elektroantrieb ersetzt. Das zeigt, dass er bestehen bleiben soll ... Supi! Fragt sich bloß, warum auf der Internetseite der Wurmbergseilbahn kein Wort dazu steht.

Vielleicht wird ja auch die verkorkste Drehkreuz-"Lösung" dabei gleich mit ersetzt (hoff ...).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 25, 2011, 01:49:05 Nachmittag
Laut Auskunft eines Mitarbeiters an der Seilbahn-Talstation bleibt der Kaffeehorstlift erhalten. Der alte Diesel-Antrieb wird durch einen moderneren Elektroantrieb ersetzt und zunächst durch einen Dieselgenerator betrieben. Mit dem Bau der 4er Sesselbahnwird zur Wintersaison 2012/13 wird auch eine elektrische Leitung verlegt, so das der Dieselgenerator wegfallen kann.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juli 25, 2011, 03:28:39 Nachmittag
Danke für den Info-Nachschlag. Schade nur, dass der Kaffeehorstlift auch mit neuem Antrieb wohl nicht schneller fahren wird, weil sonst die Ski-Anfänger aus dem Lift purzeln.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 25, 2011, 07:47:27 Nachmittag
Auf der Zufahrt unterhalb des Kaffeehorst-Parkplatzes sind Markierungspfähle zu sehen. Laut einheimischer Auskunft sollen diese und andere Pfähle wohl an mehreren Stellen bereits den geplanten Ausbau markieren.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 27, 2011, 10:40:09 Nachmittag
Kaffeehorst heute ...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juli 29, 2011, 08:52:39 Vormittag
Danke für die aktuellen Bilderlieferungen! :D
Das dürften seit dem Jahr 2000, seit ich die Harzer Wintersport-Infrastruktur wieder beobachte, die ersten (!) Umbaumaßnahmen an einem Ski-Schlepplift sein, wenn man den Rodellift-Umbau am Torfhaus außen vor lässt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juli 29, 2011, 10:53:13 Vormittag
Die Ausrichtung internationaler Skisprungveranstaltungen auf der Wurmbergschanze ist nun sogar vom WSV Braunlage wegen mangelhafter Infrastruktur gestoppt worden. Ein Schlag ins Gesicht für den Betrieb der 2002 grundlegend modernisierten Schanze.

Die infrastrukturellen Details enthält uns der GZ-Artikel zwar vor. Aber ich vermute, dass im Vergleich zu moderneren Schanzenanlagen sowohl adäquate Aufenthalts- und Sanitärräume für Sportler und Medienvertreter fehlen als auch ... ein Schanzenlift, der die Springer wieder nach oben bringt. Und da sind wir dann wieder beim beliebten Thema "Liftbau am Wurmberg".  :D

Quelle: Goslarsche Zeitung 29.7.2011 (http://www.goslarsche.de/Home/sport/lokal-sport_arid,211654.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 29, 2011, 02:24:26 Nachmittag
Danke für die aktuellen Bilderlieferungen! :D

Bitteschön :D Ich war jetzt wegen der FeWo häufiger vor Ort.

Es ist faszinierend mitzuerleben, wie jetzt durch die Investitionen am Wurmberg ein Ruck durch die gesammte Ortschaft gegangen ist: Überall wird renoviert und gewerkelt. Oft höre ich "das hätten wir vor 20 Jahren schon machen sollen".

Ich bin gespannt, ob jetzt auch an der Wurmberg-Schanze investiert wird. Eine Investition lohnt sich aber nur, wenn man durch Veranstaltungen Gäste in den Ort locken kann. Wenn ich mich recht erinnere hat man beim letzten Wettbewerb sich noch über die kaputtgefahrenen Wege aufgeregt und wollte die Reperaturkosten einklagen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juli 29, 2011, 11:15:48 Nachmittag
Zitat
"das hätten wir vor 20 Jahren schon machen sollen"

Falls hier die Erweiterung des Wurmberg-Skigebiets gemeint ist: Die war laut Wurmbergbahn-Homepage sogar schon vor rund 25 Jahren geplant, wurde seinerzeit aber nicht genehmigt ...

Zitat
Wenn ich mich recht erinnere hat man beim letzten Wettbewerb sich noch über die kaputtgefahrenen Wege aufgeregt und wollte die Reperaturkosten einklagen.

Ich habe sowieso bis heute nicht kapiert, warum man die Skispringer unbedingt mit dem Auto auf einen Berg karren muss, auf den ohnehin eine Seilbahn fährt. Das ist genau so ein Quatsch wie die Gäste des Brockenhotels mit dem Auto auf den Berg zu fahren, auf den eine Eisenbahn fährt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 01, 2011, 11:59:27 Vormittag
Falls hier die Erweiterung des Wurmberg-Skigebiets gemeint ist: Die war laut Wurmbergbahn-Homepage sogar schon vor rund 25 Jahren geplant, wurde seinerzeit aber nicht genehmigt ...

Stimmt. Das jetzige Konzept einen Sessellift zu bauen ist sehr alt:

Der Wurmberg und die Geschichte der Seilbahn (http://wurmberg-seilbahn.de/geschichte.php)
Zitat
Zur Verringerung der im Winterbetrieb oft langen Wartezeiten plante die Gesellschaft in den 1980er Jahren, den Kaffeehorst- und den Hexenrittlift durch einen Doppelsessellift mit Zwischenausstieg zu ersetzen. Das Projekt wurde jedoch nicht genehmigt und später aufgegeben. Statt dessen begannen Mitte der 1990er Jahre Planungen für einen Ersatz der häufig überlasteten Wurmbergseilbahn.

Im Sommer 2000 schließlich wurde die alte Wurmbergseilbahn nach insgesamt 37 unfallfreien Betriebsjahren abgerissen. In den folgenden Monaten baute die Fa. Doppelmayr, Wolfurt, für rund 5,2 Mio. Euro eine neue Anlage mit Kabinen für sechs Personen.

Die jetzigen Investitionen von ca. 10 Mio Euro sind - inflationsbereinigt - ähnlich umfangreich wie der damalige Umbau der Seilbahn. Und nebenbei wird trotzdem noch - ohne viele Worte - der Kaffeehorst-Lift erneuert.

Zitat
Zitat
Wenn ich mich recht erinnere hat man beim letzten Wettbewerb sich noch über die kaputtgefahrenen Wege aufgeregt und wollte die Reperaturkosten einklagen.

Ich habe sowieso bis heute nicht kapiert, warum man die Skispringer unbedingt mit dem Auto auf einen Berg karren muss, auf den ohnehin eine Seilbahn fährt. Das ist genau so ein Quatsch wie die Gäste des Brockenhotels mit dem Auto auf den Berg zu fahren, auf den eine Eisenbahn fährt.

Wir sind damals zeitnah an den Aufbauarbeiten auf dem Wurmberg mit Skiern unterwegs gewesen; die Wege-Schäden stammten meines Erachtes von den Transportern für die Veranstaltungszelte.

Allerdings fand ich die Schäden an den Pisten, Mountainbike-Trails und Wanderwegen, die von den Waldarbeitern im Frühjahr hinterlassen wurden, viel krasser und umfangreicher.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am August 01, 2011, 01:37:06 Nachmittag
@playjam

Da Du ja z.Z. oft im Harz bist, kannst Du mal versuchen den gedruckten GZ-Artikel über die Wurmbergschanze mit den Details der Infrastrukturdefizite zu bekommen und uns die Details hier im Forum mitzuteilen... ?! Würde mich freuen - Danke!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am August 01, 2011, 02:41:20 Nachmittag
Zitat
Allerdings fand ich die Schäden an den Pisten, Mountainbike-Trails und Wanderwegen, die von den Waldarbeitern im Frühjahr hinterlassen wurden, viel krasser und umfangreicher.

Das kann ich von anderen Locations im Harz bestätigen. Ich hatte gedacht, Forstarbeit mit dem Harvester gehöre im Zeitalter nachhaltiger Waldbewirtschaftung auf den Müllhaufen der Geschichte. Denkste! Harzer Wege, die wir im Sommer per MTB befahren oder bewandern wollten, sahen z.T. aus wie der Truppenübungsplatz Munster und waren unpassierbar. Wenn man's trotzdem versuchte, sah man hinterher aus wie ein Wildschwein. Ein paar Transport-Kleinbusse verursachen bei weitem nicht solche Schäden. Allerdings muss die Forstverwaltung die Harvester-Wegschäden auch wieder instandsetzen (fragt sich bloß, wie zeitnah ...).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 02, 2011, 07:35:38 Vormittag
Da Du ja z.Z. oft im Harz bist, kannst Du mal versuchen den gedruckten GZ-Artikel über die Wurmbergschanze mit den Details der Infrastrukturdefizite zu bekommen und uns die Details hier im Forum mitzuteilen... ?! Würde mich freuen - Danke!

In nächster Zeit werde ich leider nicht an den GZ-Artikel kommen. Die freundliche Dame vom Leserservice der Goslarschen Zeitung verschickt aber auch gerne einzelne Ausgaben der Goslarschen Zeitung.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am August 10, 2011, 10:54:05 Nachmittag
Umweltverbände lehnen den Ausbau des Wurmbergs ab!!!

http://www.goslarsche.de/Home/harz/region-harz_arid,214055.html

Die AKKU behauptet, dass der völlig überzogene Ausbau des Wurmbergs die Grundlagen des Harz-Tourismus zerstört! Eigentlich müsste man sowas für einen April-Scherz halten, doch im Harz meinen das die Naturschützer tatsächlich ernst...


Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am August 11, 2011, 07:46:43 Vormittag
Ich habe wirklich selten etwas so dummes gelesen und kann mich den Kommentaren dort eigentlich nur anschließen. Naturschutz ist natürlich wichtig, jedoch wird Braunlage um diesen Ausbau nicht herum kommen, sofern sie in Sachen Wintersport nicht komplett den Anschluss verlieren wollen.

Inwiefern wirkt sich denn eine Monsterroller-Strecke derart negativ auf die Natur aus, wie es dort beschrieben wird?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am August 11, 2011, 11:50:55 Vormittag
Persönlich hat es mich schon die ganze Zeit gewundert, dass bei den bisherigen Vorplanungen man nichts aus der Naturschutzecke gehört hat. Ich hatte vermutet, dass die massgebenden Projektbetreiber schon alles mit den Naturschützer geklärt haben. Das wäre zu einfach für Deutschland, oder?

Die Haltung des Naturschutzes kann ich persönlich nicht verstehen. Besonders mit dem großen Nachbarn "Nationalpark". Hier werden ja alle Forderungen des Naturschutzes erfüllt.

Jeder, der Wintersport aktiv betreibt, weiß, dass das Naturerlebnis eines der wichtigsten Faktoren bei diesem Sport ist (wer in Skihallen Sport treibt, weiß was damit gemeint ist). Moderne Ski- und Wintererholungsgebiete beweisen es, dass dies mit modernen Pisten und Anlagen auch dem Natur- und Landschaftschutz klappt. Eure und die Kommentare aus der Goslarschen Zeitung kann ich nur unterstützen. Ich bitte alle Entscheider, Polikter und Geldgeber nicht wankelmütig zu werden. Auch im Oberharz muss neben Natur- und Landschaftschutz auch Tourismus und Wirtschaft möglich sein.

Ich drücke die Daumen...

PS: Es ist schade, dass die Interessenvertretungen für den Wintersport sich in der Öffentlichkeit nicht so positionieren wie die Natur- und Landschaftschutzverbände.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am August 11, 2011, 12:16:46 Nachmittag
Yep, auch ich kann nur in den Tenor der Vorredner einstimmen:

Hier nutzt eine ansonsten wenig PR-aktive Umweltschutzgruppierung das Thema zur Selbstprofilierung und ignoriert dabei, dass alle Umweltschutzthemen nur 2 Kilometer weiter im NP volle Berücksichtigung finden.

Eine Monsterroller-Strecke wirkt sich übrigens nicht besonders negativ auf die Natur aus, wenn man von ein paar herumliegenden Zähnen und Textilfetzen der Benutzer absieht, die nicht gut gebremst haben ...  ;D  Monsterroller stören eher die Wanderer.

Und ja, auch beispielsweise der WSV Braunlage oder der Niedersächsische Skiverband sollten zum Thema Wurmberg-Ausbau ruhig mal ein bisschen öffentlich jubeln.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 11, 2011, 12:58:47 Nachmittag
Hier das vollständige "Manifest":

Zitat
Wintersportplanungen bei Braunlage auf Kosten von Natur und Steuerzahlern

Von Arbeitsgemeinschaft Umweltverbände Landkreis Goslar

Goslar/Braunlage. Die Arbeitsgemeinschaft der Umweltverbände des Landkreises Goslar (AGGU) kritisiert die maßlosen und völlig überzogenen Wintersportplanungen auf dem Wurmberg bei Braunlage im Oberharz. Die baulichen Maßnahmen mit Investitionen von 9,5 Millionen Euro sollen auf Kosten der Natur und auf Kosten der Steuerzahler durchgezogen werden. Hinzu kommen dann noch die jährlichen Folgekosten.

Doch Natur und Landschaft sind die Grundlagen des Harztourismus. Wer Landschaft und Natur verschandelt und zerstört, zerstört letztlich auch die Grundlagen des Harztourismus, so die Naturschutzverbände in ihrer gemeinsamen Stellungnahme.

Die unterzeichnenden Umweltverbände des Kreises Goslar belegen ihre Position anhand der Wurmberg-Entwicklung in den vergangenen Jahren. Ursprünglich war in den 1990er Jahren sogar einmal vorgesehen, den Wurmberg in den Nationalpark Harz aufzunehmen. Dies wurde seinerzeit mit dem Hinweis, die Wurmbergkuppe stehe bereits unter Naturschutz und eine doppelte Unterschutzstellung sei unnötig, verworfen.

2005 wurde von der Wurmberg-Seilbahngesellschaft im Naturschutzgebiet eine illegale Monsterrollerstrecke gebaut, die erst nach einer Anzeige von Umweltverbänden der zuständigen Naturschutzbehörde bekannt wurde und dann von der Kreistagsmehrheit nachträglich genehmigt wurde. Von dieser Kreistagsmehrheit aus CDU, FDP und SPD wurde dann 2006 auch gleich das Naturschutzgebiet auf der Wurmbergkuppe so stark verkleinert, dass er nur noch ein Schatten seiner selbst ist.

Der jetzt noch bestehende lasche Landschaftsschutz wurde jetzt nochmals aufgeweicht, indem durch eine neue Verordnung das bisherige strikte Bauverbot in ein Verbot der „massiven Bebauung" umgewandelt wurde, d.h. eine Bebauung ist jetzt grundsätzlich möglich. Durch die geplanten Millioneninvestitionen sollen nicht nur großflächige Wälder am Wurmberg abgeholzt werden, jetzt wird auch noch das Wasserschutzgebiet Wurmberg angegriffen und durch die geplante Wasserentnahme für Schneekanonen aus der Warmen Bode das nächste Naturschutzgebiet bedroht.

Die Zahlen sprechen für sich: Am Wurmberg sollen 16, 2 ha Wald für neue Pisten gefällt werden, für die Schneekanonen soll auf der Wurmbergkuppe ein 5000 Quadratmeter großer Beschneiungsteich gebaut werden, mit dessen Wasser jährlich 80.000 Kubikmeter Kunstschnee produziert werden sollen, und der Neubau von 600 Parkplätzen verschlingt weitere Naturflächen.

Der Harz, der mit naturnahem Tourismus wirbt, macht sich mit dieser gigantomanischen Planung des harten Tourismus unglaubwürdig. Zudem ist die Planung auf Sand gebaut, denn in den Zeiten des Klimawandels ist es höchst unsicher, ob hier nicht eine riesige Fehlinvestition entstehen wird. Für diese Planung hat sich die ohnehin schon hochverschuldete Stadt Braunlage mit sage und schreibe 5,4 Mio. Euro zusätzlich verschuldet, die in einen Nachtragshaushalt eingestellt wurden. Und diesen Haushalt hat der Landkreis Goslar vor der Sommerpause auch noch ohne Zögern genehmigt.

Letztlich dürfen die Steuerzahler diese großflächige Natur- und Landschaftszerstörung für die Geschäftsinteressen einer Minderheit auch noch mit Millionenbeträgen bezahlen und jährlich bezuschussen. Die Zukunft des Harztourismus liegt in der Stärkung des Tourismus in den Flächen in allen Harzgemeinden und allen Gastgebern und Touristinfos, denn dort werden die Arbeitsplätze geschaffen, aber nicht in überzogenen Megaplanungen nur in einer einzigen Stadt.

BUND-Kreisgruppe Goslar, Knut Haverkamp, 1. Vorsitzender, 0171/11 31 841
NABU-Kreisgruppe Goslar, Mathias Kumitz, 1. Vorsitzender, 0177/88 766 85
LBU Niedersachsen, BI Goslar, Heinz Severitt, Sprecher, 05321/855 69
Naturfreunde Niedersachsen, Manfred Finger, Naturschutzbeauftragter Landkreis Goslar, 05321/815 38
(Quelle: www.zeitfokus.de 10.8.2011)

Es ist schon eine ziemlich witzige Argumentation: Von der Prämisse, dass der Wurmberg eigentlich den höchsten Landschaftsschutz geniessen müsse (Reality Check: Überwiegend forstwirtschaftlich genutzte Fichten-Monokultur), da man das in den 1990ern mal gefordert hatte, wird der Verfall dieser Schutzzone lamentiert.  Zum Schluss noch der diffuse Hinweis auf die Zeiten des Klimawandels (Reality Check: Auch die Vertreter der Mensch-gemachten Klimaerwärmungs-Theorie erwarten aufgrund der Nord Atlantischen Oszillation für die nächsten 20 Jahre eine Abkühlung, siehe World's climate could cool first, warm later (http://www.newscientist.com/article/dn17742-worlds-climate-could-cool-first-warm-later.html)). Die Wasserentnahme aus der warmen Bode wird auch überdramatisiert: Das entnommene Wasser wird der warmen Bode im Frühling als Tauwasser wieder zugeführt. Der Bodestausee dürfte also nicht austrocknen.
 
Einzig lesenwert war für mich, dass wir uns auf rund 16,2 ha neue Piste und anständiger Beschneiung freuen dürfen.  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am August 11, 2011, 01:42:19 Nachmittag
Ach so, mit der Bezeichnung AGGU tarnt sich hier bloß der NABU ... dann ist ohnehin nichts anderes als der ewige Öko-Fundamentalismus-Leierkasten zu erwarten. Geht bei mir links rein, rechts raus.

A propos Landschaftsschutz: Am Wurmberg sind mittlerweile sowohl der Horchpostenturm als auch die Zonengrenz-Anlagen verschwunden, d.h. landschaftsschutzseitig steht der Wurmberg heute besser da als noch um 1990. Ein Freund großer Beschneiungs-Speicherteiche am Berg bin ich auch nicht. Aber am Wurmberg scheint das wohl nicht anders zu gehen ... Ich habe mich gefragt, ob man für diesen Zweck nicht den existierenden, alten Wurmberg-Steinbruch vertiefen und aufstauen kann. Das spart das Ausbaggern eines neuen Lochs am Berg. Kennt jemand Referenzgebiete, in denen die Wassersituation ähnlich ist wie am Wurmberg und wo das Problem ohne großen Schneiteich am Berg gelöst wurde?

Dass 16,2 Hektar neue Pistenfläche entstehen sollen, halte ich für unrealistisch. Das dürfte weniger werden. Man muss allerdings berücksichtigen, dass am Wurmberg in den letzten Jahren keinerlei Pisten verbreitert wurden - auch dort nicht, wo es seit 20 Jahren nötig gewesen wäre.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 17, 2011, 12:44:44 Nachmittag
Landkreis will Zufahrt zum Wurmberg nicht unterhalten (Goslarsche.de 16.08.2011): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,215096.html)
Zitat
BRAUNLAGE. In wenigen Monaten soll mit dem Bau von 1000 Parkplätzen am Kaffeehorst begonnen werden. Jetzt teilt der Landkreis Goslar mit, er möchte die Kreisstraße 41 zu diesen Parkplätzen nicht mehr unterhalten. Er bietet sie plus 400 000 Euro der Stadt Braunlage an. Doch die will das „Geschenk“ wohl nicht. In der Sitzung des Bau-, Umwelt- und Verkehrsausschusses am Montag herrschte jedenfalls eine ablehnende Haltung vor.

[...]

Dabei sollen am Kaffeehorst bald 1000 Parkplätze entstehen. Damit die Zufahrt reibungslos funktioniert, sollen weiter zwei Kreisel errichtet werden. Einer am Kaffeehorst selbst und der andere an der Zufahrt der Straße zur Bundesstraße 27 zwischen Braunlage und Elend. Zudem müsste die Straße auch verbreitert werden, denn ein Begegnungsverkehr zweier Busse ist derzeit kaum möglich. Der Eigentümer der Straße müsste sich erheblich an diesen Kosten beteiligen.

Grote beauftragt

Weiter müsse auf der Straße im Winter der Schnee geräumt, und nach den Frostperioden die Schlaglöcher beseitigt werden. Die 400 000 Euro, mit denen der Landkreis die Übernahme schmackhaft machen will, sind da schnell weg, meinte Grote. Kein Wunder, dass seinen Aussagen zufolge weder die Landesforstverwaltung noch die Wurmbergseilbahn-Gesellschaft ein Interesse daran haben, die Straße zu übernehmen.

[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 17, 2011, 12:46:35 Nachmittag
Vorhaben auf dem Wurmberg: Stadt beantragt zwei Millionen Euro (Goslarsche.de 17.08.2011): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,215316.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Der Begriff Leuchtturm wird fast schon inflationär verwendet. Der Wurmberg soll aber einer sein, hofft die Stadt Braunlage. Denn nur Leuchttürme bekommen die Höchstförderung von 2 Millionen Euro vom Land Niedersachsen.

Diese Summe hat die Stadt offiziell für das 9,5-Millionen-Euro-Projekt am Wurmberg beantragt, teilte Bürgermeister Stefan Grote am Dienstagabend in der Ratssitzung mit.

„Einen so hohen Betrag hat in diesem Jahr aus dem Harz noch niemand beantragt“, teilt Silke Schaar mit. Die Pressesprecherin des niedersächsischen Wirtschaftsministeriums bestätigt den Eingang des Förderantrags aus Braunlage. „Wir haben ihn zur weiteren Prüfung an die N-Bank weitergeleitet“, berichtet sie.

Dieses Geldinstitut ist die Investitions- und Förderbank des Landes Niedersachsen. Sie unterstützt nicht nur die öffentliche Hand mit Zuschüssen, sondern vergibt auch günstige Kredite an Unternehmen, Selbstständige oder Existenzgünder. „Ich kann aber zurzeit noch nicht sagen, wann die Prüfung abgeschlossen ist“, sagt Schaar. „Ich bin aber ziemlich sicher, dass die Stadt in diesem Jahr noch eine Antwort erhält“, meint sie weiter.

[...]

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 18, 2011, 12:25:03 Nachmittag
Umweltverbände BUND und NABU stehen mit ihrer Kritik am Wurmberg-Skiprojekt alleine da (Volksstimme.de 11.08.2011): (http://www.volksstimme.de/nachrichten/sachsen_anhalt/410021_Wurmberg-Skiprojekt-auf-Kosten-der-Natur.html)
Zitat
[...]

Der Goslarer Landrat Stephan Manke (SPD) verwies im Volksstimme-Gespräch auf die große Bedeutung des Wintersports für den Tourismus in Braunlage. [...] Er verwies zudem darauf, dass "die Grünen vor Ort die Planungen ausdrücklich begrüßt" hätten.

[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 27, 2011, 09:06:16 Nachmittag
Heute vorbeigeschaut: Der neue Kaffeehorst-Antrieb steht schon, sieht schick aus. Erstaunlich, dass in den Medien zu dieser Modernisierungsmaßnahme nichts zu finden ist. Im gesamten Umkreis des Kaffeehorst-Parkplatzes sind außerdem Markierungspfosten und frisch markierte Bäume zu sehen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am August 29, 2011, 07:09:07 Vormittag
Sieht sehr gut aus!

Kann mich dem aber nur anschließen und wundere mich, warum davon in der Presse bislang nichts zu lesen war. Interessieren sich die Oberharzer Einwohner eher wenig für den bei Ihnen angebotenen Wintersport?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 03, 2011, 05:15:12 Nachmittag
Laut Auskunft der freundlichen Bedienung der Wurmberg Alm gab es diese Woche wohl den ersten Spatenstich. Schon auf dem Aufstieg fallen die vielen Baummarkierungen auf. Am Gipfel rechts neben der Wurmberg-Alm hat man erste Erdarbeiten durchgeführt, laut Auskunft der Bedienung, um die Bodenbeschaffenheit für die Bergstation des Sesselliftes festzustellen. Am Einstieg des Hexenritts sind Steine entfernt worden, vielleicht nicht nur für den Wintersport; hier soll es nächstes Jahr auch eine MTB-Strecke geben. Auf der Sögdingsabfahrt vom Gipfel zum ehemaligen Natoturm sind links des Weges Erdarbeiten die zum Gipfelteich gehören sollen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 05, 2011, 09:22:03 Vormittag
Wow, ein Doppelmayr-Schleppliftantrieb des 21. Jahrhunderts im Harz ... kaum zu glauben! Jetzt bin ich mal auf die künftige Fahrgeschwindigkeit des Kaffeehorstlifts gespannt. Ist denn das grässliche Drehkreuz am Lifteinstieg auch umgebaut worden?

Ich persönlich bin mit der Interpretation von Baummarkierungen im Harzer Fichtenforst zurückhaltend geworden. Zu oft schon habe ich vermutet, es würde Platz für wintersportliche Infrastruktur geschaffen, und dann wurde doch bloß wieder turnusmäßig der Nutzforstbestand ausgedünnt.

Ansonsten freue ich mich über die umfassenden Maßnahmen, die den Wurmberg in der Zukunft vielleicht zum Leuchtturm auf einer kleinen Insel im Abwanderungsgebiet werden lassen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 05, 2011, 02:21:54 Nachmittag
[...] Ist denn das grässliche Drehkreuz am Lifteinstieg auch umgebaut worden?

Das Drehkreuz stand da nirgends herum, von daher ist alles offen...

Zitat
Ich persönlich bin mit der Interpretation von Baummarkierungen im Harzer Fichtenforst zurückhaltend geworden. Zu oft schon habe ich vermutet, es würde Platz für wintersportliche Infrastruktur geschaffen, und dann wurde doch bloß wieder turnusmäßig der Nutzforstbestand ausgedünnt.

Mir sind auch im letzten Jahr Baummarkierungen aufgefallen, daher ist es gut möglich das es sich lediglich um die üblichen "Ernte"-Maßnahmen handelt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 06, 2011, 08:35:06 Nachmittag
Wurmberg: Investor will Millionenprojekt alleine stemmen (goslarsche.de 06.09.2011) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,219129.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Noch ist es nicht in trockenen Tüchern: Aber hinter den Kulissen wird kräftig daran gearbeitet, dass die Wurmberg-Seilbahngesellschaft allein die geplanten Investitionen auf Niedersachsens höchstem Berg stemmt. Geschäftsführer Marcus Gross bestätigte am Dienstag entsprechende Bemühungen.

„Eigentlich war aber Stillschweigen darüber vereinbart worden, bis die Sache perfekt ist“, sagte Gross weiter. Doch Albert Baumann, Bürgermeister-Kandidat der CDU, sagte am Montagabend auf einer Parteiveranstaltung in Braunlage, dass die Stadt sich möglicherweise nicht mit 3,4 Millionen Euro an dem Bau neuer Liftanlagen, Skipisten, Parkplätzen und einer Beschneiungsanlage beteiligen müsse. Wie das Investment zustande kommen soll, verriet er aber nicht.

Laut Gross werde derzeit noch verhandelt. „Es kann sein, dass ich in zehn Tagen mehr sagen kann“, sagte er. Der Geschäftsführer der Seilbahngesellschaft lobte in diesem Zusammenhang ausdrücklich den Einsatz von Stefan Grote. „So einen engagierten Bürgermeister habe ich selten erlebt. Er hat die Bedeutung des Projektes für Braunlage erkannt, es stets tatkräftig unterstützt und sich bei Verhandlungen mit Ämtern und Ministerien voll eingesetzt“, meinte Gross.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 06, 2011, 08:58:40 Nachmittag
Die machen es aber spannend ... das Statement kann vorerst beliebig zwischen Alles (= Bildung einer Beteiligungsgesellschaft o.ä.) und Nichts (= Wahl-Blabla) interpretiert werden. Ich lasse mich überraschen, wie der Status nach der Harzer Kommunalwahl ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 08, 2011, 01:09:38 Nachmittag
Die Wurmbergseilbahn wird das Ausbauprojekt tatsächlich ohne finanzielle Beteiligung der Stadt Braunlage durchführen:

Zitat
Seilbahngesellschaft stemmt Projekt am Wurmberg allein
08.09.2011

BRAUNLAGE. Jetzt ist es amtlich: Die Stadt ist bei dem 9,5 Millionen-Euro-Projekt am Wurmberg zumindest finanziell nicht mehr mit im Boot. „Wir stemmen das Projekt allein“, teilte Marcus Gross, Geschäftsführer der Wurmberg-Seilbahngesellschaft, am Donnerstag mit. Zunächst sollte sich die Stadt mit 3,4 Millionen Euro beteiligen.

Quelle: GZ 8.9.2011 (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,219510.html)

Da bin ich aber mal sehr gespannt, wer mit im Boot ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 09, 2011, 09:04:05 Vormittag
Wurmberg: Liftbetreiber stemmt Projekt allein (Goslarsche.de 08.09.2011): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,219601.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Jetzt ist es amtlich: Die Stadt ist bei dem 9,5 Millionen-Euro-Projekt am Wurmberg zumindest finanziell nicht mehr mit an Bord. „Wir stemmen das Projekt allein“, teilte am Donnerstag Marcus Gross, Geschäftsführer der Wurmberg-Seilbahngesellschaft, mit.

Für die Stadt Braunlage wäre das ein fast beispielloser finanzieller Kraftakt gewesen. Mit der Aufnahme des 3,4 Millionen-Euro-Kredites hätte sich die Pro-Kopf-Verschuldung mehr als verdoppelt. Dennoch hatte sich der Rat einstimmig für das Projekt ausgesprochen, das auf dem Wurmberg das größte Skigebiet Norddeutschlands entstehen lässt.

„Wir haben in Zusammenarbeit mit der Stadt aber neue Finanzierungskonzepte erarbeitet“, teilte Gross gestern mit. Und auch die Banken sehen das neue Finanzierungskonzept grundsätzlich positiv, sagt Gross.

Es sieht nicht danach aus, als ob jemand zusätzlich im Boot ist. In der Druckausgabe von heute steht mehr zum Thema. Erfreulich: Damit dürfte die Finanzierung des Projektes zum größten Teil stehen. Jetzt fehlt nur noch die Zusage der Fördergelder aus Hannover.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am September 09, 2011, 10:56:31 Vormittag
Zitat GZ vom 8.9.2011:
"Gedruckte GZ: Welche Vorteile das neue Finanzierungskonzept bringt, sodass die Wurmberg-Seilbahngesellschaft das Projekt alleine schultert, lesen Sie in der Freitag-Ausgabe."

Kommt jemand an Freitagsausgabe ran?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 09, 2011, 01:36:15 Nachmittag
Es sieht nicht danach aus, als ob jemand zusätzlich im Boot ist.

Die Wurmbergseilbahn zahlt m.W. bis heute die Kredite für den Neubau der Seilbahn im Jahr 2000 ab. Wovon sollen die (im Fall der Alleinfinanzierung) denn gleichzeitig noch einen weiteren Riesenkredit abbezahlen? Gegen eine Beteiligung Dritter spricht freilich die traditionelle Vorgehensweise der Wurmbergseilbahn, möglichst mit Eigenmitteln zu finanzieren und vor allem betrieblich unabhängig zu bleiben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 12, 2011, 10:49:46 Vormittag
Aus der Goslarschen Zeitung vom Freitag, 9. September, S.25:
Zitat
[...]
"Wir haben in Zusammenarbeit mit der Stadt aber neue Finanzierungskonzepte erarbeitet", teilte Gross [Anm.: Geschäftsführer der Wurmberg Seilbahn] gestern mit. Dabei habe sich ergeben, dass es unproblematischer sei, wenn die Seilbahngesellschaft das Projekt alleine finanziert. "Wir sind nicht an das komplizierte öffentliche Ausschreibungswesen gebunden", erklärte er.

Nach bisherigen Planungen wollte die Stadt unter anderem den kleinen Bergsee auf dem Wurmberg errichten, der für die Beschneiung benötigt wird. Die Folge wäre gewesen, dass die Seilbahngesellschaft als Betreiber der Lifte eine Art Pacht für die Nutzung der Anlage hätte zahlen müssen. Das sind Kosten, die nun wegfallen. Weiter war zunächst unsicher, ob das Land Niedersachsen auch ein Privatunternehmen finanziell mit Fördergeldern unterstützt. Zudem wurde seitens des Landes signalisiert, dass auch eine einzelbetriebliche Förderung des Projektes möglich werden könne. Und auch die Banken sehen das neue Finanzierungskonzept grundsätzlich positiv, sagt Gross.

"Wir müssen als Stadt jetzt nur noch die Planungskosten übernehmen, aber das ist üblich. Das müssten wir auch, wenn beispielsweise das Feriendorf verwirklicht wird", sagte der Bürgermeister Stefan Grote. Er freue sich über das Engagement der Gesellschaft, das auch die 1000 neuen Parkplätze am Kaffeehorst beinhalte. Die Höhe der Planungskosten für die Stadt schätzt Grote auf eine niedrige sechsstellige Summe.

Gross unterstrich gestern, das die Seilbahngesellschaft das Vorhaben wie geplant umsetzen wolle. Nach wie vor werde an dem ehrgeizigen Ziel gearbeitet, mit dem Bau der Anlagen im Mai kommenden Jahres zu beginnen.

Unter anderem sollen am Berg alle Abfahrten verbreitert, eine ganz neue Abfahrt errichtet, ein Vierersessellift vom Parkplatz Kaffeehorst zum Gipfel geschaffen und Dutzende von Schneelanzen aufgebaut werden. "Wir benötigen einfach diese Schneesicherheit", betont Gross. Der Gast müsse im Sommer sicher sein, dass beispielsweise am 5. März in Braunlage am Wurmberg Schnee liegt, damit er seinen Skiurlaub entsprechend langfristig buchen könne. Dies würde auch in der Gastronomie, der Hotellerie und dem Handel der Stadt für eine Belebung sorgen, ist der Geschäftsführer sich sicher.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 14, 2011, 04:40:01 Nachmittag
Zwischendurch ein wenig off-topic:
Wozu gibt es eigentlich die zweite Internetseite der Wurmbergseilbahn http://www.wurmberg.info/, die grafisch durchaus nett aufgemacht ist?   :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 14, 2011, 07:09:00 Nachmittag
Am 1.7 habe ich im Gipfelstürmer beim Genuss einer Currywurst mitgekriegt, wie in großer Runde (Wurmberg Seilbahn, Bikepark, Monsterroller etc) über SEO Maßnahmen diskutiert wurde. Ich vermute wurmberg.info ist ein Teil der Strategie für den Begriff Wurmberg ein gutes Ranking zu erzielen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 23, 2011, 11:16:46 Vormittag
Alter Rat will Skigebiet am Wurmberg beschließen (Goslarsche.de 22.09.2011) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,222452.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Der neue Rat ist bereits gewählt. Im Hintergrund laufen erste Gespräche, wie die Posten vergeben werden. Doch bis der neue Rat Anfang November seine Arbeit aufnimmt, hat der alte Rat noch jede Menge zu tun. [...]

Das wichtigste Thema ist laut Bürgermeister Stefan Grote natürlich der Nachtragshaushalt, der noch beschlossen werden muss. Am 18. Oktober sollen die Kommunalpolitiker über das Zahlenwerk abstimmen. Bestandteil des Planes ist auch das Vorhaben am Wurmberg. [...]

Zwar hat das Unternehmen mittlerweile angekündigt, das fast Zehn-Millionen-Euro-Projekt alleine zu stemmen, dennoch kommen auch Kosten auf die Stadt zu, über die der Rat nun entscheiden muss. „Wir sollen beispielsweise die Planungskosten übernehmen“, teilt Grote mit. Diese „Kostenübernahme“ müsse im Nachtragsetat eingeplant werden, über den der Rat jetzt abstimmt. [...]

Weiter plant die Stadt die Errichtung eines neuen Parkplatzes an der Skiwiese an der Herzog-Johann-Albrecht-Straße. Diese Fläche soll helfen, das Parkplatzproblem in diesem Bereich zu lösen. [...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 05, 2011, 07:40:40 Vormittag
Gegenüber dem letzten Besuch leichte Erdarbeiten an der modernisierten Talstation des Kaffeehorstliftes. Ist das die Vorbereitung zu einem zweiten Einstieg von der Seite der "Snowboard"-Piste?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 05, 2011, 08:52:30 Vormittag
Zwei Einstiege von verschiedenen Seiten sind an einer Liftanlage stets der Garant für eine besonders aggressive Warteschlange ... ich könnte mir dort eher den Stauraum für die Gesamt-Warteschlange vorstellen. Eine Skifahrer-Warteschlange mit Kehrtwende garantiert aber ebenfalls Ärger ... lassen wir uns also überraschen. Vielleicht kommt dort ja ein Denkmal für das schreckliche Drehkreuz hin.   ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Hostel am Oktober 08, 2011, 09:40:27 Vormittag
Seit 4.10 auf der Seite von Montenius Consult:

Ausbau Skigebiet Wurmberg

"04.10.2011 08:10

Der Wurmberg bietet das größte und höchstgelegene alpine Skigebiet im Harz. Bis zum Dezember 2012 plant die Wurmbergseilbahn GmbH & Co. KG im Verbund mit der Stadt Braunlage und dem Landkreis Goslar die Umsetzung von Maßnahmen mit einem Gesamtvolumen von rund acht Millionen Euro. Danach wird der Wurmberg über neue und attraktivere Pisten, eine schlagkräftige Beschneiungsanlage sowie neue, leistungsstarke Liftanlagen verfügen. Skisportlich uninteressante Pisten, Schneemangel und lange Wartezeiten gehören dann der Vergangenheit an. Die Firma Montenius Consult, die bereits bei der Entwicklung des Ausbaukonzepts maßgeblich mitgewirkt hatte, betreute die Wurmbergseilbahn bei der Sicherstellung der Finanzierung und koordinierte u.a. die Verfahren zur Erlangung von GRW-Fördermitteln."

Klingt ja so, als ob die Finazierung damit abgeschlossen wär :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: ToRRetO am Oktober 08, 2011, 09:45:07 Vormittag
Als ich am Wochenende dort war
erzählte mir ein Mittarbeiter das u.a der Sessellift am Kaffehorst bis Saison 2012 fertig ist :)
Ziel ist erstmal möglichst viel Geld für andere Umbauten einzunehmen die spätestens 2015 fertiggestellt sein sollen :)   
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 08, 2011, 09:50:58 Vormittag
Gut gefunden! Da hat Montenius Consult den interessanten Part im Präteritum versteckt.

Das hört sich in der Tat danach an, das die Sicherstellung der Finanzierung erfolgreich abgeschlossen ist.

Und dann noch weitere Baumassnahmen bis spätesten 2015... ist denn schon Weihnachten?  ;D ;D ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 20, 2011, 10:54:30 Nachmittag
Nachdem ich heute oben am Wurmberg Gipfel den LKW eines örtlichen Bauunternehmers sah, habe ich mir die interessanten Stellen nochmal angesehen. Von den Pflöcken und Messpunkten ausgehend wird der Standpunkt der Gipfelstation des geplanten Sesselliftes direkt hinter der Wurmberg-Alm sein. Auch ein Skiweg vom Sessellift zur Seilbahn ist schon mit Pflöcken markiert. Das Areal des Speichersees ist mittlerweile durch die vorgenommenen Probebohrungen und Arbeiten ungefähr abschätzbar.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 21, 2011, 12:15:00 Vormittag
Interessant - wie immer herzlichen Dank für den Fotoservice!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 30, 2011, 08:11:41 Vormittag
Zur Zeit sieht es noch so aus, als ob uns das geliebte Drehkreuz auch in dieser Saison noch erhalten bleibt. Der Lift ist übrigends komplett aufgebügelt, es braucht jetzt nur > 30cm Schnee und es kann losgehen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Oktober 30, 2011, 12:59:04 Nachmittag
Man sollte mit Veränderungen auch behutsam umgehen! Wäre doch schlimm, wenn alles gleich anders wird. Schön, dass wir alte Bekannte wie das Drehkreuz auch in dieser Saison wieder sehen werden.  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 30, 2011, 03:18:04 Nachmittag
Hier zum Vergleich ein Photo  aus der letzten Saison mit dem Drehkreuz und dem alten Antrieb.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 17, 2011, 04:28:33 Nachmittag
Aus dem Alpinforum kommt folgender Link zu einem Artikel aus dem Hamburger Abendblatt über den geplanten Wurmberg-Ausbau: http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=595&start=200#p4796399

Das meiste ist hier ja nun nichts Neues mehr. Erstaunt/erfreut lese ich dort die Info, dass auch die Wurmbergschanze (erneut) modernisiert werden soll. Darüber habe ich bislang nirgends irgendwelche Info gefunden, auch nicht beim WSV Braunlage. Weiß jemand mehr?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 17, 2011, 11:55:11 Nachmittag
Halte ich eher für eine Fehlmeldung nach dem "Stille Post" Prinzip. je weiter die Medienquelle vom Harz entfernt, desto ungenauer wird die Meldung...
Wenn da was dran wäre, hätte es sicher schon in der GZ gestanden. Nichts neues erzähle ich, wenn ein Modernisierung "angedacht" im weitesten Sinne der Wunschtrräume.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Snowkiter am November 22, 2011, 11:57:41 Vormittag
So es geht ja denn winter entgegen . Erstmal vielen dank für die ganzen infos . Ich hab gerade diesen Artikel gefunden . http://www.harzfuchs.de/meldungen/Wurmberg/GZ.htm . Das hör ich jetzt zum ersten Mal Das auch ein Ferienpark enstehen soll
Mfg Lutz
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 22, 2011, 01:43:40 Nachmittag
Zum geplanten Ferienpark steht bereits etwas auf Seite 10 dieses Threads.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 23, 2011, 08:32:21 Vormittag
In 70 Stunden alle Pisten beschneien (22.11.2011): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,234618.html)
Zitat
[...]  Fast 200 interessierte Bürger kamen in die Hapimag-Scheune und verfolgten dicht gedrängt, wie der Planer des Skigebietes, Christian Weiler [Anm.: siehe http://www.klenkhart.at ] aus Österreich, das Projekt vorstellte. Vor allem der geplante Bergsee und die Beschneiung stießen dabei auf großes Interesse der Besucher.

Vor dem Kameras des NDR-Fersehens und den Mikrofonen des NDR-Hörfunks stellte Marcus Gross, Geschäftsführer der Wurmbergseilbahngesellschaft, klar, dass sein Unternehmen das Projekt alleine mit Unterstützung der Banken vor Ort stemmt. „Es gibt keinen weiteren Investor“, betonte er. Gross dankte dem Landkreis Goslar, der unter anderem mit Landrat Stephan Manke und Wirtschaftsförderer Dieter Hunstock vertreten war, sowie der Stadt Braunlage für die gute Unterstützung.

Am Wurmberg sollen die Pisten auf mehr als zehn Kilometer Länge erweitert werden. Damit Schneesicherheit herrscht, sollen 135 Schneelanzen für eine technische Beschneiung sorgen. „Wir wollen die Pisten in 70 Stunden komplett beschneien können“, sagte Planer Weiler. Zudem soll künftig auch nachts per Flutlicht Ski gelaufen werden können. Insgesamt will die Wurmbergseilbahn 9,4 Millionen Euro investieren.

Neue Pisten für den Wurmberg (NDR.de 22.11.2011) (http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/skipiste101.html)
Zitat
Neue Pisten für den Wurmberg
 
Am Montagabend stellten die Planer das Neun-Millionen-Euro-Projekt der Öffentlichkeit vor.
Tiefe Wälder, zahlreiche Wanderwege und im Winter Rodelbahnen, Langlauf-Loipen und Skipisten - das bietet der Harz. Doch trotz glänzender Voraussetzungen läuft das Tourismus-Geschäft eher schleppend. Nun soll die Situation am Wurmberg in Braunlage besser werden: Die Betreiber-Gesellschaft der Wurmbergseilbahn will 9,4 Millionen Euro in das Gebiet investieren - das danach Norddeutschlands größtes Wintersportgebiet sein soll. Am Montagabend haben der Investor sowie Vertreter von Stadt, Landkreis und Planungsbüro das Projekt der Öffentlichkeit vorgestellt.

Während der Präsentation war das Gemeindezentrum Braunlage bis auf den letzten Platz besetzt.
Die Stimmung im gut gefüllten Saal in Braunlage war gespannt, aber optimistisch. Gut zwei Stunden lang stellten die Planer das Projekt vor, erläuterten nahezu jedes Detail der geplanten Ausbauten. "Sie sollen so schonend wie möglich erfolgen", sagte der Geschäftsführer der Wurmberg-Seilbahngesellschaft, Marcus Gross: "Denn das Gebiet ist sensibel und die Natur soll so wenig wie möglich beeinträchtigt werden." [...]

Kunstschnee und Profi-Piste

Geht es nach dem Investor, soll das Skigebiet um mehrere neue Pisten erweitert werden, unter anderem will er die erste professionelle Abfahrtstrecke im Harz anlegen. Dazu soll die Sprungschanze modernisiert werden, rund 600 neue Parkplätze und ein weiterer Skilift sollen entstehen. Und damit das Skivergnügen künftig nicht mehr so witterungsabhängig ist, soll jede Menge Kunstschnee auf die Piste. Um für den Betrieb der dazugehörigen Schneekanonen genug Wasser zu haben, soll ein künstlicher fast neun Meter tiefer und knapp 9.000 Quadratmeter großer See angelegt werden. Völlig überdimensioniert, findet NABU-Sprecher Kumitz: [...]

Modernisierung ist "bitter nötig"
 
Bei den meisten Zuhörern im Saal hingegen regt sich kein Widerspruch - zu offensichtlich sind die wirtschaftlichen Vorteile des Projekts: Sie halten den Ausbau für eine "schöne Sache" und "Bereicherung für Braunlage" und haben höchstens Bedenken wegen der zu fällenden Bäume. "Aber die sollen ja an anderer Stelle wieder neu gepflanzt werden", heißt es vonseiten der Planer. Und wenn es nach Braunlages Bürgermeister Stefan Grote (SPD) geht, sollen die Pläne sowieso am besten so schnell wie möglich umgesetzt werden. Die professionelle Abfahrtsstrecke wünscht er sich schon für den Winter im kommenden Jahr. "Jetzt soll endlich die Trendwende kommen", sagte Grote. Seit Ewigkeiten habe es keine Modernisierung gegeben, schon allein deshalb seien die Investitionen "bitter nötig".
[...]

Hier die Filme des NDR zum Thema:
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ndr_aktuell/media/ndraktuell7071.html (http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ndr_aktuell/media/ndraktuell7071.html)
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/media/hallonds6473.html (http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/media/hallonds6473.html)

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 23, 2011, 08:54:43 Vormittag
Donnerwetter. Sehr, sehr eindeutige Zeichen aus Braunlage. Großes Daumendrücken von meiner Seite.

Ein paar Anmerkungen/Fragen:

- Im NDR-Artikel scheint der Verfasser des Artikels zu verkennen, dass Skigebiet und Skiprungschanze (noch) nichts miteinander zu tun haben. Das wird sich erst mit einem Schanzenlift ändern, den auch die Pistenskifahrer benutzen können. Die Kommentare zum NDR-Artikel sind übrigens lesenswert.  :)

- Was bitte ist mit einer Profi-Piste gemeint? Eine FIS-anerkannte Slalompiste?

- Wenn die Wurmbergseilbahn die aktuelle Investition allein mit finanzieller Unterstützung der lokalen (!) Banken stemmt, sieht man erst, wieviel am Wurmberg in kurzer Zeit investiert und gebaut werden könnte, wenn sich nur weitere Investoren beteiligen ... und in Schierke übrigens auch.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 23, 2011, 10:31:21 Vormittag
Die Kommentare zum NDR-Artikel sind übrigens lesenswert.  :)

Bitter-böse... eigentlich bin ich kein Freund von solchen Unterstellungen. Viele Naturschützer glauben fest an ihre Ziele. Aber wer sich vor laufender Kamera inmitten einer offensichtlich neu angepflanzten Fichtenplantage stellt und das Fällen dieser Fichtenplantage als unzulässigen Eingriff in die Natur bemängelt, darf sich nicht wundern, wenn die Glaubwürdigkeit angezweifelt wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 23, 2011, 01:27:34 Nachmittag
Pisten-Plan des ausgebauten Wurmberg-Skigebietes!

Ich hatte im Frühsommer ein Gespräch mit D. Nüsse, dem Betriebsleiter der Wurmbergseilbahn, in welchem er mir u.a. die konkreten Ausbaupläne erläutert hatte. Er bat mich jedoch, diese im damaligen Stadium noch nicht in ein Forum zu stellen. Da das Projekt jetzt offiziell vorgestellt wurde, denke ich, dass ich diese nunmehr hier einstellen kann:

(http://skifahren-im-harz.de/img/mani/wurmberg-ausbau-2011-11-23-a.jpg)
 
1. Vorgesehen ist vorerst ein 4SB Hexenritt (mit Option auf spätere KSB-Erweiterung).
Dieser soll bergauf betrachtet links von der Snowboardpiste stehen und noch tiefer runtergehen, als der Kaffeehorst-SL. Der bestehende SL bleibt. Man will den Parkplatz durch mehrere Terassenebenen nach unten erweitern, so dass man am Ende der P-Ebenen anschnallen kann und zur neuen 4SB abfährt .
Ich persönlich halte einen 4SB für unterdimensioniert. Es braucht mindestens einen 6er, wenn nicht gar einen 8er, da dieser künftig der meistgenutze Lift sein wird, da sich um diesen Lift die drei attraktivsten Abfahrten gruppieren. Es wird also am WoE höchstwahrscheinlich enorme Wartenschlangen (15+Min.) geben.

2. An der neuen 4SB Bergstation sollen die Skifahrer in vier Richtungen wegfahren können, (bergauf betrachtet)
- nach Links zur Wurmbergabfahrt, wofür ein Ziehweg (Breite einer Pistenraupe) geschaffen werden soll, welcher unterhalb der Bergstation der Seilbahn auf die dortige Piste mündet.

- Ebenfalls nach links soll die präparierte neue Hexenritt-Piste (rot) entstehen. Der neue Hexenritt läuft dann unter der SB durch und mündet auf die jetzige Snowboard Piste.  

- Nach rechts: bisheriger Hexenritt bleibt als unpräparierte (und unbeschneite) Freeridepiste bestehen. Es soll lediglich eine geringe Verbreiterungsrodung durchgeführt werden. Hintergrund ist, dass sich zwischen altem Hexenritt und Schanze schützenswerte Flora/Fauna befindet, weshalb in diese Richtung keine Ausbauten vorgenommen werden können. Deshalb rückt der Gesamtausbau in Richtung Wurmbergseilbahn.

- ebenfalls nach rechts: Ein weiterer Ziehweg soll von der SB-Bergstation in Richtung Nordhangpiste gebaut werden und unter der Schanze durchführen, so dass Nordhang und Bratwurstabfahrt erreicht werden. Sinn ist, dass der Fußweg auf dem Gipfel frei von Skifahrern bleibt. Die Bratwurstabfahrt bis zum Kaffeehorst wird verbreitert.

- Ferner wird die Verbindungspiste (rot) von der Wurmbergabfahrt zur Bergstation Kaffeehorstlift gebaut, die bereits auf der Montenius-Skizze eingezeichnet ist, allerdings ohne Lift.

3. Tagesbesucher sollen weg vom meist überfüllten Großparkplatz Braunlage zum Kaffeehorst geleitet werden.
Die Stadt braucht den Großparkplatz vermehrt im Zuge des Stadtsanierungskonzeptes.
Die Straße zum Kaffeehorst soll verbreitert - bzw. mit Ausweichbuchten versehen werden, damit bei viel Schnee der Verkehr nicht stockt. (glaub ich erst, wenn ich es sehe, da sich ja grad Landkreis und Stadt um die Straßenverantwortung streiten)

4. Flutlicht am Hexenritt/Kaffeehorst (spätere Option Wurmbergabfahrt)
d.h. der rote neue Hexenritt (nicht schwarze Piste) sowie die Kaffehorstabfahrt im Bereich des SL

5. Beschneiung der gesamten Wurmbergabfahrt, Hexenritt/Kaffeehorst und Bratwurstabfahrt bis zum Kaffeehorst und neue Verbindungspiste Wurmbergabfahrt/Kaffeehorst.
Depotbeschneiung am Nordhang. Nüsse sprach von zunächst 50 Kanonen/Lanzen (heisst für mich: zunächst überall viele Depots), im Endstadium 150 Lanzen/Kanonen (erscheint mir recht viel). Man erwartet dadurch im Schnitt 100-120 Skitage bis Ende März. Der Speicherteich mit touristischer Sommernutzung entsteht links von der Seilbahn-Bergstation.

(http://skifahren-im-harz.de/img/mani/wurmberg-ausbau-2011-11-23-b.jpg)
 
Mit vorgenannten Maßnahmen will man die Seilbahn entlasten. Man kalkuliert so, dass für die jetzige Besucherzahl!!! ein deutlicher Komfort erzielt wird. Auf meinen Einwand, dass die besucherzahlen sicherlich steigen werden und dringend auch ein Entlastungsschlepper im Bereich der oberen Wurmbergabfahrt benötigt wird, sagte Nüsse, dass dies eine interessante Anregung sei (Idee stammt von Harzwinter). Diesen könne man ggf. später bauen, wenn die Besucherzahl tatsächlich deutlich steigt und entsprechend Umsatz erzielt wird.
Er freute sich zu hören, was ich ihm von den raschen Steigerungen in Willingen erzählt habe. Man scheint in Braunlage jedoch vorsichtig skeptisch zu sein, ob ein Boom eintreten wird.
 
In Sachen Verlängerung des Nordhanges bis ins Tal ri. Schierke glaubt Nüsse nicht, dass hier jemals eine Genehmigung kommen wird (wg. Nationalpark), weshalb die jetzigen Planungen ohne die Nordhangoption erfolgt sind. Erfreulich teilte Nüsse mit, dass man jedoch die Option Westhang bereits positiv bei den Behörden angesprochen habe. Eine zweite Ausbaustufe sieht er ggf. dort.

Zu Schierke 2000 sagt er, dass man derer Idee einer Wurmberganbingung grundsätzlich positiv gesinnt sei. Allerdings sieht er das Projekt in der gegenwärtigen Planung kritisch, und glaubt auch nicht, dass sich hier ein Investor findet. Die mögliche Pistenabfahrt nach Schierke ist für Skifahrer wenig interessant. d.h. Schierke braucht attraktive Pisten (Problem Nationalpark), damit sich Lifte von deren Seite finanziell rechnen. Ohne attraktive Pisten im Bereich Schierke würden Besucher aus Schierke die Schierker Seilbahn primär als Zubringer zum Wurmberg nutzen und dann auf den niedersächsischen Pisten fahren. Jene würden dadurch jedoch unter Kapazitätsdruck geraten.

Ich kann diese Position nachvollziehen. Letztendlich können solche Attraktoren also nur die NP- Freigabe von Nordhang und Winterberggipfel sein, so dass Schierke dort in ein attraktives Skigebiet investiert! Das NP-Problem in Sachen NP-Flächen kann nur in SA gelöst werden. Meine Meinung: Haken wir Schierke 2000 also ab…
  
Am Wurmberg versucht man m.E., das topografisch Bestmögliche herauszuholen. Das wg. des NP notgdrungen in einen Südhang investiert werden muss, ist ein Handicap. Sollte je der Westhang hinzukommen, dann hat man dort ein für Mittelgebirgsverhältnisse passables Skigebiet. Mehr geht nicht...


P.S. So wie ich das Projekt hier skizziert habe, wurde es mir von D. Nüsse geschildert. Pläne habe ich damals nicht gesehen. Ob ich alles richtig wiedergegeben habe, ist also ohne 100% Gewähr. Dies gilt insbesondere für die genaue Markierung der roten Pisten.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 23, 2011, 01:36:21 Nachmittag
Danke manitou. Alles seeehr interessant!

Noch ein Nachtrag von mir zum NDR-Artikel über den Wurmberg-Ausbau (http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/skipiste101.html): Auf der Seite übersieht man gern oben rechts die kleine Umfrage des NDR zum Thema - dafür oder dagegen. Ich habe schon mitgemacht.  :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am November 23, 2011, 01:40:06 Nachmittag
Entschuldigt bitte, aber wenn ich die Umweltschützer höre könnte ich... nee ich verkneifs mir!  >:( Das ist doch reine Polemik...

Ich lasse gerne über den Sinn und Unsinn von technischer Beschneiung in Bezug auf den hohen Energieeinsatz diskutieren.
Ist in dem Bezug für mich auch alles nachvollziehbar!

Aber bittere Tränen weinen weil eine Fichten-Monokultur platt gemacht wird und neuen Bergwiesen weicht ist doppelzüngig!
Der Naturwert von Bergwiesen im Gegensatz zu herkömmlichen Fichtenwald ist doch jedem Harzer bekannt.
Die Beschneiung wird nach meinen Beobachtungen dazu führen, dass die Grasnarben der -tatsächlich- schützenwerten Bergwiesen durch die kompakte Auflage nicht mehr beschädigt wird, ganz im Gegensatz zur heutigen Situation.
Wer die Hänge mit und ohne Beschneiung Ende Juni zur Wiesenblüte mal vergleicht weiß wovon ich rede.
Je nachdem wie der Speicherteich im Uferbereich gestaltet wird ergibt sich hier ggf. ebenfalls die Schaffung eines neuen Naturraumes, aus meiner Sicht deutlich wertvoller als das was dort bislang existiert.
Die kritisierte Wasserentnahme aus der warmen Bode darf doch eh nur in enger Abstimmung mit den Behörden und nach strengen Umweltschutzkriterien erfolgen!   

Mein Appell an alle Umweltschützer:
Denkt mal über meine Worte nach.
Und: Ich glaube viele von uns Wintersportentusiasten sind gedanklich garnicht soweit weg vom Umweltschutz.
Draussen an der Natur, das ist der Reiz!
Dazu ist sie, auch in unserem Sinne, zu erhalten und zu schützen.
Aber bitte mit Augenmaß und Verstand!

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 23, 2011, 02:09:54 Nachmittag
Die Herren vom "LBU" haben sich für die NDR Reportage mitten in die Fichtenplantage gestellt (auf Höhe des ehemaligen Nato-Turms). Ob die sich mit dem Interview einen Gefallen getan haben? In der Reportage werden die beiden als Reflexprotester dargestellt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 23, 2011, 02:25:36 Nachmittag
Ich persönlich halte einen 4SB für unterdimensioniert. Es braucht mindestens einen 6er, wenn nicht gar einen 8er, da dieser künftig der meistgenutze Lift sein wird, da sich um diesen Lift die drei attraktivsten Abfahrten gruppieren. Es wird also am WoE höchstwahrscheinlich enorme Wartenschlangen (15+Min.) geben.

Du hast vermutlich recht, aber die Pistenkapazität und die Förderkapazität müssen im gesunden Verhältnis stehen. Mir ist es lieber es gibt Warteschlangen, als das die Pisten gefährlich überfüllt sind.

Zitat
- nach Links zur Wurmbergabfahrt, wofür ein Ziehweg (Breite einer Pistenraupe) geschaffen werden soll, welcher unterhalb der Bergstation der Seilbahn auf die dortige Piste mündet.

Der Ziehweg ist bereits direkt unter der Seilbahn abgesteckt.

Zitat
- ebenfalls nach rechts: Ein weiterer Ziehweg soll von der SB-Bergstation in Richtung Nordhangpiste gebaut werden und unter der Schanze durchführen, so dass Nordhang und Bratwurstabfahrt erreicht werden. Sinn ist, dass der Fußweg auf dem Gipfel frei von Skifahrern bleibt. Die Bratwurstabfahrt bis zum Kaffeehorst wird verbreitert.

Ich bin gespannt, wo der Ziehweg entlang führen soll, da ja die Treppe dort im Weg ist.

Zitat
4. Flutlicht am Hexenritt/Kaffeehorst (spätere Option Wurmbergabfahrt)
d.h. der rote neue Hexenritt (nicht schwarze Piste) sowie die Kaffehorstabfahrt im Bereich des SL

Eine Flutlichtpiste bis zur Talstation wäre aus meiner Sicht Apres-Ski tauglicher.

Zitat
Meine Meinung: Haken wir Schierke 2000 also ab…

Niemals! Worüber sollen wir uns sonst denn im Sommer unterhalten, wenn der Bocksberg und Wurmberg bereits ausgebaut sind?  ;)
 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 23, 2011, 04:14:59 Nachmittag
Ich persönlich halte einen 4SB für unterdimensioniert. Es braucht mindestens einen 6er, wenn nicht gar einen 8er, da dieser künftig der meistgenutze Lift sein wird, da sich um diesen Lift die drei attraktivsten Abfahrten gruppieren. Es wird also am WoE höchstwahrscheinlich enorme Wartenschlangen (15+Min.) geben.

Du hast vermutlich recht, aber die Pistenkapazität und die Förderkapazität müssen im gesunden Verhältnis stehen. Mir ist es lieber es gibt Warteschlangen, als das die Pisten gefährlich überfüllt sind.

Eine Flutlichtpiste bis zur Talstation wäre aus meiner Sicht Apres-Ski tauglicher.


Das mit dem Kapazitätsverhältnis sehe ich nicht so. Du kannst vom Gipfel über drei Abfahrten zur Hexenritt-Talstation abfahren, Bratwurstabfahrt, rote Wurmbergverbindungsabfahrt und roter Hexenritt - ferner noch über den alten Hexenritt bei entsprechender Schneelage. Das sind 3-4 Abfahrten. Wenn Du jeder Abfahrt zumindest eine normale SL-Kapazität zuordnest, dann braucht es eine 6-8SB. Es braucht jedoch im Bereich der jetzigen Snowboardpiste ne Verbreiterung. Ein 4SB wird heute i.d.R. bereits für jede einzelne Piste gebaut. Fahr mal nach Winterberg und schau Dir mal die Liftkapazitäten und Pisten dort an... Das kann man einiges lernen und hochrechnen, auch wenn Willingen/Winterberg das ungefähr 7fache Einzugsgebiet gegenüber dem Harz haben!

Flutlicht zur Wurmberg-Talstation wäre natürlich Apres-Skitauglicher, doch im Verhältnis recht teuer. Aber das soll ja später noch kommen. (ich mutmaße mal, das Du vorhast, mit 1,5 Promille Abends zu Deiner nahen Fewo zu wanken ;D ;))
Im Bereich Hexenritt/Kaffeehorst können vielfach die Masten der Lifte mitverwendet werden. Außerdem gestaltet sich das deutlich kompakter. So gesehen macht es Sinn hier zu beginnen...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 23, 2011, 08:06:42 Nachmittag
Flutlicht zur Wurmberg-Talstation wäre natürlich Apres-Skitauglicher, doch im Verhältnis recht teuer. Aber das soll ja später noch kommen. (ich mutmaße mal, das Du vorhast, mit 1,5 Promille Abends zu Deiner nahen Fewo zu wanken ;D ;))

Wanken? Bei guter Schneelage komme ich auf Ski bis vor die Tür ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 24, 2011, 09:34:19 Vormittag
Bald Flutlicht-Ski am Harzer Wurmberg (newsclick.de 22.11.2011) (http://www.newsclick.de/index.jsp/menuid/2046/artid/15252952)
Zitat
Mehr als zehn Kilometer Skipisten, Schneesicherheit durch eine Beschneiungsanlage, ein neuer Bergsee, Flutlicht-Ski - das geplante Skigebiet am Wurmberg im Harz wird  konkreter. Baubeginn für das 9,4-Millionen-Euro-Projekt soll im Frühjahr sein, Fertigstellung zur Wintersportsaison 2012/13.

[...]

Die Planunterlagen liegen nun öffentlich im Rathaus Braunlage aus. Folgend beschäftigt sich die Stadt mit eventuellen Einsprüchen. Danach liegt das Paket noch einmal zur Einsichtnahme aus, bevor der Rat über den Bebauungsplan abstimmt.

[...]


(http://www.newsclick.de/servlet/BV2/15252964/WEB/15252964.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 24, 2011, 09:58:40 Vormittag
Hübsche Grafik ... und immer noch sooo viel Potenzial am Wurmberg.  :)

Nochmal zurück zum TV-Interview des NDR mit den Herren vom LBU: Was im Zuge des Wurmberg-Ausbaus aus meiner Sicht durchaus Berücksichtigung finden sollte, sind die Belange von Wanderern. Schon heute ist Wandern am Wurmberg - wie fast überall im Harz - relativ langweilig, findet es doch weitestgehend auf Forststraßen im Baumbestand statt. Ich selbst laufe am liebsten die Große Wurmbergabfahrt hoch, denn dort gibt es am meisten Wiese und am meisten Aussicht.  :)  Bis vor ein paar Jahren war am Wurmbergnordhang neben dem breit ausgeschlagenen DDR-Kolonnenweg versteckt im Wald noch der Wurmbergstieg als Singletrail durchgehend erhalten. Ihn hat man für den Loipenausbau am Winterberg in großen Teilen ersatzlos geopfert, wogegen übrigens kein LBU protestiert hat.  ;)  Heute sind vom Wurmbergstieg-Singletrail nur noch Reste vorhanden, was schade ist. Im Rahmen des Wurmberg-Ausbaus könnte man durchaus zwei, drei solcher Singletrail-Wanderwege vom Tal zum Berg im Grünen anlegen, das täte der Wanderqualität des Wurmbergs gut.

Ansonsten muss ich schon ein wenig schmunzeln, wenn Naturschützer den Harz immer noch tapfer als ihr Revier verteidigen. Selbst wenn der Harz in Teilen Naturpark oder gar Nationalpark heißt, so ist das doch nicht mehr als das Ausblenden von Fakten. Die Naturschutzwelle war im Harz mehrere hundert Jahre zu spät dran, denn seit damals wurde im Rahmen der vorindustriellen und industriellen Waldnutzung großflächig und quasi vollständig genau die Natur vernichtet, die man heute gern schützen würde und für diesen Zweck herbeidichtet. Wer heute im Harz wandert, läuft durch eine jahrhundertealte Kulturlandschaft, die mit ihrem Grün vorgibt, Natur zu sein, obwohl sie längst keine mehr ist. Selbst schuld, wer sich von dieser Impression blenden lässt und den Unterschied zu Natur verkennt. Die bis 1990 aufgebauten, gewaltigen Harzer Forstplantagenflächen mit ihren Krankheitsbildern entsprechen heute nicht mehr der Vorstellung von einigermaßen nachhaltiger Waldwirtschaft. Bei der Umgestaltung der Flächennutzung ist aus meiner Sicht ein Ausgleich zwischen gemäßigter Forstwirtschaft, Renaturierungs-Waldumbau (NP) und eben touristischer Nutzung zu beachten. Der Wurmberg fiele teilweise in die letztgenannte Kategorie; wie es dort mit dem Forstplantagen-Anteil weitergehen soll, weiß ich nicht.

Wenn ich an den Skihang Hohnekopf in Drei Annen-Hohne zurückdenke, so werden die künstlichen Wiesenflächen einer Skipiste von der Harzer Waldflora gern angenommen und sind im Sommer eine Augenweide für den Wanderer. Wiesenflächen gibt es im Hochharz seit der massiven Aufforstung des Harzes nach dem 2. Weltkrieg ohnehin zu wenig. Pistenbau am Wurmberg würde mehr davon schaffen, was ich begrüße. Ich wünsche mir, dass die geplanten Pisten am Wurmberg weitestgehend ohne Planierungen/"Bodenkorrekturen" auskommen und dass man die vorhandene Oberflächenstruktur des Geländes belässt. Vergewaltigung von Terrain zur Schaffung möglichst anspruchsloser Pisten kann ich als Skifahrer nämlich nicht leiden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 24, 2011, 12:15:08 Nachmittag
Interessante Grafik!

Daraus schliesse ich, dass die Ihre Pläne noch einmal verändert haben gegenüber dem Stand aus meinem Gespräch im Frühsommer.

Offensichtlich soll nun doch der alte Hexenritt als Hauptabfahrt bestehen bleiben und ausgebaut werden. Allerdings finden sich nirgends konkrete Aussagen dazu... ich denke mir meinen Teil! Die neue Hexenritt-Abfahrt, bergauf links des Liftes ist offensichtlich verworfen worden. Auch führt der neue SB nicht mehr links der Snowboardpiste entlang, sondern nun dierkt neben dem Kaffeehorst-SL. Ich fand das vorherige Konzept besser...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 24, 2011, 01:50:36 Nachmittag
So lange weder Bildquelle noch -datierung angegeben noch der Zusammenhang der Grafik mit der Veranstaltung in Braunlage erläutert sind, kann die Grafik auch älter sein als Dein Stand.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 24, 2011, 07:45:45 Nachmittag
Ich habe die Newsclick-Skizze auf Google-Earth umgetragen, damit man den Planungsstand "Manitou" und "Newsclick" besser vergleichen kann.

Mir fällt sofort auf, dass der Planungsstand "Manitou" mit dem Sessellift ganz bis zum Anfang des Parkplatzes mehr Sinn macht. Bei der Newsclick-Lösung müßten Gäste der unteren beiden Parplatzränge unnötig aufsteigen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 25, 2011, 09:35:17 Vormittag
Habe mich mal in den im PDF-Format vorliegenden Jahresberichten des am Wurmberg-Ausbau beteiligten österreichischen Planungsunternehmens Klenkhart & Partner (http://www.klenkhart.at/) umgeschaut. Das sind einerseits natürlich Top-Profis, andererseits rücksichtslose Landschaftsplanierer. Klar, einen Sessellift kann man im 21. Jahrhundert anforderungsbedingt nicht mehr so einfühlsam bauen wie 1960, als es noch ausreichte, ein paar Stützenfundamente in die Wiese einzulassen und eine dünne Stromleitung oben aufs Stützenjoch zu spannen. Beim Bau der 4KSB Rothausbahn am Feldberg im Schwarzwald als Ersatz für den Ahornbühllift wurde entlang der Trasse der halbe Berg mit schwerem Gerät verwüstet. Das wird auf der künftigen Sesselbahntrasse am Hexenritt voraussichtlich nicht anders aussehen. Was bei den Arbeiten von Klenkhart & Partner in Österreich auffällt, ist, dass grundsätzlich der halbe Pistenbereich per Bulldozer in eine Mondlandschaft verwandelt wird wie in den Trois Vallees 1975. Den Österreichern scheint das egal geworden zu sein. Die Wurmbergbahn sollte ein Auge darauf werfen, dass mit bestehenden Pistenflächen am Wurmberg schonender umgegangen wird als in Österreich.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 09, 2012, 06:15:04 Nachmittag
BUND und NABU drohen (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,243697.html)
Zitat
[...] Sollte das Wintersport-Projekt in der aktuellen Fassung vorangetrieben werden, kündigen sie [Anm.: BUND u. NABU] eine Normenkontrollklage an.

„Behörden, Betreiber, Investoren und beauftragte Gutachter“ sollten sich „erst einmal darauf einigen, was denn überhaupt gebaut werden“ solle, fahren die Naturschutzverbände schweres Geschütz auf und bemängeln „massive Ungereimtheiten“. So würden sich sehr unterschiedliche Angaben zur Größe des Speichersees oder zur Zahl der Schneelanzen finden lassen. Dabei müsse von „massiv fehlerhaften Planunterlagen“ gesprochen werden.

[...]

Leider sind aus dem Artikel die Details zur Größe des Speichersees oder die Zahl der Schneelanzen nicht ersichtlich.

Da ich mir den Bebauungsplan auch noch nicht angeschaut habe, kann ich nicht beurteilen wie angebracht eine Normkontrollklage ist.

Für Rückfragen stehen die Vorsitzenden der genannten Verbände als Unterzeichner der Pressemitteilungen gerne zur Verfügung:

BUND-Kreisgruppe Goslar, Knut Haverkamp, 1. Vorsitzender
Knut Haverkamp
Kreisstraße 14
38704 Liebenburg/OT Upen
Tel./Fax: 05341 - 33618
mobil: 0171 - 113 18 41
e-mail: KnutHaverkamp@web.de
(Quelle: haverkamp-immissionsschutz.de)

NABU-Kreisgruppe Goslar, Mathias Kumitz, 1. Vorsitzender,
Mathias Kumitz
Beuthener Weg 5
38642 Goslar
Fax: 05321 398791
mobil: 0177/8876 685
email: nabugoslar@online.de
(Quelle: nabu.de)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 09, 2012, 06:36:08 Nachmittag
So sehr ich Naturschutz an sich auch begrüße und unterstütze, aber diese generelle "Dagegen-Mentalität", welche inzwischen bei uns vorherrscht, ist oftmals schlicht unangebracht und bisweilen zu idealistisch. Natürlich wäre es besser die Natur einfach machen zu lassen ohne überhaupt einzugreifen, aber von irgendetwas müssen die Menschen im Harz ja schließlich auch leben können und es hängen sicherlich nicht wenige Existenzen und Schicksale an diesem Projekt.

Wie gesagt, Umwelt- und Naturschutz mit Augenmaß ist absolut richtig und wichtig, aber die fehlende Kompromissbereitschaft sowie die prinzipielle Ablehnung diverser Bauprojekte geht schlicht zu weit und ich bin mir ziemlich sicher, dass sich die o.g. Organisationen nicht nur in diesem Fall damit keine Sympathien erwerben werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Januar 09, 2012, 09:28:44 Nachmittag
Bebauungsplan und Normenkontrollklage haben m.E. nichts miteinander zu tun. Eine Normenkontrollklage würde prüfen, ob höhergestellte Naturschutz- oder andere Vorschriften/Rechtsnormen zulassen, dass das Skigebiet Wurmberg mit Berufung auf den für diesen Zweck aufgehobenen Naturschutzstatus des Gebiets erweitert werden darf. So einer Normenkontrollklage räume ich im vorliegenden Fall keine Chance ein, denn sonst dürften in Niedersachsen nirgends Schneiteiche gebaut und Schneilanzen aufgestellt werden.

Verbindlich bleiben am Ende also die Inhalte der Ausbau-Anträge inkl. Änderungen und das davon Genehmigte. Wenn etwas anderes gebaut wird als das Genehmigte, kann natürlich dagegen geklagt werden. Die bis dahin geführte Diskussion (Anzahl der Schneilanzen, Größe des Speicherteichs usw.) fällt in den Bereich Planung und weder unter Anträge noch unter Genehmigtes.

Ich persönlich halte die Drohgebärden deshalb einmal mehr für aufgewirbelte Luft derer, die bezüglich des Wurmberg-Projekts zähneknirschend feststellen, keine Mehrheit hinter den eigenen Interessen zu haben. Man setzt also darauf, dass im Harz traditionell vor dem organisierten Naturschutz gekuscht wird, ohne dass der Inhalt solcher Statements auf den Prüfstein gestellt wird. Selbst schuld, wer sich davon immer noch einschüchtern lässt.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Januar 10, 2012, 07:24:29 Vormittag
Das mit der aufgewirbelten Luft sehe ich ebenso...

Mich beschäftigt grad ein ganz anderes Thema am Wurmberg. Da ich seit Samstag in O-dorf bin hab ich hier noch die letzten zwei Hochbetriebstage der Weihnachtsferien mirtbekommen und damit einen Anschauungsunterricht in Sachen Liftkapazitäten.
Sa. war ich in Ofterschwang, ein nettes kleines nicht besonders stark frequentiertes Skigebiet mit 15km Pisten, einer 4KSB, einer 2SB und drei SL. Bereits um 9 Uhr gab es an der 4KSB 8 Min. Wartezeit, um 11.30h waren es 20 Min. An der 2SB sah es ähnlich aus und die Schlepper hatten ca. 10 Min. Auch wenn in den Weihnachtsferien überall Höchstbetrieb ist, Ofterschwang ist eine gern gewählte Alternative, wenns in den Oberstdorfer-Kleinwalsertaler Hauptskigeieten zu voll ist. Die Ofterschwanger ärgern sich mittlerweile darüber, dass man nur eine 4KSB gebaut hat.

In diesem Zusammenhang bekomme ich immer mehr Bedenken hinsichtlich der Planung eines 4SB Hexenritt. Die Wurmberg-Kap. muss wochenendtauglich werden!!! Nach dem Ausbau bekommt der Wurmberg für mich erstmals den Status "ernstzunehmendes Skigebiet" (klingt vielleicht n bisschen hart, ist aber in Bezug auf den bisherigen Status Realität). Im Gegensatz zu Ofterschwang, die ein Skigebiet unter vielen sind, ist der Wurmberg DAS! Skigebiet im Norden.

Nach dem Ausbau ist m.E. mit der mind. vierfachen Besucherzahl zu rechnen. Die Mehrzahl der interessanten Pisten laufen dann auf auf den Kaffeehorst zu. Die brauchen dort mind. einen 6SB mit Förderband (Kap. ca. 3000 P./Std.) + Option auf spätere KSB, um nicht die gleichen Schlangen zu produzieren, wie bisher an der Seilbahn. Auch brauchen die m.E. sofort den von Harzwinter angedachten Entlastungs-SL für die obere Sektion der Seilbahn. Selbst bei diesen Maßnahmen werden m.E. am Wochenende dann immer noch Wartezeiten von ca. 10-15 Min. an den Liften bleiben.

Ein 4SB wäre eine verheerende Fehlplanung, die später nur mit hohem Aufwand zu korrigieren wäre!

Wie seht Ihr das...?!

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 10, 2012, 07:41:13 Vormittag
Ich sehe das ziemlich ähnlich und hoffe, dass die Verantwortlichen das noch rechtzeitig erkennen werden. Ein neuer Sessellift ist sicherlich wünschenswert, aber es hilft ja nichts, wenn die Wartezeiten dort genauso lang sind wie zur Zeit an der Seilbahn. Meiner Meinung nach sollte beim Ausbau darauf geachtet werden die Kapazitäten im Rahmen der Möglichkeiten soweit zu erhöhen wie es möglich ist, denn wie bereits angesprochen wird der Wurmberg das Skigebiet des Nordens und nicht nur eines unter vielen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Januar 10, 2012, 10:18:04 Vormittag
Das Verhältnis Liftkapazität einer Beschäftigungsanlage zu Aufnahmekapazität der erschlossenen Piste(n) wird von professionellen Skigebietsplanern vorab berechnet. Dazu gibt es Richtwerte. Ob diese Richtwerte in Vorschriften festgehalten sind, weiß ich nicht. Die Hexenritt-Sesselbahn wird ihre Benutzer nach meinem letzten Infostand auf genau eine Piste kippen, nämlich auf die noch zu verbreiternde Hexenrittabfahrt (die ursprünglich geplante Umfahrung wird nach meinem letzten Stand nicht umgesetzt, oder?), die weiter unten in die zusätzlich vom Schlepplift erschlossene Kaffeehorstabfahrt mündet. Auf Hexenritt- und Kaffeehorstabfahrt wird es mit dem Bau einer 4SB also deutlich voller. Wenn es zu voll wird (wie teilweise in den österreichischen Industrieskigebieten), steigen die Unfallzahlen durch Zusammenstöße, und schon vorher macht Skifahren keinen Spaß mehr. Das braucht am Wurmberg niemand. Legen wir die SB-Planung also in die Hand der Profis. Schlauerweise kann man die SB ja erweiterungsfähig bauen.

... Ofterschwang, ein nettes kleines nicht besonders stark frequentiertes Skigebiet ...

Ofterschwang-Gunzesried kenne ich nur voll und mit genau den beschriebenen Wartezeiten. Wenn Du ein stressfreies Allgäuer Skigebiet suchst, fahr mal am Immenstädter Mittag Ski, wenn dort genug Schnee für die Talabfahrt liegt. Bei meinem Besuch waren dort mehr Rodler als Skifahrer unterwegs. Klar gibt es dort nur die beiden Sektionen DSB und den Gipfellift, und der Schlepper neben der 2. DSB-Sektion läuft nur selten. Aber für einen entspannten Dreiviertelskitag reicht das. Nicht zu vergessen die abenteuerliche schwarze Talabfahrtsvariante, die es in sich hat.  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 10, 2012, 10:56:03 Vormittag
Mein letzter Stand (vom 24.11.2011) sieht so aus:
(http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=10.0;attach=447;image)

Hexenritt soll, so wie er ist, erhalten werden und links daneben eine neue Piste ("Ostabfahrt") mit Verbindung zur Hauptabfahrt und endet im Snowboardhang.

Hat es jemand schon geschafft, sich die Planungsunterlagen im Rathaus Braunlage anzuschauen?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 10, 2012, 12:55:24 Nachmittag
Herr Kumitz war so nett und hat meine Frage bzgl wie des angestrebten Normenkontrollverfahrens funktionieren soll und wie groß die Erfolgschancen sind rasch und prompt beantwortet. Hier ein Auszug aus der Email:
Zitat
[...] Zu der genauen Definition eines Normenkontrollverfahrens möchte ich Sie auf das Internet verweisen, hier wird dieses Verfahren an verschiedenen Stellen definiert. Die Art und Weise der Finanzierung eines Bauvorhabens ist hierbei nicht so wichtig, es wird überprüft, ob eine Rechtsnorm, im Fall Wurmberg z. B. der Bebauungsplan oder die Entlassung der Flächen aus dem Landschaftsschutz, auf dem gesetzlich vogeschriebenen Weg zustande gekommen ist. Wie groß die Chancen sind läßt sich jetzt noch nicht beurteilen, da das Verfahren erst einmal durchlaufen sein muß, um es kontrollieren zu lassen. Bei einem völlig gesetzkonformen Verfahren können sie auch bei 0% liegen. [...]

Sehr viel schlauer bin ich jetzt ehrlich gesagt nicht. Bleibt mir also nur abwarten was da noch kommt...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am Januar 10, 2012, 02:02:12 Nachmittag
Ein Entalastung-SL für den oberen Teil der Seilbahn würde Entlastung bringen, aber er würde mindestens eine Piste kreuzen (sofern die "Ostabfahrt" realisiert wird) und somit ist es keine gute Lösung.
Alternativen:  - Die Förderkapazität der Gondelbahn zu erhöhen (zusätzliche neue Gondeln + höhere Fahrgeschwindigkeit) wäre theoretisch eine zweite Möglichkeit.
                   - Man könnte den Weg unterhalb der "Ostabfahrt" zu einer Skipiste ausbauen und somit hätte man neben der Ostabfahrt eine zweite Zubringerpiste von der kürzeren Talabfahrt zum Sessel und somit eine zusätzliche
                     Entlastung der Gondelbahn durch den Sessel.

Bei der Dimensionierung der neuen SB muss man beachten, dass die Bahn drei Pisten (Ostabfahrt, Hexenritt, Bratwurstabfahrt) erschließt. Bei einer 8er-KSB mit 4000 Pers./Std hätte man im Mittel 22 Personen pro Minute auf jeder Piste. Die Rechnung ist natürlich nicht besonders realitätsgetreu. Meiner Meinung nach sollte der Sessel so groß wie (finanziell) möglich dimensioniert werden. Dies wäre wohl ein 6SB (~50 Pers/min).
Ein 4SB wäre meiner Ansicht nach nur vertretbar, wenn man das Skigebiet direkt danach weiter ausbaut (z.B. 4SB Nordhang/Westhang/kl. Winterberg).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 10, 2012, 02:43:17 Nachmittag
Ich nehme an, dass Du mit der gedachten Zubringer-Piste auf dem Weg unterhalb der Ostabfahrt den Forstweg unterhalb des "Kaffeehorst-Lift" Schriftzugs auf Playjams Skizze meinst, ist das richtig?

Ich bin auf diesem Weg im Winter mal langgewandert, er bietet jedoch nahezu kein Gefälle und wäre damit noch flacher zu befahren als Teile des Ziehwegs auf der blauen Piste Richtung Mittelstation. Sofern in naher Zukunft noch weitere Ausbaustufen des Skigebiets geplant sind würde eine 4er-KSB wahrscheinlich ausreichen, aber vor allem wenn man bedenkt, dass die Seilbahn doch sehr langsam unterwegs ist und dass der neue Lift dann tatsächlich für 3 Pisten ausreichen muss, so kann man davon ausgehen, dass die Wartezeiten gerade an Wochenenden mit gutem Wetter doch sehr lang werden.

Insgesamt könnte ich mir aber schon vorstellen, dass die Planer des Projektes dies auch bereits bedacht haben und die Kapazitäten so hoch wie möglich ansetzen werden — gibt es eigentlich bereits schriftliche Aussagen darüber, welche Art KSB bislang geplant ist?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 10, 2012, 03:01:31 Nachmittag
Der Bebauungsplan ist hier einsehbar:
Bebauungsplan Nr. 135 Wurmberg - Gebietsabgrenzung (http://www.stadt-braunlage.de/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=81&view=finish&cid=86&catid=12)

Die eingezeichneten Grenzen sprechen für eine Realisierung der neuen Ostabfahrt wie in meiner Skizze eingezeichnet.


Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 10, 2012, 03:12:19 Nachmittag
Angesichts dieses Bebauungsplans könnten Deine Vermutungen sogar ziemlich genau zutreffen. Hattest Du Deine Skizze anhand der veröffentlichten Informationen erstellt, bevor der Bebauungsplan verfügbar war oder erst danach?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 10, 2012, 03:14:28 Nachmittag
Ausschnitt aus dem Antrag zur Entlassung aus dem Landschaftsschutzgebiet
„Harz (Landkreis Goslar)“ vom 06.11.11 (PDF Download (http://www.landkreis-goslar.de/media/custom/94_537_1.ZIP?1322221889))
Zitat
Erweiterung der Skipisten

Auf einer Fläche von maximal 100.000 m² wird im Umfeld der bereits vorhandenen Skipisten Wald in eine
andere Nutzungsart umgewandelt, um neue Skipisten zu errichten. Hierzu wird Wald auf einer Fläche von
maximal 100.000 m2 in eine andere Nutzungsart (Sport und Freizeitfläche) umgewandelt. Geplant ist die
Verbreiterung der bestehenden Kaffeehorstabfahrt in westliche Richtung, die auf einem Teilstück zudem auf
geradem Wege bis zum Gipfelbereich verlängert werden soll. Südwestlich des bestehenden Parkplatzes soll
eine Auslauffläche entstehen. Von der Bergstation der Wurmberg-Seilbahn soll eine weitere Abfahrt
geschaffen werden, die in einem weiten Bogen etwa auf Höhe des Haeberlinsweges mit der Piste, die auf
geradem Wege vom Gipfelbereich hinunterläuft, zusammentreffen soll. Zudem sollen die bereits
vorhandenen Abfahrten im Nordwesten (Richtung Schanzensprungfeld) und im Südwesten (Richtung
Mittelstation) des Gipfelbereichs verbreitert werden, um eine sichere Abfahrt für eine höhere Anzahl von
Skifahrern zu gewährleisten. Die künftige Pflege der geplanten Skipisten erfolgt eines im Zuge der Planung
von naturschutzfachlichen Kompensationsmaßnahmen zu entwickelnden Pflegekonzeptes (siehe Kap.
7.2.2).

Bau und Betrieb eines Sessellifts

Zur besseren Anbindung der niedriger gelegenen Bereiche an den Wurmberggipfel ist die Errichtung eines
Sessellifts vom Kaffeehorstparkplatz zum Gipfelbereich geplant. Die Länge der Fahrstrecke beträgt maximal
1.100 m, zur Abstützung der Seilbahn dienen bis zu 10 Masten mit Höhen von maximal 20,0 m. An beiden
Enden des Sessellifts werden Stationsgebäude errichtet. Als mit den Tragseilen überspannte Fläche für den
Sessellift werden maximal 20.000 m² veranschlagt. Von dieser Fläche wird jedoch nur ein geringer Teil (ma-
ximal 1.000 m² - Stationsgebäude mit Umfeld) versiegelt, die restliche Fläche unter den Tragseilen wird als
Skipiste genutzt und in Zukunft als Mähwiese gepflegt. Die zur Umsetzung des Vorhabens erforderliche
Waldumwandlung in eine andere Nutzungsart (Sport und Freizeit) auf maximal 20.000 m2 ist bereits Be-
standteil der Flächenherleitung zur Anlage neuer Skipisten.

Bau und Betrieb einer Snowtubing-Anlage mit Skiübungshang

Nordwestlich des Kaffeehorstparkplatzes ist die Errichtung einer Snowtubing-Anlage mit Skiübungshang
geplant. Der dazugehörige Schlepplift nimmt eine Länge von maximal 200 m ein, gestützt wird der Schlepp-
lift von zwei höhenverstellbaren Seilscheiben (bis maximal 3,0 m Höhe). Die Modellierung der Snowtubing-
Anlage erfolgt im Gelände durch Umlagerung von Boden auf einer Fläche von maximal 5.000 m² sowie
durch Anpassung der Schneedecke. Die zur Umsetzung des Vorhabens erforderliche Waldumwandlung in
eine andere Nutzungsart (Sport und Freizeit) auf maximal 12.000 m2 ist bereits Bestandteil der Flächenher-
leitung zur Anlage neuer Skipisten.

Bau und Betrieb einer Beschneiungsanlage mit Speichersee

Zur Gewährleistung einer höheren Schneesicherheit soll im Wurmberggebiet eine auf Schneelanzen basie-
rende Beschneiungsanlage mit maximal 75 Schneelanzen im Geltungsbereich des geplanten Bebauungs-
plans installiert werden. Die Verlegung der Beschneiungsleitungen erfolgt unterirdisch und folgt auf einem
Großteil der Strecke den vorhandenen Wegen. Die planmäßig beschneite Fläche umfasst im Geltungsbe-
reich des geplanten Bebauungsplans maximal 120.000 m².
Aus Gründen der Energieeffizienz und der Planungssicherheit soll das aus der Warmen Bode in Braunlage
entnommene Wasser (die Wasserentnahmestelle liegt außerhalb des Landschaftsschutzgebiets an der
Warmen Bode und ist somit nicht Bestandteil des geplanten Bebauungsplans) in einem Stausee, welcher
westlich der Wurmbergkuppe errichtet werden soll, zwischengespeichert werden, bevor es in den Beschnei-
ungskreislauf eingespeist wird. Der geplante Speichersee umfasst eine Wasserfläche von maximal 10.000
m², weitere (maximal) 7.000 m² werden für den Damm des Speichersees, die Pump- und Trafostation sowie
die Zuwegung zu den Technikgebäuden veranschlagt.
Für den nordwestlichen Bereich des geplanten Bebauungsplans, der den Speichersee samt aller dazugehö-
rigen Sondernutzungen (Gastronomie und Spielflächen) umfasst, müssen insgesamt maximal 22.000 m²
Wald in andere Nutzungsarten umgewandelt werden, die Wasserfläche beträgt maximal 10.000 m². Bei ei-
ner Wassertiefe von maximal 11 m beläuft sich das Fassungsvermögen des Speicherteichs auf maximal
45.000 m³.

Bau und Betrieb einer Flutlichtanlage

Um die Möglichkeiten zur Ausübung des Skisports zeitlich auszudehnen, ist die Errichtung einer Flutlichtan-
lage im Bereich der jetzigen Kaffeehorstabfahrt, der Snowtubing-Anlage, des Sessellifts sowie eines Teils
der auf dem Südosthang geplanten Skihänge vorgesehen. Die planmäßig beleuchtete Fläche umfasst ma-
ximal 120.000 m², hierzu werden maximal 40 Flutlichtmasten, die eine maximale Höhe von 17 m nicht über-
steigen, errichtet.

Bau und Betrieb sonstiger Betriebsgebäude

Zum Betrieb des Skigebietes sind folgende Betriebsgebäude im Bereich des geplanten Bebauungsplans
geplant:
- Pumpen- und Trafostationen am südlichen Fuß des Speichersees auf maximal 250 m2 mit befestigtem
Forstweg als Zuwegung
- Betriebsgebäude am nördlichen Rand des Kaffeehorstparkplatz zur Unterstellung und Betankung von
Pistenraupen auf maximal 750 m2
Der Umfang der Waldumwandlung in eine andere Nutzungsart (Sport und Freizeit) umfasst für diese Teilvor-
haben maximal 1.000 m2.

Bau und Betrieb sonstiger Einrichtungen

Im Bereich des Speichersees sind weitere touristische Einrichtungen geplant: Ein Bootsanleger, ein Boots-
haus (maximal 500 m²), eine Seeterrasse mit Gastronomie (maximal 500 m²) und eine Wassererlebniswelt
(maximal 4.000 m²).
Im Sondergebiet Sport und Freizeit 3 am Kaffeehorst ist zudem die Einrichtung von Gastronomiebetrieben
mit einer Maximalgröße von 750 m² geplant.
Erweiterung des bestehenden Parkplatzes am Kaffeehorst
Der bestehende Kaffeehorstparkplatz soll in südliche Richtung auf maximal 650 Parkplätze erweitert werden,
um bei dem erwarteten erhöhten Gästeaufkommen ein ausreichendes Angebot an Stellmöglichkeiten für
Pkw bieten zu können. Hierzu ist eine Waldfläche von maximal 30.000 m² in eine andere Nutzungsart (Sport
und Freizeit - Verkehrsfläche) umzuwandeln.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 10, 2012, 03:50:21 Nachmittag
Das erklärt eigentlich schon alles — vieles davon hat man auch schon einmal gelesen, aber was könnte denn eine max. 4000qm Wasser Erlebniswelt bedeuten? Unwahrscheinlich, aber genial wäre eine Wasserski-Anlage, aber dazu wird es wohl nicht kommen. :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Januar 10, 2012, 04:50:55 Nachmittag
Der Begriff deckt alles ab zwischen Badeteich mit Spielplatz, Wasserlehrpfad und Wakeboarding-Anlage.  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 10, 2012, 05:00:26 Nachmittag
Sollte es ein Badeteich mit Wakeboarding Anlage und Biergarten werden, würde ich mich wohl das ganze Jahr über jedes Wochenende auf dem Wurmberg aufhalten! ;-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 10, 2012, 06:54:24 Nachmittag
Weiteres Informationsmaterial zum Ausbau auf der Website des  Landkreises Goslar (http://www.landkreis-goslar.de/index.phtml?sNavID=1749.34&La=1):

Zitat
Dem Landkreis Goslar liegt ein Änderungsantrag bezogen auf das im Dezember 2010 neu gefasste Landschaftsschutzgebiet “Harz (Landkreis Goslar)“ vor. Er wird im Rahmen der 4. Änderung abgehandelt. Den Entwurf der 4. Änderungsverordnung einschließlich Karten und Begründung sowie alle erläuternden Antragsunterlagen können Sie kostenlos herunterladen.

4. Änderungsverordnung mit Karten (http://www.landkreis-goslar.de/media/custom/94_533_1.ZIP?1322221717)
"Wurmberg Braunlage" - Begründung und Erläuterungskarten (http://www.landkreis-goslar.de/media/custom/94_534_1.ZIP?1322221775)
“Wurmberg Braunlage" - Antrag auf Entlassung (http://www.landkreis-goslar.de/media/custom/94_535_1.ZIP?1322221824)
"Wurmberg Braunlage" - Unterlagen (http://www.landkreis-goslar.de/media/custom/94_537_1.ZIP?1322221889)
“Wurmberg Braunlage" - Karten (http://www.landkreis-goslar.de/media/custom/94_536_1.ZIP?1322221857)


Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am Januar 10, 2012, 07:20:41 Nachmittag
Ich nehme an, dass Du mit der gedachten Zubringer-Piste auf dem Weg unterhalb der Ostabfahrt den Forstweg unterhalb des "Kaffeehorst-Lift" Schriftzugs auf Playjams Skizze meinst, ist das richtig?

Ich bin auf diesem Weg im Winter mal langgewandert, er bietet jedoch nahezu kein Gefälle und wäre damit noch flacher zu befahren als Teile des Ziehwegs auf der blauen Piste Richtung Mittelstation. Sofern in naher Zukunft noch weitere Ausbaustufen des Skigebiets geplant sind würde eine 4er-KSB wahrscheinlich ausreichen, aber vor allem wenn man bedenkt, dass die Seilbahn doch sehr langsam unterwegs ist und dass der neue Lift dann tatsächlich für 3 Pisten ausreichen muss, so kann man davon ausgehen, dass die Wartezeiten gerade an Wochenenden mit gutem Wetter doch sehr lang werden.

Insgesamt könnte ich mir aber schon vorstellen, dass die Planer des Projektes dies auch bereits bedacht haben und die Kapazitäten so hoch wie möglich ansetzen werden — gibt es eigentlich bereits schriftliche Aussagen darüber, welche Art KSB bislang geplant ist?

Genau diesen Weg meinte ich. Ich hab den Weg nur auf der Karte gesehen und von den Höhenlinien sah er eigentllich halbwegs fahrbar aus.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 10, 2012, 07:29:35 Nachmittag
In "Wirtschaftliche Bedeutung Projekt Wurmberg 110905.pdf" in 94_537_1.ZIP (http://www.landkreis-goslar.de/media/custom/94_537_1.ZIP?1322221889) ist auf Seite 36 der Plan Stand 30.5.2011

Jetzt haben wir mal eine ordentliche Diskussionsgrundlage :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am Januar 10, 2012, 07:47:55 Nachmittag
In "Wirtschaftliche Bedeutung Projekt Wurmberg 110905.pdf" in 94_537_1.ZIP (http://www.landkreis-goslar.de/media/custom/94_537_1.ZIP?1322221889) ist auf Seite 36 der Plan Stand 30.5.2011

Interessant ist das komplette Kapitel 3 mit sehr detailreichen Aussagen.
Der 4er-Sessel soll eine Förderkapazität von gerade mal 1800 Pers/Std haben. :(
Außerdem ist zu lesen, dass die Wurmbergbahn im Winter mit geringerer Geschwindigkeit fährt. ???
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Januar 10, 2012, 09:14:08 Nachmittag
Bemerkenswert gute Dokumente - sowohl die Naturschutzprüfungs- als auch die Planungsunterlage(n).
Die Werte zur aktuellen Beförderungskapazität der bestehenden Liftanlagen dürfen m.E. angezweifelt werden. Die Nordlifte sind mit 1200 Personen angegeben, die Wurmbergseilbahn spricht seit 30 Jahren von 1000. Dass die Kapazität des Kaffeehorstlifts mit 800 Personen angegeben ist, entlockt hier wohl jedem Leser nur ein müdes Lächeln. Das mag die technisch mögliche Nennleistung sein, aber nicht die aus dem realen Betrieb der letzte Jahre, die geschätzt halb so hoch ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 10, 2012, 09:51:14 Nachmittag
Interessant fand ich die Feststellung, dass sich fast die gesammte Falterpopulation nur auf den Pisten aufhält. Wirklich alles äußert detailiert - die Informationen werde ich auch für nächtliche Fledermaus-Beobachtungs-Wanderungen verwenden können. ;D

Der Kaffeehorst hat einen neuen Antrieb, vielleicht läßt der sich differenzierter in der Geschwindigkeit regeln. Bisher hatte ich vernommen, das ein allzu schneller Betrieb die Fähigkeiten der Wintersportler überfordert.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am Januar 10, 2012, 11:28:04 Nachmittag
Bemerkenswert gute Dokumente - sowohl die Naturschutzprüfungs- als auch die Planungsunterlage(n).
Die Werte zur aktuellen Beförderungskapazität der bestehenden Liftanlagen dürfen m.E. angezweifelt werden. Die Nordlifte sind mit 1200 Personen angegeben, die Wurmbergseilbahn spricht seit 30 Jahren von 1000. Dass die Kapazität des Kaffeehorstlifts mit 800 Personen angegeben ist, entlockt hier wohl jedem Leser nur ein müdes Lächeln. Das mag die technisch mögliche Nennleistung sein, aber nicht die aus dem realen Betrieb der letzte Jahre, die geschätzt halb so hoch ist.

Es wurde ja auch neben der theoretischen aktuellen Förderkapazität (3920 Pers/Std) auch die praktische mit lediglich 2525 Pers/Std angegeben, wobei jeweils die Wurmbergseilbahn auch noch doppelt gezählt wurde. Die Lifte sind also um 1400 Pers/Std gedrosselt. Eine realistische Verteilung wäre z.B. Nordhang 1200 Pers/Std , Kaffeehorst 400 Pers/Std , Gondel 450 Pers/Std.

Die Pistenplanung ist weitesgehend sehr schön, die Liftplanung leider nicht, denn 4760 Pers/Std maximale Förderkapazität für Skifahrer ist geradezu lächerlich.
Für die nächste Saison (wahrscheinlich auch die folgenden) gilt wohl auch noch, dass man an Wochenenden nach Weihnachten und in Ferien den Wurmberg meiden sollte.

Ich kann allerdings nicht nachvollziehen weshalb die Bratwurstabfahrt nach der Hexenrittquerung bis Mittelstation noch beschneit werden soll und zusätzlich das letzte Stück des Ziehwegs zur Mittelstation auch noch verbreitert werden soll. Diese Maßnahmen sind für mich falsch investiertes Geld, für welches man lieber einen leistungsfähigeren Sessellift bauen sollte.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Januar 11, 2012, 09:23:05 Vormittag
Also benötigt die Wurmbergseilbahn auch ein Konzept zur Kapazitätsverbesserung bei den aktuell bestehenden Anlagen. Vorschläge:

Kaffeehorstlift / Anfängertauglichkeit:
Der Kaffeehorstlift wird wahrscheinlich auch künftig stark von Ski- und Snowboardanfängern genutzt. Diese kommen oft mit dem Doppelschlepp-Bügel nicht klar, behindern sich gegenseitig und können sich dadurch wenig auf die Einhaltung der Liftspur konzentieren. Stürzt bei Doppelbesetzung einer der Benutzer, stürzt der andere mit, das Knäuel bleibt in der Liftspur liegen, und der Lift muss spürbar lange gestoppt werden. Südschweizer Skigebiete sind deshalb z.T. dazu übergegangen, Bügelschlepplifte auf Tellergehänge umzurüsten. Das kommt sowohl Boardern als auch Skianfängern zugute, es kommt zu weniger Stürzen beim Liftfahren, der Lift muss nicht dauernd abgestellt werden, und alle haben etwas davon. Und Boarder fahren ohnehin meistens allein statt zu zweit.

Wurmbergseilbahn:
Eine im Winter niedrigere Förderkapazität kann ich mir eigentlich nur wegen langsamerer Durchfahrgeschwindigkeit in den Stationen vorstellen - dies vielleicht mit Rücksicht auf mit Schlitten einsteigende Rodler. Den genauen Grund gälte es zu erfragen. Hier sollte sich die Wurmbergseilbahn an Lösungen anderer Umlaufbahnen orientieren, die im Winter auch Rodler und Fußgänger befördern und deshalb nicht langsamer fahren. Bei manchen Bahnen werden Schlitten außen angehängt statt mit in die Kabine genommen. Vielleicht hilft das schon.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 11, 2012, 10:59:20 Vormittag
Ich wäre eher für einen zusätzlichen kürzeren Tellerlift im flachen Bereich der Kaffeehorst-Piste, wo Anfänger die ersten Liftfahrten und Schwünge üben können. Eventuell kann man den Snowtubing-Lift entsprechend zur Doppelnutzung gestalten.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am Januar 11, 2012, 01:32:45 Nachmittag
Ein Förderband neben der Snowtubinganlage wäre meiner Meinung nach für totale Anfänger die geeigneteste Variante. Direkt neben den Kaffeehorstlift wäre ein kleiner Tellerlift als nächste Steigerung denkbar. Somit hätte man dann drei Anfängerlifte mit leicht ansteigender Schwierigkeit.
Den Snowtubing-Lift als Skiklift zu nutzen ist zwar vielleicht möglich, aber ausgrund des Demovideos (http://www.multiskilift.de/Multi_Snowtubing_01.wmv) des in den Unterlagen abgebildeten Liftes bezeifele ich die Anfängertauglichkeit einer solchen Lösung (abrupte Beschleunigung auf Fahrgeschwindigkeit).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Januar 12, 2012, 08:43:37 Vormittag
Was da auf der Planungsskizze eingezeichnet ist, entspricht den Angaben von D. Nüsse, mit dem ich im vergangenem Jahr gesprochen habe (s. mein Beitrag + Skizze vom 23.11.2011). Der alte Hexenritt bleibt eine unpräparierte Freeridepiste, die im oberen Bereich lediglich etwas von Baumstümpfen und Felsen bereinigt wird. Die obere Bratwurstabfahrt wird verbreitert und somit als blaue Piste attraktiver.

Nüsse sgte mir, man wolle einen 4SB bauen, mit der Option auf spätere KSB. Die Kapazitätskalkulation des geplanten Ausbaus richte sich nach den bisherigen Besucherzahlen des Wurmberges!!! Für diese wolle man einen besseren Komfort schaffen.
Auf meinen Einwand, dass der Wurmberg nach dem Ausbau deutlich mehr Besucher anziehen werde, was Willingen belege, meinte er mit vorsichtiger Skepsis, dass würde Ihn freuen und dann könne man ja weiter ausbauen.

Ich glaube, dass man die Zuwächse am Wurmberg unterschätzt...

Der neue Hexenrittlift bedient letztendlich 3-4 Abfahrten (obere Bratwurst, Ostpiste, alter und neuer Hexenritt). Als SB ohne Abschnallnotwendigkeit werden die meisten Skifahrer künftig diesen Lift ansteuern. Die Wurmbergseilbahn bedient "nur" noch die Hauptabfahrt, die nach dem Ausbau nicht mehr die attraktivste Abfahrt sein wird, auf die sich die meisten wie bisher konzentrieren. Die untere Bratwurstabfahrt wird künftig keine Relevanz mehr haben.

Der Hexenrittlift ist künftig der maßgebliche Lift am Wurmberg!!!

Es braucht also einen 6SB mit Option auf KSB. Ein 4SB ist m.E. hoffnungslos unterdimensioniert, wenn man pro Piste zumindest die Kapazitätsnotwendigkeit eines 2SL zu Grunde legt.
4SB und 6SB haben meines Wissens unterschiedliche Masten und Stationstechnik. Wenn man da nicht gleich die 6er Technik einbaut, wird eine spätere Aufrüstung nicht möglich sein. Man kann lediglich von SB auf KSB aufrüsten, nocht jedoch die Sesselkap. Eine 4 KSB bringt gegenüber einer 4SB nur geringen Kap.Zuwachs.   

Was die Stimmen hier im Forum angeht, dass die Liftkapazitäten in Bezug zu den Pisten "vertrauensvoll" von Profis errechnet werden, dann schaut Euch mal Winterberg an. Dort wurden am Bremberg in den letzten zwei Jahren zwei 6KSB gebaut, obwohl die dortigen Abfahrtsvarianten deutlich geringer sind, als die am Wurmberg. Die Pisten sind in Winterberg auch nicht breiter, als die geplanten am Wurmberg.

Ich halte meine Sorge um eine Fehlplanung in Sachen Liftkapazität aufrecht!

Was mich freut ist die rege Diskussion, die mein letzter Beitrag ausgelöst hat. Ich hoffe, die Wurmbergleute lesen das...

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 12, 2012, 09:16:35 Vormittag
Ich sehe das ähnlich wie Manitou und gehe auch von deutlichen Besucherzuwächsen aus, da der Wurmberg nach dem Ausbau erst zu einem ernstzunehmenden Skigebiet wird und sich insbesondere Besucher aus dem Norden überlegen werden, ob sie ins Sauerland oder in den Harz kommen. Unter der Woche mag ein 4SB vielleicht ausreichend sein, aber wie einige schon meinten, bedient die neue Bahn später 3 bis 4 verschiedene Pisten von denen die neue Ostabfahrt bis zum Kaffeehorst wahrscheinlich sogar die Attraktivste sein wird.

Wer schon einmal in Winterberg war sollte wissen, dass selbst dort bei recht vielfältiger Auswahl an Pisten von denen die meisten zudem recht kurz sind teilweise sehr lange Schlangen an den Seilbahnstationen vorherrschen, was dementsprechend zu unnötig langen Wartezeiten führt und keinen Spaß macht, denn wenn man eine 3 oder 4 Stunden Karte bezahlt, dann möchte man nicht 1000m abfahren und 20 Minuten warten, so wie es z.Z. häufig an der Seilbahnmittelstation der Fall ist.

Die Planungen am Wurmberg werden mit Sicherheit von erfahrenen Profis ausgearbeitet und richten sich nach bestimmten Vorgaben, welche die Möglichkeiten sicherlich in irgendeiner Form einschränken. Wenn man den Wurmberg und das dortige Skigebiet jedoch kennt und häufig als Gast dort unterwegs ist, so fallen einem wahrscheinlich auch Dinge auf, die einen sehr stören und einem Architekten wahrscheinlich nicht bewusst sind / sein können.

Mehr Komfort für die bisherigen Besucherzahlen klingt gut — ich gehe aber auch nicht davon aus, dass die Besucherzahlen so bleiben werden, zumal ich dann die Investition an sich auch nicht nachvollziehen könnte, denn warum den Berg ausbauen, wenn man sich davon nicht mehr Umsatz erhofft um die Investitionskosten zu decken, zumal die bisherigen Besucherzahlen abhängig von der Schneesituation ja ohnehin ähnlich bleiben würden.

Man darf in jedem Fall gespannt sein was kommt — freuen tue ich mich so oder so, dass sich dort etwas tut, wobei weitere Investitionen bei tatsächlich steigenden Besucherzahlen natürlich auch wünschenswert sind. Wer weiß wohin sich der Wurmberg und Braunlage in den kommenden Jahren noch entwickeln werden! :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: normen am Januar 15, 2012, 08:13:57 Nachmittag
Seit Jahren als begeisterter Harzer Wintersportfan und Beobachter der ganzen Entwicklung am Wurmberg habe ich mich auch endlich diesem Forum angeschlossen um immer auf dem neuesten Stand sein zu dürfen. Alle Vorhaben (neuer Lift, neue Piste und Pistenverbreiterungen) bringen doch aber nichts, wenn nicht als erstes für die Wintersaison absolute Schneesicherheit (Beschneiungsanlagen) auf einigen Abfahrten garantiert werden kann. Innerhalb von ein paar Tagen kann es ja leider immer komplett anders aussehen und man weiß nie so recht ob man mal für einen Tag hinfahren soll oder doch lieber nicht (leider eher zweitens).

Der Ausbau der Kaffeehorst- und Hexenrittpiste inkl. neuem Lift zu einer langen zusammenhängenden Piste ist glaube ich mit so das Wichtigste an Planung im Skigebiet. Was an der neuen Piste die Frage Sessel- oder Kabinenbahn angeht, bin ich eher der Auffassung, dass es keine weitere Kabinenbahn am Wurmberg geben sollte. Warum gleich wieder zu groß hinaus. Nicht das ich faul bin, aber alle Wintersportler müssten ihre Ausrüstung abschnallen und hätten einen längeren Weg zu passieren, als bei der Abfertigung mit Sesselliften - ranfahren, hinsetzen, hoch und weiterfahren – besser gehts doch eigtl. nicht oder. Und wenn ich mir die Sommersaison vorstelle, wirkt eine kaum benutzte Kabinenbahn am Berg optisch doch schlimmer als ein Sessellift. Ich kenne mich da wirklich nicht aus und kann nur aus Sicht eines Wintersportlers reden, aber eine Kabinenbahn müsste doch auch von der Investitionssumme wesentlich höher sein als eine Sesselbahn. Ich stimme aber völlig zu, dass eine 4er völlig unterdimensioniert ist; mindestens eine 6er oder 8er müsste da schon her!  Ich finde man sollte nicht immer über die möglichen Kapazitäten/h reden, denn es wird am Wurmberg immer voll sein und erst recht nach Ausbau des Skigebietes werden viele Menschen als Tagestouris auftauchen. Was gibt’s besseres als erst bis in die Alpen zu fahren und insgesamt vielleicht das 3-4fache ausgeben zu müssen.

In Bezug auf junge Menschen hätte man am Wurmberg vielleicht auch schon eher etwas unternehmen können. Ein großer Trend geht ja schon seit ein paar Jahren in Richtung „Funpark“. Worauf ich anspreche, ist der sogenannte „Snowboardhang“ am Kaffeehorstlift. Ebenfalls eine gute Piste mit guten Vorraussetzungen für einen Funpark, aber seit Jahren habe ich da nur halsbrecherische Elemente vorgefunden, die es einem Anfänger nicht ermöglicht haben, was zustande zu bringen. (Vielleicht liegt es an einer fehlenden lokalen jungen Szene die sich so einer Sache, zusammen mit den Liftbetreibern, annimmt – das wäre schade!) Auch gerade weil der Harz in Sachen Pistenlänge nicht mit denen in den Alpen mithalten kann, wäre auf kurzer Strecke solch ein Funpark (wenn er denn einzigartig ist!) immer ein wahrer Magnet für viele junge Menschen die ganze Wintersaison hindurch!!! Auf kurzer Strecke größtmöglichen Spass!!

ansonsten:

 - Beschneiungsanlagen: absolut notwendig (alles oberhalb Mitte und mind.1 Talabfahrt) um eine geregelte Wintersaison bieten zu können   
 - Pistenverbreiterungen: absolut notwendig (mehr Platz, mehr Sicherheit)
 - Flutlicht: sehr gut - wenn Flutlichtpiste lang genug ist (inkl.evtl.Funpark)
 - Snowtubing: vielleicht gebe es dafür bessere Stellen, zentrumsnäher, bevor Familien mit ihren Kindern zum Schlitten fahren/Snowtubing auf eine gut befahrenen Abfahrtspiste stehen bzw. so einen weiten Weg vom Zentrum auf sich nehmen müssen. Auch frage ich mich, ob es dafür permanent so eine Nachfrage geben wird.

Auf ein baldiges am Berg
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 15, 2012, 10:47:22 Nachmittag
Ein herzliches Willkommen im Forum!

Ein tolles Einstandsposting, dem ich in vielen Punkten nur zustimmen kann. Aus nostalgischen Gründen hätte ich gerne die naturbelassene Piste am Kaffeehorst-Lift behalten, aber ein Funpark könnte da auch gut passen.

Zu den Kürzeln die hier ab und an verwendet werden:
SB = Sesselbahn
KSB = kuppelbare Sesselbahn

 ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Januar 16, 2012, 10:21:27 Vormittag
- Snowtubing: vielleicht gebe es dafür bessere Stellen, zentrumsnäher, bevor Familien mit ihren Kindern zum Schlitten fahren/Snowtubing auf eine gut befahrenen Abfahrtspiste stehen bzw. so einen weiten Weg vom Zentrum auf sich nehmen müssen. Auch frage ich mich, ob es dafür permanent so eine Nachfrage geben wird.

Auch von mir willkommen und viel Spaß hier im Forum!

Eine Snowtubinganlage direkt am Rand eines Alpinskigebiets hat (auch) den Zweck, dass Eltern kleiner, noch nicht skitauglicher Kinder sich die Betreuung teilen können. Einer hat Spaß auf der Piste, der andere beschäftigt den Nachwuchs im Schnee und ist trotzdem vor Ort, so dass fliegender Wechsel ohne Zeitverlust möglich ist. Wer mit kleinen Kindern in den Schnee fährt, wählt das Ziel u.a. nach solchen Infrastrukturkriterien aus.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: normen am Januar 16, 2012, 09:05:27 Nachmittag
Vielen Dank noch mal für die herzliche Aufnahme ins Forum!!


Eine naturbelassene Piste, ähnlich wie die Hexenritt, wäre auch eine gute Variante um das Pistenangebot zu erweitern. Man sollte aber dann evtl. doch einige Stellen entschärfen um eine befahrbarere Piste daraus zu machen. Nur ein Vorschlag, aber man könnte auch ähnlich wie in Thüringen am Masserberg (welovesnow.de – soll keine Werbung sein!) eine Piste mit einem Funpark kombinieren. Für sogenannte „Kicker“ bedarf es Erdbauarbeiten und für Elemente, wie „Boxen, Rails etc“, dürfte die Investition doch überschaubar bleiben (im Gegensatz zum restlichen Vorhaben) bzw. sollte es doch auch möglich sein, dafür einen Sponsor zu finden oder die Dinger sogar selber zu bauen. 

Was die Snowtubing-Anlage angeht, es ist schon richtig und gut so, dass somit für die Eltern Skivergnügen gewährleistet werden kann, während ihre Kinder gleich nebenan in guter Betreuung sind. Eltern können jederzeit kurz anhalten und schauen ob es ihrem Kind gut geht. So gesehen ist es schon optimal für Familien und es sollte schließlich niemand benachteiligt werden.


Jedoch konzentriert sich schon von Anfang an alles nur auf  die neue Piste/Lift am Kaffeehorst bis zum Gipfel. Am Nordhang kann man ja scheinbar leider an Länge nicht mehr rausholen, so dass die meisten Besucher diese Piste an einem Skitag eher selten nutzen. Man sucht ja schließlich nach einigermaßen langen Pisten zum fahren. Die Hauptpiste an der Wurmberg-Seilbahn von Top bis Mitte ist eine gute Piste, wenn sie an einigen Stellen wirklich verbreitert wird. Das einzige Problem, was jeder schon erlebt hat, ist dann leider der Stau an der Mittelstation. Jede vom Tal kommende Kabine ist meistens schon voll, so dass es immer nur sehr langsam vorangeht und hier erneut das Skivergnügen sofort gebremst wird.
Oft habe ich es auch schon erlebt, dass ab Mittelstation einzelne Plätze nicht besetzt wurden, da viele Besucher gemeinsam in Grüppchen vor Ort sind und auch lieber zusammen in einer Gondel fahren wollen. Man kommt als einzelner dann in der Schlange/Treppe schlecht nach vorne um solche Plätze zu füllen. Sesselbahnen mit guter Anfahrt und schnellem Einstieg wären für den Skibetrieb vielleicht besser gewesen, aber wer konnte den Andrang jemals erahnen :). Es wäre echt gut, wenn so langsam auch von Schierker Seite versucht werden würde in Richtung gemeinsame Skischaukel zu planen, aber bitte ohne von der immer wieder zu hörenden Planung einer Kabinenbahn auf denselben Gipfel mit extremer Länge und ohne großen Nutzen - echt irre!!

Eine Frage: Wie sehr wird eigtl die Skisprungschanze am Wurmberg genutzt (Wettkämpfe/Vereine)??
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 16, 2012, 11:00:52 Nachmittag
Stell Dir einfach mal noch ein Drittel Länge und etwas mehr Breite zu dieser Ansicht vor:
(http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=46.0;attach=497;image)

Für mich ist das definitiv das Hauptfeature der Pläne... die Steigung, die Länge... keine Windprobleme...   ;D

Zum Zustieg Mittelstation: Ich habe es auch erlebt, das Grüppchen sich über Einzelfahrer erzürnt haben, die "vorgedrängelt" haben. Hier wäre mein Vorschlag, es ähnlich wie in anderen Skigebieten zu handhaben und eine Einzelfahrer-Zustiegszone weiter vorne zu markieren, damit die Plätze auch schnell und konfliktfrei besetzt werden.

Skisprungschanzen haben seit den 1890er Jahren einen festen Platz im Braunlager Wintersport-Angebot. Ich persönlich kann höchsten mit dem Auslaufhang etwas anfangen, aber ich bin auch der Meinung, daß solche Traditionssportarten, die am Wurmberg z.T. ihren Ursprung haben, unterstützt werden sollten.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Januar 17, 2012, 12:11:58 Vormittag
Eine Frage: Wie sehr wird eigtl die Skisprungschanze am Wurmberg genutzt (Wettkämpfe/Vereine)??

Nach meinem Stand nur selten. Wann immer ich am Wurmberg Ski gefahren oder wintergewandert bin, habe ich außer beim Continental Cup dort niemals Springer gesehen. Die trainierten und sprangen alle auf den Brockenwegschanzen. Das bestätigt auch meine letzte Harzer Veranstaltungsauswertung vom Winter 2009/2010 (http://www.harzwinter.de/html/winterevents_text.html).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 17, 2012, 07:16:09 Vormittag
Auch von mir erstmal ein herzliches Willkommen hier bei uns im Forum @normen — es ist wirklich schön zu sehen, dass mehr und mehr Ski- und Snowboardbegeisterte in und um den Harz sich an den Diskussionen hier beteiligen! :-)

Abgesehen vom Continental Cup habe ich die Schanze eigentlich auch noch nie in Verwendung erlebt. Auf der anderen Seite sollte man diese Traditionssportart natürlich so gut es geht unterstützen und in letzter Zeit gibt es ja beispielsweise auch kleinere Nachtskispringen auf der Brockenwegschanze, sodass im Bereich Skispringen an sich offenbar doch die Möglichkeit besteht sich das ab und an einmal anzuschauen. Seitens der regionalen Medien würde ich mir allerdings wünschen das vorab ggf. auch anzukündigen und nicht erst 2 Tage später in einem kurzen Bericht darauf hinzuweisen! ;-)

Sofern ich mich nicht täusche würde das mit dem Einzelpersonen Einstieg durchaus möglich sein, denn an der Mittelstation befinden sich doch bereits zwei Treppen nebeneinander von der die Linke oben meistens abgesperrt ist. Technisch gesehen sollte das also kein allzu großes Problem sein — in Österreich hat das auch immer ganz gut funktioniert und es hat meiner Meinung nach auch gut dazu beigetragen, dass beinahe jede Gondel komplett gefüllt werden konnte.

Am vergangenen Wochenende war es allerdings auch häufig so, dass beispielsweise Rodler oder Familien mit Kinderwagen den Ausstieg nicht rechtzeitig geschafft haben, sodass die Gondel dann bis zum Gipfel leer geblieben ist. Das lässt sich leider nicht vermeiden, aber sollte durch den neuen Sessellift, der in erster Linie nur für Wintersportler gedacht ist, doch etwas verbessert werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am Januar 17, 2012, 03:31:13 Nachmittag
Am Nordhang kann man ja scheinbar leider an Länge nicht mehr rausholen, so dass die meisten Besucher diese Piste an einem Skitag eher selten nutzen. Man sucht ja schließlich nach einigermaßen langen Pisten zum fahren.

Ich persönlich würde mich wahrscheinlich hauptsächlich am Hexenritt-Sessel aufhalten. Der Nordhang ab Gipfel mit dann vielleicht 600m Länge wäre wohl die zweite Wahl und die Südabfahrt auf Grund des Flachstückes und der langsamen Gonde nur dritte Wahl. Eine Verlängerung des Nordhangs noch oben erfolgt indirekt durch den Sessel, so dass man eine halbwegs lohnende Länge hat. Ein Verlängerung nach unten dürfte sowohl an der Landesgrenze als auch am NP scheitern.

Nur ein Vorschlag, aber man könnte auch ähnlich wie in Thüringen am Masserberg (welovesnow.de – soll keine Werbung sein!) eine Piste mit einem Funpark kombinieren. Für sogenannte „Kicker“ bedarf es Erdbauarbeiten und für Elemente, wie „Boxen, Rails etc“, dürfte die Investition doch überschaubar bleiben (im Gegensatz zum restlichen Vorhaben) bzw. sollte es doch auch möglich sein, dafür einen Sponsor zu finden oder die Dinger sogar selber zu bauen.  

Den Snowboardhang in seiner jetztigen Breite könnte man natürlich als anständig ausgebauten Funpark nutzen. Damit der Funpark allerdings für eine größere Gruppe von Interesse wäre, wären Elemente wie eine z.B. eine Wellenbahn oder Steilkurven denkbar, zumal man damit bezogen auf den Harz ein Alleinstellungsmerkmal hätte. Zumindest Boxen, Rails und einen kleinen Kicker gibt es auch am Sonnenberg wo der Funpark vom Liftbetreiber zum Teil zusammen mit oder von einer "lokalen Szene" aufgebaut wird. Für Kicker wird doch eigentlich von der Pistenraupe nur Schnee zusammengeschoben und verfestigt oder liege ich da falsch. Finanziell sollte ein Funpark am Wurmberg doch eigentlich realisierbar sein, da das Budget am Sonnenberg wesentlich kleiner seien sollte.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: normen am Januar 18, 2012, 06:37:33 Nachmittag
Danke für die Antworten und die tollen Bilder! Ich habe leider auch niemanden je die Schanze nutzen sehen und möchte mir auf keine Fälle den Traditionssport Skispringen wegdenken. Nur schade dass sie oben aufm Berg steht ;).

Ich denke auch, dass sich schlagartig alles auf die neue Piste an der KaffeeHexe konzentrieren wird und laut der Fotos wird es so endlich lukrativ und lohnenswert.
Ich will ja nicht übertreiben, aber dann müsste der obere Teil (letztes Foto) eigentlich fast auf dieselbe Breite wie die Kaffeehorst-Abfahrt unten erhalten. Klingt nach viel Baumfällung und ich möchte kein Plattwalzen am Wurmberg, aber so wird die Piste der künftigen Kapazität bestimmt eher gerecht.

Nochmal zum Funpark: dieses „Alleinstellungsmerkmal“ ist es eben. All die super präpierten Funparks, die ich auf Skireisen in den Alpen so gesehen habe, waren echt spektakulär, hatten aber immer einen kleinen Nachteil: sie waren so gut wie nie für Anfänger gemacht, stattdessen Monster-Kicker, die kaum einer nutzen kann, aber toll aussehen. Viele einfache Elemente, Kicker und auch gut solche Wellenbahnen und Steilkurven (Boardercrossig), finde ich super! Wie gesagt, man hätte auf kurzer Strecke den ganzen Tag was zu tun und Spass ohne Ende zu einfachen Mitteln!!! So wie ich das oft gesehen habe Kicker kann man entweder mit bei viel Schnee mit Pistenraupe bauen wird oder man unternimmt einige Erdbauarbeiten und baut Wellen und Kicker, so dass es weniger Schneedecke bedarf. Wenns gut gemacht ist, könnte es gleich die Biker in der Sommersaison nutzen. 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 18, 2012, 07:15:22 Nachmittag
Ich will ja nicht übertreiben, aber dann müsste der obere Teil (letztes Foto) eigentlich fast auf dieselbe Breite wie die Kaffeehorst-Abfahrt unten erhalten. Klingt nach viel Baumfällung und ich möchte kein Plattwalzen am Wurmberg, aber so wird die Piste der künftigen Kapazität bestimmt eher gerecht.

Für Dich nicht sichtbar auf der rechten Seite des Fotos ist die bereits baumfreie alte Trasse des Hexenritt-Pendellifts. Bei einer Verbreiterung würde dort zum Glück nur eine sehr schmale Reihe Bäume gefällt werden müssen. Oberhalb führt die neue Ostpiste größtenteils entlang der bereits baumfreien Seilbahntrasse.

Unten im Bild am Kaffeehorst-Auslauf sieht man eine Schneise, das Bewaldungsdreieck rechts davon soll dem Snowtubing bzw. Anfängerbereich weichen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Januar 18, 2012, 09:26:09 Nachmittag
Ich hab grad andernorts erfahren, dass eine 6SB nur 1,8m/s fahren darf im Gegensatz zu einer 4SB 2,8m/s. Damit erübrigt sich meine Alternatividee einer 6SB gegenüber der geplanten 4SB.

Dennoch sehe ich ein gewaltiges Kapazitätsproblem am Hexenritt, doch eine 6KSB (ca. 5,5 Mio€), die dort eigentlich notwendig wäre, können die sich angeblich nicht leisten. Das sind gegenüber einer 4SB Mehrkosten von 2,5 Mio€. Ich sehe den Wurmberg nach dem Ausbau in einem so starkem Aufwind, dass es eigentlich kein Problem sein sollte, eine KSB einzuspielen...
Vergleiche:
Man schaue mal zum Fichtelberg und Keilberg. Dort gibt es mehrere Lifte an den Pisten und die haben je eine 4KSB an beiden Bergen. Der Wurmberg hat hingegen nur noch eine unterdimensionierte 6EUB, die mit der Hauptabfahrt i.d.R schon überlastet ist. (Nordhanglift und Kaffehorstlift zählen nicht, da diese die neue Pistensituation nicht tangieren)

Die Winterberger bauen derzeit für fast jede einzelne Piste eine 4-6KSB. Nächstes Jahr kommen dort voraussichtlich eine weitere 6KSB, eine 8KSB, eine 4SB und möglicherweise auch an der Kappe ein neuer Sessel.  

Am Arber, der ein schlechteres Einzugsgebiet hat als der Harz, gibt es eine 6EUB, und zwei 6KSB für 5 Pisten, die allerdings deutlich breiter sind, als die am Wurmberg.

Die Alternative am Wurmberg wäre eine Option, dass die demnächst eine zweite 4SB bauen, wenn die merken, dass die Eine es nicht schafft...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Januar 18, 2012, 09:41:10 Nachmittag
Na ja, zwei parallele fixgeklemmte Sesselbahnen waren auch in den Alpen immer schon eine belächelnswerte Konstellation (z.B. in Champoluc). Machen wir also weiter Werbung für eine kuppelbare Bahn. Die Investition wird sich lohnen - es wäre die erste dieser Art im Harz. Fragt sich, ob sie bezahlt werden kann.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 19, 2012, 07:01:24 Vormittag
Nun gut, ich kenne mich mit der Materie nicht allzu gut aus, aber sollte es wie von vielen hier erwartet doch so kommen, dass durch den Ausbau auch mehr Besucher kommen sollten und dadurch die Wartezeitsituation trotz des neuen Lift nicht besser wird, als sie beispielsweise jetzt schon ist, so könnte man vorsichtig von einer Fehlplanung sprechen würde ich sagen, da das Skigebiet dann gerade an den Wochenenden trotz der Maßnahmen nicht attraktiver wird, da allzu lange Wartezeiten einfach nicht besonders viel Spaß machen.

Ich war nun schon einige Male in Winterberg und kann bestätigen, was Manitou schon angesprochen hat — ergänzend dazu kann ich sogar sagen, dass diese Situation bis spät in den März hinein häufig so bleibt. Wir waren beispielsweise Ende März letzten Jahres noch einmal an einem Sonntag dort und es lag nur noch auf den Pisten Schnee — also nicht besonders schönes Winterwetter. An den Sesselliften mussten wir aber dennoch 10 Minuten und mehr anstehen — ausnahmslos.

Abgesehen davon sollte man nicht vergessen, dass die Wartungs- und Personalkosten für eine eventuell später entstehende, parallel laufende Anlage, wahrscheinlich höher ausfallen würden, als die eines einzelnen, besser dimensionierten Liftes. Ich nehme an, dass diese Dinge auch schon bedacht worden sind, der preisliche Unterschied jedoch auch verständlicherweise eine große Rolle spielt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: STS am Januar 19, 2012, 05:49:31 Nachmittag
Im Harz ist es gut in langen Dimensionen zu denken:

+ Ist doch super, daß nach 12 Jahren am Wurmberg endlich investiert wird. Das heute finanziell machbare und politisch durchsetzbare sollte realisiert werden. 2020 kommt bestimmt die Verlängerung des Nordhangs ins Bodetal.
+ In Hahnenklee wird nach 40 Jahren wieder investiert. Prima.
+ Vor 115 Jahren hatten die ersten Skifahrerer Spass die Harzer Berge ehrlich aus eigener Kraft zu erklimmen und durch Pulverschnee abzufahren..

Es stellt sich die Frage, ob eigentlich alles künstlich plattgewalzt und für alte Omas vereinfacht sein muß?

Bis 2013 freue ich mich jedenfalls auch über Buckel am Hexenritt, perfekten Naturschnee am Sonnenberg und häufig leere Lifte am Bocks- und Wurmberg im März.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 19, 2012, 09:51:23 Nachmittag
Es stellt sich die Frage, ob eigentlich alles künstlich plattgewalzt und für alte Omas vereinfacht sein muß?

Bis 2013 freue ich mich jedenfalls auch über Buckel am Hexenritt, perfekten Naturschnee am Sonnenberg und häufig leere Lifte am Bocks- und Wurmberg im März.

Die Antwort auf die Frage, ob alles künstlich plattgewalzt werden sollte, lautet eindeutig NEIN! Laut Auskunft der netten Bedienung an der Wurmberg Alm soll uns der Hexenritt so erhalten bleiben wie er ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: normen am Januar 21, 2012, 04:03:57 Nachmittag
Wie ich gesehen habe, wird’s langsam was mit dem Schnee ;D schade, dass ich erst knapp in einem Monat ein paar Tage frei habe :(

Ich finde es super, dass es so eine Plattform hier gibt und man sich über seine eigenen Erfahrungen & Ideen bezüglich Harzer Wintersport austauschen kann und was gibt es eigtl Besseres, als wenn die Leute, die Einfluss auf die Planung haben, schon vorab bestmöglich informiert sind über die Bedürfnisse und Wünsche der Verbraucher (also uns allen) und daher mal meine Frage, ob unser Ideenaustausch überhaupt Gehör findet bzw ob wir evtl auch Einfluss haben?????
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 21, 2012, 05:28:45 Nachmittag
[...] daher mal meine Frage, ob unser Ideenaustausch überhaupt Gehör findet bzw ob wir evtl auch Einfluss haben?????

Ich bin überzeugt, wenn Du die fehlenden 2.5 Millionen für die 6 KSB auf den Tisch legst, dann findest Du sehr schnell Gehör ;D

Abgesehen davon hoffe ich, die Liftbetreiber verwenden ihre Arbeitszeit sinnvoll (z.B. mit der Instandhaltung der Lifte und Pisten), aber ausschließen möchte ich es nicht, daß hier eine/r von den Harzer Liftteams ab und an mal mitliest. 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 23, 2012, 06:46:16 Vormittag
So, ich bin nun auch wieder zurück aus Braunlage, wenngleich ich auch nur am Samstag auf den Wurmberg konnte, da die Seilbahn am Sonntag soweit ich gelesen haben komplett geschlossen geblieben ist. Das tut einem besonders angesichts der Schneesituation auf dem Berg sehr für die Betreiber leid, wobei man am Vortag gegen 16.00 Uhr oben schon erahnen konnte, wie sich das Wetter entwickelt.

In jedem Fall kann man nur hoffen, dass die neue Sesselbahn nicht ganz so windanfällig sein wird, denn Sturm scheint es auf dem Wurmberg insgesamt doch nicht so selten zu geben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am Januar 24, 2012, 07:26:43 Nachmittag
Abgesehen davon hoffe ich, die Liftbetreiber verwenden ihre Arbeitszeit sinnvoll (z.B. mit der Instandhaltung der Lifte und Pisten), aber ausschließen möchte ich es nicht, daß hier eine/r von den Harzer Liftteams ab und an mal mitliest. 
Naja auf der Sonnenberg-Homepage gab es vor dem ersten Skitag ein Bild vom Sonnenhang und ein paar Stunden vorher wurde hier im Forum sinngemäß geschrieben, dass ein Bildbeweis zur Schneelage schön wäre.

Aber zurück zum Wurmberg-Ausbau:

An den Hexenritt gehört fraglos eine 6KSB (mit Hauben), die wohl leider nicht bezahlbar ist. Eine 4SB wäre nur kombiniert mit einer weiteren an einem anderen (neuen) Skihang sinnvoll, wofür dann wohl erst recht kein Geld vorhanden seien dürfte.

Eine andere (nicht umbedingt schöne) Alternative wäre eventuell anstelle der 4SB ein SL mit Brücke über die Bratwurstabfahrt zu bauen, welcher zwar weniger Komfort und geringere Leistung bietet, aber er dürfte deutlich billiger sein. Mit dem eingesparten Geld konnte man dann vielleicht einen zweiten neuen SL mit teilweise neuen Pisten bauen. Wenn das Investitionsvolumen z.B. einen 1km SL am Nordwesthang mit einer oder zwei Pisten hergeben würde wäre das vielleicht eine ernsthafte Alternative.
Es stellt sich allerdings noch die Frage, ob es von den Baukosten her realistisch ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Januar 25, 2012, 09:22:28 Vormittag
Ich persönlich würde ja auch eher Schlepplifte bevorzugen, weil billiger. Aber die typische Wurmberg-Wochenend-Klientel kann erfahrungsgemäß nun mal keinen zügig fahrenden Schlepplift benutzen.  :-(  Eine Sesselbahn würde der Klientel an dieser Stelle zwar entgegenkommen. Rausfallen kann man im Sesselbahn-Ein- und Ausstieg aber auch, das habe ich gerade am letzten Wochenende erst wieder zur Genüge gesehen und kaum glauben können.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Februar 06, 2012, 07:37:35 Vormittag
Auch an diesem Wochenende wurde wieder deutlich, dass insbesondere in Sachen Beförderungskapazität etwas getan werden muss am Wurmberg. Während der Fahrt mit der Seilbahn bekommt man häufig Gespräche Anderer mit, die oftmals erstaunt darüber sind, wie hoch der Berg eigentlich ist und wie lang die Abfahrten sind, da sie so etwas vom Harz nicht unbedingt erwartet hätten. Im selben Atemzug wird allerdings auch oft kritisiert, dass sowohl das Skigebiet an sich als auch die Stadt weit unter ihren Möglichkeiten bleiben und sehr viel mehr Potential besteht, wenn es denn nur ansatzweise ausgeschöpft werden könnte.

Wichtig ist meiner Meinung nach, dass man bei dem neuen Sessellift nicht ausschließlich nur versucht die aktuelle Situation in den Griff zu bekommen, sondern sich auch dessen bewusst sein sollte, dass dann definitiv mehr Leute kommen werden oder die, die bereits jetzt dort sind noch häufiger nach Braunlage fahren.

Leider haben wir aber auch viele Leute erlebt, die mit dem Wochenende ganz und gar unzufrieden waren und ihren Frust dann auch sehr deutlich mitteilten. Teilweise nachvollziehbar, wenn man 2 Stunden an einem Samstag warten muss um sich eine Karte kaufen zu können und ein Mal hoch auf den Gipfel zu fahren — auch sind die 26€ für eine Tageskarte bei derart langen Wartezeiten recht frustrierend, da man tatsächlich länger an der Seilbahn steht als dass man auf der Piste fahren kann.

Außerdem sollte auf jeden Fall deutlicher gemacht werden, dass auch die blauen Pisten keine Wanderwege sind, wo man mit Hund, Kind und Schlitten hochwandern kann — wenn viel los ist, dann wird es dort ohnehin schon ziemlich eng, aber wenn Wanderer dann eine Spur der beiden Ziehwege noch für sich beanspruchen macht es die Sache nicht unbedingt ungefährlicher.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 13, 2012, 10:17:41 Nachmittag
Neubau eines fixgeklemmten 4er-Sesselliftes mit Berg- und Talstation sowie einem Snowtubing-Lift am Wurmberg in Braunlage (http://www.strassenbau.niedersachsen.de 10.2.2012): (http://www.strassenbau.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=21073&article_id=100275&_psmand=135)
Zitat
Planfeststellungsverfahren

Die Wurmbergseilbahn GmbH & Co. KG plant den Ausbau der touristischen und sportlichen Infrastruktur des Wurmberges in Braunlage und die Modernisierung des Skigebietes. Im Rahmen dieses Ausbaues ist auch die Errichtung einer fixgeklemmten 4er-Sesselbahn mit einer Talstation beim Parkplatz Kaffeehorst und der Bergstation am Wurmberg sowie im Bereich des Übungsgeländes Kaffeehorst die Errichtung eines Snowtubing-Liftes vorgesehen.

Diese Baumaßnahmen sind Gegenstand eines Planfeststellungsantrages gemäß § 14 Abs. 1 des Niedersächsischen Gesetzes über Eisenbahnen und Seilbahnen (NESG). Das Planfeststellungsverfahren wurde am 10. Oktober 2011 eingeleitet. Die Planunterlagen haben in der Zeit vom 10. November 2011 bis einschließlich 9. Dezember 2011 bei der Stadt Braunlage zur allgemeinen Einsicht ausgelegen. Jeder, dessen Belange durch das Vorhaben berührt werden, konnte bis einschließlich 23. Dezember 2011 Einwendungen erheben. Einwendungen sind nach Ablauf der Einwendungsfrist gem. § 73 Abs. 4 VwVfG vom weiteren Verfahren ausgeschlossen.

In dem Verfahren wurden fünf Stellungnahmen abgegeben bzw. Einwendungen erhoben. Die ausschließlich von Naturschutzverbänden erhobenen Einwendungen beziehen sich auf den landschaftspflegerischen Begleitplan, die artenschutzrechtliche Prüfung und die Unterlagen zur Umweltverträglichkeit; die Stellungnahmen der Träger öffentlicher Belange beziehen sich im Wesentlichen auf wasserrechtliche und bauordnungsrechtliche Belange.

Das Verfahren wird fortgesetzt.

Ein Teil der Planunterlagen wird hier zur allgemeinen Information veröffentlicht. Die rechtlichen Vorgaben und Fristen des Planfeststellungsverfahrens bleiben hiervon unberührt. Ein Rechtsanspruch lässt sich aus dieser Veröffentlichung nicht ableiten.

Erläuterungsbericht (http://www.strassenbau.niedersachsen.de/download/62073)  (PDF, 192 KB)
Lageplan (http://www.strassenbau.niedersachsen.de/download/62074)  (PDF, 15674 KB)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 20, 2012, 02:50:47 Nachmittag
Umweltverbände: Nein zu Kunstschnee (volksstimme.de 20.02.2012): (http://www.volksstimme.de/nachrichten/sachsen_anhalt/749901_Umweltverbaende-Nein-zu-Kunstschnee.html)
Zitat
Wernigerode l Der Ausbau des alpinen Skigebiets am Wurmberg im Harz bei Braunlage in Niedersachsen soll gestoppt werden. Die Umwelt- und Naturschutzverbände aus dem benachbarten Harzkreis in Sachsen-Anhalt begründen ihre Ablehnung damit, dass solche Pläne "den bundesweit größten Eingriff in das Grüne Band" bedeuteten. Das ist ein Naturschutzprojekt auf 1400 Kilometer Länge entlang der einstigen deutsch-deutschen Grenze.

Wie zu erwarten, haben die Teilnehmer der Jahreskonferenz von Naturschutzbund (NABU), Bund für Umwelt und Naturschutz (BUND), Bund für Natur und Umwelt (BNU) und Gesellschaft zur Förderung des Nationalparks Harz (GFN) am Wochenende in Wernigerode in ihrer Resolution den Planungen für alpinen Wintersport im Harz eine eindeutige Absage erteilt.

Darin ist "von massiven Eingriffen in Natur, Landschaft und Wasserhaushalt" die Rede, die die Folge des Wurmberg-Projektes wären. In einer BUND-Stellungnahme werden nicht nur Schneekanonen zur Herstellung von Kunstschnee kategorisch abgelehnt. Ebenso Überlegungen, vom Pistenausbau bedrohte Pflanzen umzusiedeln: "Nein zur Kunstnatur", heißt es dazu.

Da das geplante Skigebiet unmittelbar bis Schierke reichen werde, fordern die Naturschutzverbände, dass nicht nur sie, sondern auch die Behörden aus Sachsen-Anhalt am Planungsverfahren beteiligt werden.

Apropos Schierke: In diesem Wernigeröder Ortsteil unterhalb des Brockens gibt es ebenfalls millionenschwere Pläne zum Bau von alpinen Wintersportangeboten, auch mit Seilbahn, Speicherseen, Schneekanonen und Waldschneisen - darauf wird in der aktuellen Stellungnahme der Harzer Umweltschützer nicht eingegangen.

[...]

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Februar 21, 2012, 08:24:05 Vormittag
Eigentlich bin ich nicht über dieses Auftreten von sogenannten Umwelt-/Naturschützern überrascht. Dennoch finde ich es schockierend, dass man in einem naturschutzdominierenden Gebiet die Erholung und die sportliche Betätigung der Menschen aus den umliegenden Ballungsgebieten mit Füßen tritt. Vielleicht ist so eine Meinungsvertretung auch nur einfach frech!
Ich hoffe, es lesen diese Zeilen auch jemand von der Wurmberggesellschaft oder von der Stadt Braunlage oder genehmigenden Gemeinde Goslar:

„Sehr geehrte Damen und Herren,
Als wintersportbegeisterter und naturverbundener Harztourist freue ich mich über die anstehende Entwicklungsmaßnahme am Wurmberg. Gerne würde ich weiterhin und künftig öfter meine Skisportaktivitäten im Harz erleben und nicht ins weiter entfernte Sauerland oder Erzgebirge abwandern zu müssen. Ich hoffe, Sie haben bei Ihrer Planung die Umwelt- und Naturschutzbelange umfassend berücksichtigt, Ausgleichsmaßnahmen ausreichend geplant und haben gute Sachargumente gegen ignorante Menschen parat. Der touristische wirtschaftliche Aufstieg vom Harz hängt auch von diesem Projekt ab.
Sie haben die Unterstützung vieler sport- und naturbegeisterte Mitmenschen, die Ihnen viel Mut und Erfolg wünschen.“


Eine kleine Randanmerkung: Solche Projekte würden sich besser umsetzen lassen, wenn es eine gemeinsame und praktizierte Strategie aller Tourismusgemeinden gäben würde.
Also, viel Erfolg ...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Februar 21, 2012, 10:31:03 Vormittag
Verwunderlich ist es eigentlich nicht unbedingt, dass Naturschützer sich gegen so ziemlich jede touristische Maßnahme im und um den Harz aussprechen bzw. dagegen vorgehen, wobei das meines Wissens nach nicht nur auf den Wintersport beschränkt ist.

Was ich allerdings nicht verstehe ist, warum sie Naherholungsgebiete wie den Harz nicht zumindest teilweise dieser Nutzung überlassen, gerade vor dem Hintergrund, dass sonst weitaus längere Anfahrten für Einwohner von beispielsweise Berlin oder Hamburg notwenig wären.

Ich denke wir können der Stadt Braunlage und der Wurmbergseilbahn tatsächlich nur wünschen, dass sie sich ausreichend auf die bevorstehende Diskussion vorbereitet haben, um ihrerseits mit entsprechenden Argumenten dagegenhalten zu können. Wie gesagt, Naturschutz ist wichtig, wie so vieles Andere auch, aber auch hier sollte man mit Augenmaß und Verstand an die Sache herangehen und ein wenig vom Idealismus abkehren.

Wer diesen Winter das eine oder andere Mal in Braunlage unterwegs war wird übrigens einmal mehr bestätigen können, dass die Kapazitäten der Seilbahn allein absolut unzureichend sind.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Februar 21, 2012, 11:57:04 Vormittag
Ja, das sehe ich zu 100% auch so. Ich wollte die Argumentation zum Thema Reiseverkehr eigentlich auch noch einbauen. Meines Erachten müsste der Umweltschutz (wenn schon nicht aus Kostengründen, dann aus Emissionsgründen) ein hohes Interesse haben, lokale Möglichkeiten stärker zu fördern als (wie im Wintsport üblich) alle Menschen in die Alpen zu schicken.
Ich begreife es nicht, warum man nicht sachlich Umwelt- und Naturschutz neben wirtschaftlichen und touristischen Zwecken stellen kann. Sowas ärgert mich immer aufs Neue und macht die Umweltverbände unsympathisch.
Ich stelle immer wieder fest, dass viele Menschen den bergigen Erholungsraum (auch im Winter) suchen. Der Bedarf nach Skifahren (egal welcher Form) ist hoch und das ist doch auch gut!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Februar 21, 2012, 01:03:31 Nachmittag
Nun letztlich ist es ja auch so, dass Skifahrer und Snowboarder, aber auch Langläufer, Rodler und was es nicht alles gibt im Prinzip im Winter die Berge und den Schnee suchen, weil auch sie die Natur schätzen und nicht weil sie als böse Touristen alles zerstören wollen.

Die Alternative zum Wintersport im Mittelgebirge wären allenfalls die lange Anreise in die Alpen, der Besuch einer Skihalle oder aber der komplette Verzicht, was für die Meisten zurecht in gar keinem Fall in Frage kommt.

Ich würde fast behaupten, dass von diesen Alternativen der Verzicht wohl das wäre, was Naturschützern am ehesten entgegenkommt, da sie weder Tourismus in den Mittelgebirgen, noch Skihallen oder Individualverkehr befürworten.

Was diese Verbände in jedem Fall unsympathisch, wenn nicht sogar teilweise unglaubwürdig macht ist, dass man so häufig den Anschein hat, als würden sie relativ verblendet und teils ziemlich kompromisslos lediglich ihre Ziele verfolgen ohne dabei die Argumentation und die Beweggründe anderer ernsthaft in Betracht zu ziehen bzw. diese objektiv zu hinterfragen.

Natürlich möchte die Wurmberg Seilbahn durch den Ausbau mehr Kapazitäten schaffen und höhere oder zumindest konstantere Einnahmen erwirtschaften, aber vor allem im Falle des Harzes hängt noch deutlich mehr daran als lediglich die Interessen eines einzelnen Unternehmens, auch wenn es natürlich einfacher erscheint dieses als eine Art Feindbild darzustellen.

Alternativ würde ich mich übrigens auch über konkrete Vorschläge von Umweltschutzverbänden freuen, wie man einen sanften Tourismus im Harz etablieren kann, der das Leben dort attraktiver macht, die Abwanderung stoppt und die regionale Wirtschaft stärkt und sichert. Hierzu habe ich hingegen bislang noch nichts gehört, ausser der irrtümlichen Behauptung, dass Wanderer im Schnitt mehr Geld ausgeben als Wintersportler und somit als wichtiger angesehen werden sollten.

Leider ist es wie so häufig bei uns in Deutschland: Kritik üben viele, aber konstruktive Vorschläge und das Engagement diese auch Umzusetzen haben die wenigsten. Meiner Meinung nach sollte man froh sein, dass überhaupt noch ein Unternehmer derart große Investitionen im Harz tätigen möchte — selbstverständlich ist das in jedem Fall nicht (mehr).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 21, 2012, 06:10:11 Nachmittag
Ausgehend vom allgemeinen Ablauf eines Planfeststellungsverfahrens in Niedersachsen (http://www.strassenbau.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=21072&article_id=78247) und der Information zum Planfeststellungsverfahren des 4er Sesselliftes (http://www.strassenbau.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=21073&article_id=100275&_psmand=135) kommt der Einwand der Naturschutzverbände aus Sachsen-Anhalt nicht mehr fristgerecht und kann daher nicht im laufenden Verfahren berücksichtigt werden.

Interessant finde ich die scheinbare Unkenntnis zum Thema Integriertes Ortskonzept Schierke (dieses Jahr soll im ersten Bauabschnitt an der Sandbrinkstraße ähnlich viel investiert werden, wie im gesammten Wurmberg-Projekt).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 21, 2012, 09:20:21 Nachmittag
Wurmberg-Planer im Zeitdruck (Goslarsche.de 21.02.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,252618.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Es war eine schwierigere Entscheidung als vorher von vielen erwartet. Der Bau-, Umwelt- und Verkehrsausschuss empfiehlt dem Rat nach kontroverser Diskussion, die Auslegung des Bebauungsplans Wurmberg zu beschließen. Dort soll für knapp zehn Millionen Euro das Skigebiet erweitert werden.

Bürgermeister Stefan Grote hatte sich die Sitzung des Gremiums offenkundig anders vorgestellt. Im Grunde sollte der Ausschuss den Auslegungsbeschluss für den Bebauungsplan Wurmberg ohne Diskussionen beschließen, um nach außen zu zeigen, „wir stehen alle dahinter“.

Die Mitglieder des Ausschusses gaben zwar eine einstimmige Beschlussempfehlung für das Projekt ab, sie nutzten die Sitzung aber auch, um über Detailfragen zu diskutieren. „Dabei sind diese Fragen erst Bestandteil des Aufstellungsbeschlusses oder der Baugenehmigung“, sagte Bauamtsleiter Bogdan Neu.

[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Februar 21, 2012, 11:02:41 Nachmittag
@ Max: Ich finde deine Überlegungen ganz interessant. Statt immer nur zu kritisieren wäre es doch mal etwas Anderes, einen Vorschlag zur Verbesserung des Tourismus und der wirtschaftlichen Lage zu machen.

@playjam: Danke für den Hinweis bzgl. dem Ablauf eines Planfeststellungsverfahrens. Leider gibt es viele Beispiele von Baumaßnahmen, wo die Einsprüche von Umweltverbände auch noch nach dem Erörterungstermin und nach dem Planfeststellungsbeschluss weiter gehen (siehe Skizze). Das Gute dran ist, dass der rechtsverbindliche Beschluss hinsichtlich möglicher Verfahrensfehler überprüft wird. Wenn also gute Arbeit gemacht wurde, geht alles nach einer Zeitverzögerung weiter....
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 22, 2012, 02:44:20 Nachmittag
Zitat
Wernigerode, 20.02.2012

Resolution der anerkannten Naturschutzverbände des Landkreises Harz 2012

Die anerkannten Naturschutzverbände NABU, BUND und BNU und die GFN appellieren an den Landkreis Harz, das Landesverwaltungsamt und alle anderen verantwortlichen Behörden und Politiker, sich mehr als bisher für den Erhalt der einzigartigen Naturraumausstattung im Landkreis Harz einzusetzen.
Dabei sehen die Verbände für das Jahr 2012 folgende Schwerpunkte:

1. Das Bodetal und die umgebenden Waldgebiete werden durch immer neue Massenveranstaltungen und Baumaßnahmen gefährdet. Das NSG-Erweiterungsverfahren des Landesverwaltungsamtes ist demgegenüber immer noch nicht abgeschlossen.

2. Das Selketal ist nach wie vor durch einen Erdschüttdamm und einen Wasseraufstau in Hochwasserzeiten bedroht. Dabei werden Alternativen nicht berücksichtigt.

3. Im Nationalpark Harz fordern die Verbände einen umweltfreundlichen Bahnbetrieb der Harzer Schmalspurbahnen, der Waldbrände in Trockenzeiten sicher ausschließen kann.

4. Große Teile des Landkreises wurden in den 1990er Jahren als Landschaftsschutzgebiet ausgewiesen. Es ist unverständlich, warum sich von Jahr zu Jahr die Ausgliederungen aus dem Schutzgebiet häufen, ohne dass dafür ein Ausgleich geschaffen wird.

5. Die Naturschutzverbände sehen mit Sorge, dass seit Jahren immer öfter Feldwege ganz oder teilweise umgepflügt werden. Feldraine verschwinden und mit ihnen auch ihre Schutzfunktion gegen Bodenerosion und ihre Rolle als Lebensraum. Die Verbände fordern, dem Einhalt zu gebieten.
 
6. Mit Sorge wird registriert, dass alte Baumalleen Straßenbaumaßnahmen zum Opfer fallen. Die Naturschutzverbände fordern, dass hier mit mehr Augenmaß und Berücksichtigung des

7. Baumschutzes gearbeitet wird und nicht vorschnell vollendete Tatsachen geschaffen werden.
Die Verbände lehnen Massenveranstaltungen in Naturschutzgebieten und im Nationalpark Harz ab.

8. Die geplante Wippertalsperre ist nicht FFH-verträglich und völlig inakzeptabel.

9. Das geplante Skigebiet am Wurmberg bei Braunlage in Niedersachsen ist ein massiver Eingriff in Natur, Landschaft und Wasserhaushalt mitten im Naturraum Harz. Es wäre der bundesweit größte Eingriff in das Grüne Band. Die Verbände fordern einen Stop des Verfahrens und eine Beteiligung der betroffenen Naturschutzbehörden und Verbände des Landes Sachsen-Anhalt.

Quelle: Dr. Friedhart Knolle
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: elanmatz am Februar 29, 2012, 06:35:38 Nachmittag
http://www.ndr.de/mediathek/index.html?media=dienordreportage195 (http://www.ndr.de/mediathek/index.html?media=dienordreportage195)
Der Betreiber des Rodelhauses spricht sich deutlich für eine Beschneiung und Erweiterung des Skibetriebes aus.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 29, 2012, 07:48:19 Nachmittag
http://www.ndr.de/mediathek/index.html?media=dienordreportage195 (http://www.ndr.de/mediathek/index.html?media=dienordreportage195)
Der Betreiber des Rodelhauses spricht sich deutlich für eine Beschneiung und Erweiterung des Skibetriebes aus.

Absolut sehenswert, Danke!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am Februar 29, 2012, 08:50:43 Nachmittag
Yep....schöner Beitrag......am zweiten Drehtag war ich auch auf dem Wurmberg....arschkalt aber diesen Winter der beste Tag. Hab auch die Dreharbeiten beobachten können.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am März 13, 2012, 06:21:40 Nachmittag
Kreistag nimmt Wurmberg für Ski-Zentrum aus dem Landschaftsschutz (goslarsche.de 13.03.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,256730.html)
Zitat
GOSLAR/BRAUNLAGE. Nach kontroverser Diskussion und gegen die Stimmen von Grünen, Bürgerliste und Linken hat der Kreistag den Wurmberg aus dem Landschaftsschutz genommen. [...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am März 13, 2012, 11:10:21 Nachmittag
Politik stellt Weichen für Wurmberg-Skizentrum (goslarsche.de 13.03.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/region-harz_arid,256750.html)
Zitat
[...]
Gegen die Stimmen von Grünen, Linken und Bürgerliste hat der Kreistag am Montagabend den Wurmberg aus dem Landschaftsschutzgebiet Harz entlassen. Damit sollen die Weichen für eine Millioneninvestition gestellt werden.
[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am März 14, 2012, 10:57:44 Nachmittag
Kann denn jemand die gedruckte Gz-Ausgabe "Politik stellt Weichen für Wurmberg-Skizentrum" vom Mittwoch hier veröffentlichen?

Es gibt eine weitere Pressemitteilung zum Thema "Wintersportentwicklung rund um den Wurmberg":

http://www.volksstimme.de/nachrichten/lokal/halberstadt/766291_Tourismus-teilt-Sorgen-der-Naturschuetzer-nicht.html (http://www.volksstimme.de/nachrichten/lokal/halberstadt/766291_Tourismus-teilt-Sorgen-der-Naturschuetzer-nicht.html)

Ich hoffe, dass diese Aussagen von den verantwortlichen Herren nicht nur ein Lippenbekenntnis sind, sondern dass sie diese Ansichten auch aktiv umsetzen. Als Tourist und Wintersportler kann ich die Einschätzung des Herrn Gaffert bzgl. der Touristenerwartung nur bestätigen. Leider sagt er nicht, wie er die Ziele finanziell und baulich in Schierke umsetzen will.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am April 07, 2012, 11:13:54 Vormittag
Mehr oder weniger zufällig bin ich gestern auf folgenden Artikel bzw. einige Interviews mit Gastronomen, Besuchern und dem Bürgermeister in Braunlage gestoßen — an sich scheint es eher eine Art Stimmungsbild zu sein, aber insgesamt finde ich, dass insbesondere Herr Grote einen sehr entschlossenen und optimistischen Eindruck hinterlässt:

http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harztourismus101.html

Das letzte Interview bzw. das Ende davon ist besonders hervorzuheben, denn dort beantwortet er die Frage, wie er sich Braunlage in 10 Jahren vorstellt oder was man dann dort vorfinden wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am April 07, 2012, 02:06:32 Nachmittag
Danke für den Hinweis! Es ist in der Tat ein interessantes Stimmungsbild.

Die Äußerungen des Nationalpark-Vertreters der sanfte Tourismus auf dem Brocken mit 1.3 Millionen Besuchern jährlich wäre das Modell für den gesammten Harz, haben mich bedenklich gestimmt. Die Besuchermassen und betonierte Wanderwege auf dem Brocken entsprechen nicht meiner Vorstellung von einem naturnahen Wandererlebnis.

Als Argumente gegen die Modernisierung des Skigebiets am Wurmberg nannte der "Besucher aus Goslar mit Hund" die bekannten Kritikpunkte der NABU- und BUND-Kreisgruppe-Goslar, daß bisherige Investitionen in den Wintersport (genannt wurde die technisch beschneite Biathlonanlage Sonnenberg, die Sprungschanze Wurmberg und andere Winter-Leistungssportarten) keine nennenswerte Steigerung der Übernachtungszahlen gebracht hätten. Daraus hätte ich hingegen eine Verlagerung der Förderung auf die Winter-Breitensportarten wie Alpin-Ski/Snowboarden und Langlauf abgeleitet.

Erfrischend die vielen Pro-Modernisierungs-Äußerungen: Das Wurmberg-Skigebiet ist für den Winter Tourismus extrem wichtig, da kommen eher wenig Wanderer. Die Arbeiten am Wurmberg müsse man in Relation zu den Waldschäden durch Borkenkäfer und Baumfällungen der Forstwirtschaft sehen. Damit im Harz nicht in Zukunft die Lichter ausgehen müsse man auch junge Familien aus der Stadt anlocken, die den Harz wieder cool finden. Etc.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am April 07, 2012, 02:37:50 Nachmittag
Stimmt, auch ich war etwas verwundert, als ich gehört habe, dass Naturschützer den Massentourismus auf den Brocken offensichtlich eher in Kauf nehmen als den Wintersport an sich. Natürlich war absehbar, dass Investitionen in eine Sprungschanze, Biathlonanlagen oder beispielsweise auch in den Kunstschnee in Hahnenklee nicht unbedingt wahnsinnig viele Touristen anlocken würden — dafür sind zumindest Skispringen und Biathlon auch gar nicht ausgelegt. Dies jedoch mit dem jetzt geplanten Ausbau des Skigebiets in Verbindung zu bringen bzw. aus den Investitionen Schlüsse für den anstehenden Ausbau ziehen zu wollen halte ich doch für sehr gewagt.

Und selbst wenn es so kommen sollte, so wäre größtenteils Privatkapital der Betreibergesellschaft gefährdet und nicht unbedingt öffentliche Mittel.

Schön hingegen die Aussagen regionaler Gastronomen und natürlich des Bürgermeisters, die sich ganz klar für einen Ausbau ausgesprochen haben. Braunlage muss einfach wieder auf dem Radar jüngerer Leute und Familien erscheinen, denn sonst gehen in gar nicht mehr allzu ferner Zukunft tatsächlich die Lichter aus und genau das lässt sich mit etwas angestaubter Gastronomie und mittelmäßig interessanten Angeboten nicht erreichen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am April 08, 2012, 01:29:57 Vormittag
So viel Unkommentiertes und Unqualifiziertes in so wenigen Minuten Interview.

Millionen von Brockenplatttretern als Modell des Naturtourismus darzustellen bedarf wohl keiner weiteren Kommentierung, sondern disqualifiziert sich von selbst. Als NDR-Reporter wäre mir da vor Lachen das Mikro aus der Hand gefallen ... Von Zuständigkeit und Nichtzuständigkeit spricht der Pressesprecher des NP. Wo war denn die Zuständigkeit des NP, wo waren die Naturschutzverbände, als ca. 2002 auf Sachsen-Anhaltiner Seite der ehemaligen Zonengrenze mitten im "Grünen Band" der Wanderweg "Wurmbergstieg" im Bereich des Winterbergs zu Wettkampfloipen ausgerodet und verbreitert wurde? Kein Wort des Protestes dazu; fein geschwiegen haben sie alle. Für mich ein typischer Fall von "auf einem Auge blind".

Leistungssportanlagen wie Biathlonanlage und Wurmbergschanze vermögen bestenfalls punktuell zu Veranstaltungs-Highlights Tages- oder Übernachtungsgäste anzuziehen, sonst nicht. Das ist nun wirklich nicht neu. Wer Leistungssportanlagen mit öffentlichen Alpinski-Einrichtungen gleichstellt, hat Grundlegendes nicht verstanden. Wer Wintersporteinrichtungen im Harz mit Naturzerstörung gleichsetzt, ist nie im Sommer Harzer Skipisten mit ihren Blumen und ihrem Panoramablick abgewandert. Wer den Bau eines Teiches am Wurmberg kritisiert, vergisst dabei die anderen 143 zu kommerziellen Zwecken in die Harzer Natur geklotzten Teiche, die heute unter dem Namen "Harzer Wasserregal" Touristen anziehen und die kein Naturschützer abschaffen und renaturieren will.

Richtig ist, dass die Beschneiung in Hahnenklee den Übernachtungsrückgang dort nicht aufgehalten hat. Und warum? Weil sie nicht effektiv genug genutzt wird, weil nur eine Piste beschneit wird und weil die Uralt-EUB mit ihren Wartezeiten die Zielgruppe vergrault.

Der NDR hält bloß das Mikro hin und fängt unkommentiert oberflächlichste Meinungen ein anstatt sich thematisch vorzubereiten und im Rahmen von Moderation nach wichtigen Details zu fragen. Interviews dieser Art sind wahrlich keine journalistische Glanzleistung.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am April 17, 2012, 09:12:49 Vormittag
Zu der bereits auf S. 19 des Topics verlinkten Info zum Planfeststellungsverfahren Wurmberg wurde eine Zusatzinfo zu einem neuen Termin angehängt:

Zitat
Der Erörterungstermin findet am 15. Mai 2012 ab 10 Uhr im Rathaus in Braunlage statt. Die Teilnahme ist jedem, dessen Belange durch die Planung berührt werden, freigestellt. Der Termin ist nicht öffentlich.

Quelle: http://www.strassenbau.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=21073&article_id=100275&_psmand=135
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am April 17, 2012, 04:54:24 Nachmittag
Mehr zum Erörterungstermin hier:
Planfeststellungsverfahren nach dem Niedersächsischen Gesetz über Eisenbahnen und Seilbahnen (stadt-braunlage.de): (http://www.stadt-braunlage.de/index.php?option=com_content&view=article&id=383:planfeststellungsverfahren-nach-dem-
niedersaechsischen-gesetz-ueber-eisenbahnen-und-seilbahnen&catid=150:amtliche-bekanntmachungen&Itemid=258)
Zitat
[...]
Die in dem Planfeststellungsverfahren vorliegenden Einwendungen bzw. Stellungnahmen werden von der
Niedersächsischen Landesbehörde für Straßenbau und Verkehr -Anhörungsbehörde

am    15.05.2012, 10.00 Uhr
in der    Stadt Braunlage, großer Ratssaal, Herzog-Johann-Albrecht-Str. 2, 38700 Braunlage

erörtert.
[...]

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am April 20, 2012, 09:27:29 Vormittag
Was mich am meisten sorgt ist, dass sich das Genehmigungsverfahren hinzieht und ich stark befürchte, dass es mit der Fertigstellung des Ausbaus zur kommenden Wintersaison nichts wird!!! Ursprünglich wollten die im Mai mit dem Bau beginnen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am April 20, 2012, 01:54:50 Nachmittag
Zitat Manitou:
Zitat
Was mich am meisten sorgt ist, dass sich das Genehmigungsverfahren hinzieht ...

Das habe ich mir auch schon ein paar Tagen gedacht:
- Mitte Mai: die Anhörungen
- Auswerten der Einsprüche/Meldungen und Anfertigen eines Beschlusses: Mitte Juli
- Veröffentlichen des Beschlusses: August

So wenn weitere Gutachten von der Planfeststellungsbehörde verlangt werden oder gewisse Interessenvertretungen Einspruch erheben, dauert es noch länger.
Vermutlich stehen die Baufirmen noch nicht parat. Die Feinplanung für die Baumaßnahmen werden ja erst dann ausgelöst, wenn Planungssicherheit da ist.
Na ja, vielleicht sieht man schon kleinere Veränderungen im nächsten Winter....
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am April 23, 2012, 10:22:08 Vormittag
Auch der Harzklub beschäftigt sich mit dem Wurmbergprojekt:

Zitat
Keine abschließende Stellungnahme gab es zu den Wintersport-Projekten für den Wurmberg. Laut Harzklubchef werden die Pläne nicht mit fundamentaler Ablehnung oder gar endgültig negativ betrachtet. Allerdings geht es um die Frage, wie der momentan vorgesehene Verbrauch von Flächen minimiert werden kann.

Endlich mal eine Organisation, die sich a) konstruktiv einbringen will und b) vom Diskussionsgegenstand auch fundierte Ahnung hat!

Sehr interessant übrigens die Information im selben Artikel, dass der Harzklub vom Nationalpark Harz öffentlich die Einrichtung eines zusätzlichen Gipfelwanderwegs zum Brocken abseits der Brockenstraße fordert, weil der NP in der Vergangenheit sämtliche historischen Wanderwege ersatzlos gesperrt hat. Darauf warte ich seit 20 Jahren.

Quelle: Volksstimme 23. April 2012
http://www.volksstimme.de/nachrichten/lokal/wernigerode/808612_Harzklub-fordert-Wanderweg-fuer-letzte-1000-Meter-zum-Brocken.html
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am April 30, 2012, 03:18:58 Nachmittag
Braunlage: Initiative kämpft mit Unterschriften für Wurmberg-Projekt (Goslarsche.de 30.04.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,266292.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Das Ziel ist ehrgeizig: „Wir wollen 3.000 Unterschriften für das Wurmberg-Projekt sammeln“, sagt Joachim Klaeden. Gemeinsam mit Simone Reul und Wolfgang Langer hat der Ratsherr eine Unterschriftenaktion ins Leben gerufen. Bis Ende des Monats liegen die Listen in den Braunlager Geschäften aus.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am April 30, 2012, 03:48:46 Nachmittag
Ich hoffe, sie meinen mit "bis Ende des Monats" nicht bis Ende April! :-)

Werde mal schauen, ob ich eine dieser Listen in die Finger bekomme und mich selbstverständlich direkt daran beteiligen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 01, 2012, 09:29:19 Nachmittag
Bürger unterschreiben für den Berg (Goslarsche.de 01.05.2012) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,266473.html)
Zitat
Das Ziel ist ehrgeizig: „Wir wollen 3.000 Unterschriften für das Wurmberg-Projekt sammeln“, sagt Joachim Klaeden.Gemeinsam mit Simone Reul und Wolfgang Langer hat der Ratsherr, der auch Vorsitzender des Unternehmerverbandes und Mitglied des Marketingausschusses ist, eine Unterschriftenaktion ins Leben gerufen.

Bis Ende des Monats liegen die Listen in den Braunlager Geschäften aus. Am Wurmberg ist eine Erweiterung des Skigebietes mit neuen Abfahrten, einer technischen Beschneiung und dem Bau eines modernen Vierer-Sesselliftes geplant. Die Wurmbergseilbahn-Gesellschaft will fast zehn Millionen Euro investieren. Für Mitte Juli ist bereits der Spatenstich vorgesehen. [...]

Mitte Juli solls losgehen...  :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 05, 2012, 07:06:59 Nachmittag
So, ich habe jetzt der Unterschriftenaktion meine Unterschrift gegeben.

Und es gibt in Braunlage auch wieder etwas Neues: Auf dem Wurmberg-Seilbahn Parkplatz bauen die Betreiber des Monsterroller- und Skiverleihs ein Service-"Hütte". Tolle Lage...  

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 09, 2012, 08:01:35 Vormittag
Der Niedersächsischer Heimatbund e.V. hat in seiner "Roten Mappe" neben vielen anderen Projekten in Niedersachsen auch das Wurmberg-Projekt kritisiert. Das Land Niedersachsen hat in der "Weissen Mappe" die Kritik am Wurmberg Projekt zurückgewiesen. Eine entsprechender Bericht ist auf Goslarsche.de (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,267978.html) zu finden.

Auf der Heimatbund Webseite ist die ROTE MAPPE und WEISSE MAPPE 2012 zum Nachlesen (http://www.niedersaechsischer-heimatbund.de/rote-mappe/13-aktuelles/59-rote-mappe-und-weisse-mappe-2012-zum-nachlesen.html) veröffentlicht.

Die "Weisse Mappe 2012" (http://www.niedersaechsischer-heimatbund.de/dokumente/dateien/WeisseMappe2012.pdf) enthält interessante Details zum Wurmberg Projekt:

Zitat
Der Wurmberg 2015 (Landkreis Goslar):
Tauchkurse auf höchstem Niveau?

221/12

Der Wintertourismus hat für den Gesamtharz und insbesondere
für den Westharz eine erhebliche wirtschaftliche Bedeutung.
Der Masterplan Harz (Zukunftskonzept Tourismus Harz
2015) nennt in seinen Handlungsempfehlungen ausdrücklich
den Ausbau des Wurmberges als maßgebliches Leuchtturmprojekt
für den Wintertourismus im Harz.

Im Rahmen des geplanten Ausbaus des Wurmberges in Braunlage
als Zentrum für den alpinen Wintersport ist der Bau einer
modernen Beschneiungsanlage vorgesehen, die für den Wintersportort
Braunlage die Zahl der Betriebstage der Seilbahn
deutlich erhöhen wird. Der Durchschnitt der letzten 10 Jahre
liegt bei 65 Betriebstagen, in schlechten Wintern erreicht die
Seilbahn zum Teil nur 30 Betriebstage. Im Sauerland wird mit
Beschneiung bei klimatisch ungünstigeren Rahmenbedingungen
eine durchschnittliche Zahl von rd. 100 Betriebstagen
erreicht. Dadurch kann eine für Wintersporturlauber und Reiseveranstalter
gleichermaßen wichtige Buchungssicherheit
erreicht werden.

Weiterhin soll durch den Bau einer neuen Vierersesselbahn ein
zusätzlicher vollwertiger Einstieg in das Skigebiet am Kaffeehorst
angeboten werden. Dies entzerrt die schwierige Situation
an besucherstarken Wochenenden mit langen Wartezeiten.
Weitere Maßnahmen wie Pisten- und Parkplatzerweiterungen
runden das Angebot ab.

Das Investitionsvorhaben ist für den Harz von besonderer
regionalwirtschaftlicher Bedeutung und trägt zur Stabilisierung
des Westharzes als einer Region mit erheblichen Arbeitsmarktproblemen
bei. Von dem neuen touristischen Angebot
wird ein dringend benötigter Impuls für die Tourismuswirtschaft
in Braunlage und im Harz ausgehen und es werden
Folgeinvestitionen in der gesamten Tourismuswirtschaft
erwartet. Dadurch soll die Tourismusbranche als wichtigstes
wirtschaftliches Standbein im Harz gestärkt werden. Ein Gutachten
von Montenius Consult aus 2011 kommt zu dem Ergebnis,
dass sich für Braunlage eine mittelbar von der touristischen
Erschließung des Wurmbergs mittels der Seilbahn
abhängige Wertschöpfung in Höhe von 20, 1 Mio. € ergibt.
Das Arbeitsplatzäquivalent beträgt rund 495 Arbeitsplätze, die
von der Seilbahn abhängen. Knapp ein Viertel der gesamten
Wertschöpfung der Stadt Braunlage hängt von der Seilbahn ab.

Handlungsbedarf ist auch aus der Entwicklung der Übernachtungszahlen
zu erkennen, die in Braunlage von 491.000 in
2001 auf 401.000 in 2010 zurückgegangen sind. Das Wintergeschäft
alleine (Dez. bis März) macht rd. 195.000 Übernachtungen
aus. Das geplante Vorhaben gewinnt zusätzliche
Bedeutung vor dem Hintergrund der zu verzeichnenden Einwohnerentwicklung
mit einem Rückgang der Einwohnerzahl
Braunlages in den Jahren 2000 bis 2010 um 16,1 %, die Bevölkerung
des Landes Niedersachsen ging im gleichen Zeitraum
nur um 0,1 % zurück.

Alleine die Ankündigung des Projektes hat bereits für Interesse
bei Investoren gesorgt. Im Zusammenhang mit dem Wurmbergprojekt
konnten Landkreis Goslar und die Initiative
Zukunft Harz Anfragen und Absichtsbekundungen für Investitionen
im Bereich des Beherbergungsgewerbes registrieren.
Der Landkreis sieht in dem Vorhaben das zentrale Projekt für
den Tourismus im Westharz und hat das Projektmanagement
für die erforderlichen Genehmigungsverfahren übernommen.
Das Projekt findet in der gesamten Region breite Unterstützung
aus allen Parteien.

Das Gesamtvolumen der geplanten Investition beträgt voraussichtlich
ca. 8 Mio. €

Die NBank hat nach positiver Entscheidung von Herrn Minister
Bode vom 13.12.2011 der Wurmbergseilbahn am
22.12.2011 einen LOI über ein Zuschuss von max. 2 Mio. €
unter der Voraussetzung erteilt, dass die erforderlichen Genehmigungsverfahren
erfolgreich abgeschlossen werden können.
Der LOI ist befristet bis 30.09.2012.

Der gesamte Bereich, der für die Entwicklung eines alpinen
Skigebietes mit sommerlichen Nutzungen vorgesehen ist, liegt
außerhalb von Naturschutzgebieten und ist Vorranggebiet für
Sport und Erholung. Andere Darstellungen in der Roten Mappe
sind falsch. Um diese klare, raumordnerische Hierarchie hinzubekommen,
wurde für diesen Bereich 2007 das NSG aufgehoben.
Die Umsetzung aller Maßnahmen findet auf Flächen
der Niedersächsischen Landesforsten statt.

Die Stadt Braunlage stellt für die Infrastruktureinrichtungen
einen Bebauungsplan auf, der im Mai 2012 im Rat beschlossen
werden soll. Das Planungsbüro Klenkhart & Partner Consultings
erstellt die Planungen, führt die Genehmigungsverfahren
durch und hat später die Bauleitung. Die landespflegerische
Begleitplanung liegt bei ALNUS GbR/ALNUS Dendrologie.

Als Anlage zum Antrag auf Fördermittel hat das NFA Lauterberg
am 16.09.2011 einen Mietgestattungsvertrag über die
Vertragsgegenstände Seilbahnen und Lifte, Skiabfahrten,
Snowtubing Area, Rodelbahn, Schneileitungen, Schneeerzeuger,
Stromleitungen und Benutzung der Forststraßen abgeschlossen.
Außerdem wurde zum gleichen Zweck ein Grundstücksverkauf
(4,6 ha) vertraglich paraphiert für die Bereiche,
in denen Betriebsgebäude am Kaffeehorst, Tal- und Bergstationen
im Bereich Kaffeehorst sowie für den Speichersee vorgesehen
sind.

Wenn alle Genehmigungen vorliegen, soll der Baubeginn im
Juli 2012 erfolgen. Gestartet wird aus bautechnischen Gründen
mit dem Speichersee. Alle Elemente des Projektes sind vom
Planungsbüro Klenkhart & Partner Consulting inzwischen bis
in jedes Detail hinein geplant. Dies gilt sowohl für die Größe
und Bauweise des Speichersees als auch für die Länge der
Wasserleitungen und die Zahl der Schneelanzen.

Hier haben offenbar die Vertreter der Naturschutzverbände den
Vortrag der Projektgesellschaft missverstanden. Tatsache ist,
dass 120 bis maximal 149 Schneischächte angelegt werden. Im
ersten Jahr werden allerdings aufgrund der hohen Kosten nur
60 Schneelanzen beschafft, die für die ersten Betriebsjahre
dann nach Bedarf auf die Schneischächte umgesetzt werden.
Die Beschaffung der weiteren Schneelanzen ist aus den Einnahmen
des erweiterten Skigebietes in den Folgejahren vorgesehen.
Lift, Beleuchtung und Beschneiungsanlagen sollen
möglichst im Laufe des Herbstes fertig gestellt werden, sodass
im Dezember 2012 planmäßig der Skibetrieb auf dieser erweiterten
Fläche stattfinden kann.

Der Parkplatz am Kaffeehorst wird nach augenblicklichem
Entscheidungsstand durch die Nds. Landesforsten gebaut und
an einen Betreiber verpachtet.

Das Speicherbecken wird landschaftsbildfreundlich in die
Umgebung eingepasst, dabei wird die Wasserfläche etwa 0,98
ha groß sein. Die Gesamtfläche, die für die Errichtung des
Speicherteichs benötigt wird, liegt aber bei 2,24 ha, weil die
Dämme, in flachen Böschungswinkeln der Umgebung angepasst,
errichtet werden.

Der Speicherteich soll als ein neues, attraktives Element auch
im Sommer genutzt werden. Die ganz konkreten Nutzungen
liegen allerdings noch nicht fest. Fest steht lediglich die Errichtung
einer Wassererlebniswelt östlich des Speicherteichs.

Die Niedersächsischen Landesforsten haben den Prozess konstruktiv
begleitet und über die Funktionsstelle für Waldökologie
und Waldnaturschutz forstliches und waldnaturschutzfachliches
Wissen eingebracht, damit trotz der Eingriffstärke auf
Waldflächen ein weitgehender Interessensausgleich ermöglicht
wird. Die forstlichen Aktivitäten finden nach Abstimmung
mit dem Niedersächsischen Ministerium für den ländlichen
Raum, Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz
erst statt, wenn die Planungsreife für das Projekt vorliegt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Mai 09, 2012, 09:07:06 Vormittag
Erfreulich ist, dass die "Rote Mappe" - im Gegensatz zu den einschlägigen Publikationen der Projektgegener der letzten Zeit - relativ sachlich bleibt und Positionen anführt, die man als Fakten verstanden hat.

Eben so erfreulich ist, dass die "Weiße Mappe" konkret sachlich darauf eingeht und Klarstellungen vornimmt, aber auch klipp und klar festhält: "Andere Darstellungen in der Roten Mappe sind falsch." Nicht missverstanden, nicht interpretierbar, nein, FALSCH. Es ist neu im Projekt, dass die Verwaltungsebene so klar Stellung nimmt.

In der "Weißen Mappe" ist vom Baustart des Speichersees im Juli die Rede und von der Ingangsetzung der Beschneiungsanlage zur Wintersaison 2012/2013. Ein Termin für den Baustart der Sesselbahn wird nicht genannt, jedoch auf den LOI der NBank für die Bauförderung eingegengen.

Auch wenn ich persönlich nicht mehr mit einem Baustart für die Sesselbahn in 2012 rechne, so ist die Entwicklung doch insgesamt positiv. Beim Auszug aus der "Weißen Mappe" vermisse ich lediglich für die ersten 5 Absätze, dass hier nahezu 1:1 manitou zitiert wird. Wenn das mal keine Plagiatsvorwürfe gibt ...  ;D 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 09, 2012, 02:57:29 Nachmittag
Beim Auszug aus der "Weißen Mappe" vermisse ich lediglich für die ersten 5 Absätze, dass hier nahezu 1:1 manitou zitiert wird. Wenn das mal keine Plagiatsvorwürfe gibt ...  ;D 

 :D :D :D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Mai 09, 2012, 04:16:59 Nachmittag
Ich war ja verblüfft als ich lesen musste das nun auch der Heimatbund sich kritisch damit auseinander setzt.
Ganz ehrlich: Den Heimatbund habe ich bislang immer mit dem Polsterbergtreffen und Volksmusik in Verbindung gebracht.  ;D
Die Erkenntnis über eine Landesweite Organisation des Heimatbundes der sich konstruktiv kritisch auch mit Naturschutzbelangen befasst war dann doch sehr überraschend für mich.

Ich freue mich sehr über die klare Positionierung der Landesbehörden PRO Wurmberg!
Leider kommt dieses als Gegendarstellung im Artikel der GZ für mich nicht so rüber.
Wundert mich aber auch nicht, eine freie Berichterstattung erwarte ich durch dieses Blatt schon lange nicht mehr.

Ich vermisse auf Seiten der Befürworter noch eine deutliche Unterstützung der Wintersportvereine und des NSV.
Bitte korrigiert mich, aber dieses habe ich von dort bislang noch garnicht wahrnehmen können.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Mai 09, 2012, 04:43:39 Nachmittag
Zitat von Ypsilon:
Zitat
Ich vermisse auf Seiten der Befürworter noch eine deutliche Unterstützung der Wintersportvereine und des NSV.
Bitte korrigiert mich, aber dieses habe ich von dort bislang noch garnicht wahrnehmen können.

Das kann ich nur unterstreichen. Wo sind die Sortverbände? Man kann doch nicht immer in Deckung gehen, oder?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 09, 2012, 04:49:57 Nachmittag
Die Interessengemeinschaft “Alpiner Skisport im Harz” hat sich klar PRO Wurmberg positioniert, siehe hier:
http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php?topic=132.0

 ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Mai 10, 2012, 01:43:31 Nachmittag
@ playjam
Die IG “Alpiner Skisport im Harz” spricht meiner Meinung nach für die Freizeitsportler im Allgemeinen.

Was ich vermisse ist eine klare Fürsprache der offiziellen Vereine und insbesondere des NSV für die Modernisierung der Wintersport-Infrastuktur im gesamten (West)Harz.
Da wird mir der Fokus derzeit zusehr auf Biathlon gelegt. Zurecht gefeiert!

Doch hier bieten sich neue Möglichkeiten:
Die Skispringen gingen am Wurmberg u.A. verloren weil keine Schneesicherheit herscht(e) mangels techn. Beschneiung an der Anlage direkt.
Außerdem wird nun eine Strecke am Kaffeshorst geschaffen die eine representative Wettkampfstrecke für die Alpinski-Sparten der Clubs darstellen würde - bislang absolut alternativlos im Harz.

Allein diese zwei Gründe sollten für den Verband schon genug Anreiz sein hier Gemeinsam mit den anderen Befürwortern für das Projekt in der Öffentlichkeit zu argumentieren.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Mai 10, 2012, 02:00:46 Nachmittag
Sehe ich genauso. Ich hätte es nicht besser formulieren können.
Der Sport und die Jugendförderung hat in unserer Gesellschaft auch einen hohen Stellenwert.
Gerade die Medien brauchen solche Stimmen, die den Sport vertreten.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 10, 2012, 03:08:53 Nachmittag
@skifreund und Ypsilon
Mein Vorschlag wäre, daß Ihr denen eine Email schickt und um eine Stellungnahme bittet. Am 15.5 ist der Erörterungstermin in Braunlage, noch eine positive Stimme kann nicht schaden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Mai 11, 2012, 09:44:58 Vormittag
Ist ein guter Hinweis! Ich schaue mal am Wochenende, ob man geeignete Adressaten findet.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Mai 16, 2012, 08:37:57 Vormittag
Regierungschefs in Sachsen-Anhalt und Nieddersachsen stehen hinter den Wintersportprojekten:

http://www.volksstimme.de/nachrichten/lokal/halberstadt/824653_Regierungschefs-zu-Projekten-fuer-den-Wintersport.html

Obwohl sich Sachsen-Anhalt auch hinter das Wurmbergprojekt stellt, wird einmal mehr in dem Artikel die Dissonanz zwischen Braunlage und Schierke hinsichtlich der Schierker Skigebietspläne mit Seilbahn zum Wurmberggipfel thematisiert. Man hat in Schierke jetzt wohl umgeplant und stellt sich auf eine Seilbahn zum Loipenhaus ein. Wenn man die Investitionssumme von 35 Mio. € hört (Seilbahn, Pistenbau und Rennrodelbahn?!) dann suggeriert das Projekt für nicht Sachkundige (u.a. Umweltschützer) Gigantomanie im Verhältnis zu den "lächerlichen" 9 Mio. Ausbaukosten in Braunlage.

Ich weiss immer noch nicht, was die mit einer "Rennrodelbahn" meinen?! Wenn die tatsächlich einen Eiskanal bauen wollen, dann wäre das totaler Irrsinn (wurde hier im Forum bereits thematisiert). Dafür dürfte es keine Förderung geben, da in D bereits 4 Eiskanäle existieren und D damit die höchste Dichte in der Welt hat.

Die Kosten für eine 8EUB zum Loipenhaus + Pistenbau mit Beschneiung und Teich schätze ich auf ca. 15 Mio.€ (9 Mio. die EUB, der Rest für Piste/Beschneiung). Die Piste ist vergleichbar der großen Wurmbergabfahrt. Die ersten oberen 600m sind noch halbwegs interessant (obwohl blau), dann wir es ein quälend langer Ziehweg (1,4km) bis ins Tal. Die Frequentierung dieser Piste wird sich folglich in Grenzen halten, zumal es wohl nach den Schilderungen des Artikels keinen Lift für die obere Sektion gibt.
Man kann dies auch gut am Wurmberg beobachten. Die Mehrheit der Skifahrer fährt nicht runter ins Tal, sondern nur auf dem oberen halbwegs interessanten Teil der Piste bis zur Mittelstation.
Die Sommerfrequentierung der EUB wird ebenfalls nicht stark sein, da die EUB sommertouristisch im "nowhere" endet. Die Sommergäste wollen auf die Gipfel von Wurmberg/Brocken. Weder gibt es für Gäste aus Braunlage über die Wurmbergbahnen eine Anbindung zum Schierker Bahnhof/Brocken, noch gelangen die Schierker Gäste auf den Wurmberggipfel.

Eine EUB ist unter diesen Gesichtspunkten finanzieller Irrsinn. Es ist in dem Artikel stets von einer Seilbahn die Rede und nicht von einem Lift, weshalb ich von einer EUB ausgehe.

Die einzig vertretbare kostengünstige Interimsvariante wäre m.E. eine 4(K)SB bis zum Loipenhaus, die später zu einer Kombibahn oder EUB bis zum Wurmberggipfel erweitert werden kann. Eine 4SB würde ungefähr knapp 4 Mio € kosten, als 4KSB 6 Mio.€. Der Haken bei einer kostengünstigen 4SB wäre allerdings eine endlos lange Fahrzeit von ca. 12 Minuten bei lediglich 2,8m/sec.

Doch selbst wenn es später einmal bis auf den Wurmberggipfel führen würde, so wäre die Sommerfrequentierung immer noch schwach, da aus Richtung Braunlage keine weiterführende Anbindung zum Brocken besteht. (sie auch meine Idee einer Seilbahn vom Wurmberggipfel bis zum Schierker Bahnhof im hiesigen Topic "Schierke 2000")

Fazit: Ohne dass Braunlage und Schierke an einem Strang ziehen, kann es keine sinnvolle Lösung geben. Der allerwichtigste Part zum Erfolg liegt allerdings beim Nationalpark, indem die den Gipfel des Gr. Winterberges für den Pisten/Liftbau freigeben.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 18, 2012, 04:20:15 Vormittag
Wurmbergprojekt: Arbeiten starten erst im Herbst (Goslarsche.de 17.05.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,269939.html)
(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3106/1553009_0_articlegross_830_008_178494_brl_200808_.jpg)
Zitat
BRAUNLAGE. Das Wurmbergprojekt scheint in Sack und Tüten zu sein, wenn der Rat denn „seine Hausaufgaben macht“. Wie Bürgermeister Stefan Grote in der Sitzung des Rates am Dienstagabend mitgeteilt hat, gibt es nach dem Erörterungstermin aber einige Änderungen. So sollen die Arbeiten erst im September starten.

Eigentlich war geplant, dass am 15. Juli der Spatenstich für das Projekt getätigt werden soll. Doch mit Rücksicht auf einige Spätbrüter sei bei dem nicht-öffentlichen Erörterungstermin am gleichen Tag darauf verzichtet worden, mit der Folge, dass der Bergsee, der für die Beschneiung notwendig ist, erst im kommenden Jahr entstehen kann, sagte Grote. „Dann wird aber gleich nach der Saison, noch vor der Brut- und Setzzeit, mit der Anlegung begonnen“, erklärte der Bürgermeister.

Parkplatz vergrößern

In diesem Jahr soll Mitte September mit der Verbreiterung der bisherigen Pisten sowie mit der Anlage der neuen Pisten begonnen werden. „Dazu werden dann gleich alle Bäume gefällt, die für das Projekt benötigt werden, auch die am Schnei-See“, kündigte Grote an. Wie er dann nach GZ-Informationen in der nicht-öffentlichen Sitzung weiter erklärte, sollen auch die Bäume gefällt werden, die für die Vergrößerung des Parkplatzes am Kaffeehorst weichen müssen.

Dieser um mehrere Hundert Stellplätze vergrößerte Parkplatz soll dann auch in der kommenden Wintersaison zur Verfügung stehen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am Mai 18, 2012, 07:59:02 Nachmittag
...tja, "Spätbrüter" gibts im Harz nicht nur im Tierreich... ::)  (sorry für den Sarkasmus...) Ohne Beschneiung und im worst case auch ohne die neue 4SB hält sich der Fortschritt ggü dem Stauts quo in der nächsten Saison ja doch sehr in Grenzen. Und die Erweiterung der Parkplätze am Kaffeehorst macht natürlich auch nur dann Sinn, wenn man mit der 4SB die Transportkapazitäten von dort aus optimiert. Nun ja, wir sind ja bescheiden geworden... :(
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Mai 19, 2012, 08:53:21 Vormittag
Das sehe ich leider auch so, wobei im Text der Bau des Lifts nicht weiter erwähnt wird, was zumindest noch hoffen lässt.

Nun gut, immerhin ein wenig Neues wird es dann im nächsten Winter geben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 19, 2012, 09:14:13 Vormittag
[...], wobei im Text der Bau des Lifts nicht weiter erwähnt wird, was zumindest noch hoffen lässt.

Das ist mir auch aufgefallen... lassen wir uns überraschen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Mai 21, 2012, 01:32:50 Nachmittag
Zitat
Doch mit Rücksicht auf einige Spätbrüter sei bei dem nicht-öffentlichen Erörterungstermin am gleichen Tag darauf verzichtet worden, mit der Folge, dass der Bergsee, der für die Beschneiung notwendig ist, erst im kommenden Jahr entstehen kann, sagte Grote. „Dann wird aber gleich nach der Saison, noch vor der Brut- und Setzzeit, mit der Anlegung begonnen“, erklärte der Bürgermeister.

Ich gehe davon aus, dass sich am Wurmberg Mitte/Ende März 2013 die ersten Frühbrüter finden lassen werden, wenn die Temperatur nicht hochwinterlich ist.  ::)  Soll heißen: Ein Grund für Verzug ist schnell zur Hand. Im Moment läuft es am Wurmberg wie aus dem Harz nicht anders gewohnt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 21, 2012, 03:38:26 Nachmittag
Ich gehe davon aus, dass sich am Wurmberg Mitte/Ende März 2013 die ersten Frühbrüter finden lassen werden, wenn die Temperatur nicht hochwinterlich ist. 

Dieses Jahr war die Forstwirtschaft am Wurmberg auch schneller als die Frühbrüter... solange der Holzpreis so hoch ist, dürfte der Wald verschwinden wie ein Eisbecher in der prallen Sonne. (In den Goslar'schen Wäldern haben die ca. 80 Hektar allein für Nutzholz und Papier weggeschlagen).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Mai 21, 2012, 06:03:06 Nachmittag
In den Goslar'schen Wäldern soll ja auch keine Sesselbahn für Wintersportzwecke gebaut werden. Dort lohnt sich das schnelle Herbeidefinieren von Frühbrütern oder Spätbrütern nicht, selbst wenn die Abholzflächen im Naturpark Harz liegen sollten und größer als am Wurmberg sind. Ein Dutzend Harvester in Aktion erfüllen das Feindbildraster für Reflexprotest noch nicht.  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Mai 22, 2012, 02:06:39 Nachmittag
Ich habe da was im Ticker der GZ gefunden...
Wenn der Lüder das durchbekommt verstehe ich die Welt nicht mehr.
Bemerkenswert finde ich das Statement des NP, er sieht die Pläne NUR "skeptisch" !

Zitat
...24 Gebäude entstehen nach dem Spatenstich vom Montag in den nächsten Monaten auf Torfhaus. Das Feriendorf wird schon im Internet beworben,... . Eine weitere Idee des Investors Sebastian Lüder, eine Seilbahn zum Brocken, sieht der Nationalpark allerdings skeptisch.

Jetzt mal ehrlich, das kann doch nur ´ne Zeitungsente sein!  ???
In BRL merken sie das es Vögel im Wald hat und der will ne Seilbahn auf den Brocken trekken...  :D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Mai 22, 2012, 03:40:13 Nachmittag
Sehr unwahrscheinlich, dass daraus tatsächlich etwas wird — wenn doch, dann sollte man den aber so schnell wie möglich als Berater für weitere Bauvorhaben in Braunlage mit ins Boot holen! ;-)

Abgesehen davon sehen die Pläne für die Lodges dort allerdings sehr sehr gut aus — passt dort gut hin.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Mai 22, 2012, 05:13:47 Nachmittag
Zitat
Eine weitere Idee des Investors Sebastian Lüder, eine Seilbahn zum Brocken, sieht der Nationalpark allerdings skeptisch.

Ich gehe davon aus, dass der Satzinhalt versehentlich durch die die redaktionelle Kontrolle der GZ geflutscht ist. Seilbahn-Neuerschließungen im NP sind m.W. laut NP-Verordnung nicht gestattet, Ersatz für bestehende Anlagen dagegen schon.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 22, 2012, 07:25:27 Nachmittag
Seilbahn-Neuerschließungen im NP sind m.W. laut NP-Verordnung nicht gestattet, Ersatz für bestehende Anlagen dagegen schon.

Solange sich die Brocken-Seilbahn an das NP-Wegegebot hält dürfte es kein Problem sein.  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 22, 2012, 10:53:52 Nachmittag
Braunlager Wurmberg-Projekt: Immer mehr Befürworter (goslarsche.de 22.05.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,270956.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Die Zahl der Befürworter in der Stadt für das Wurmberg-Projekt nimmt zu. Einstimmig hat sich jetzt auch der Vorstand des Harzklub-Zweigvereins Braunlage für die Realisierung ausgesprochen. Und in den Geschäften werden noch weiter Unterschriften für das Projekt gesammelt.

[...]

Zudem machte er [Anm.: Harzklub-Vorsitzender Albert Baumann] in der Sitzung klar, dass der Zweigverein vor Ort dafür gesorgt habe, dass der Gesamtharzklub keine negative Stellungnahme als Träger öffentlicher Belange zu dem Vorhaben auf dem höchsten Berg des Landes abgegeben habe. „Die vorgesehene Investition ist für Braunlage zum weiteren Überleben zwingend erforderlich“, sagt denn auch stellvertretender Vorsitzender Uwe Lohde.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 01, 2012, 10:03:14 Vormittag
Politiker verschieben die Beratung (Goslarsche.de 30.05.2012) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,272542.html)
Zitat
[...]

Am Dienstag beriet der [Anm.: Bau-]Ausschuss über die Übernahme der ganzen K 41 bis zum Kaffeehorst als Gemeindestraße und empfahl sie bei einer Enthaltung einstimmig.

Das ganze Vorhaben Wurmberg sei bei einer internen Landkreis-Runde am 14. Mai noch einmal anders strukturiert worden, so Bürgermeister Stefan Grote. Da sei deutlich geworden, „wir haben keine Zeit mehr“. Der Parkplatz sei Dreh- und Angelpunkt für die Materiallagerung und das ganze Projekt. Damit mit Rücksicht auf die Tierwelt im Herbst und Winter gearbeitet werden könne, solle er möglichst schon im Herbst bereitstehen. Daher seien die Parteien gezwungen, wegen des Pachtvertrags für den Parkplatz Kaffeehorst zwischen der Stadt und den niedersächsischen Landesforsten so schnell wie möglich zu einem Resultat zu gelangen

Die Fraktionen beschlossen einstimmig, zunächst keine Empfehlung zur druckfrischen Vorlage „Pachtvertrag“ abzugeben. Stattdessen wird sogar die Sitzung des Verwaltungsausschusses, der nächsten Station der Vorlage, entsprechend verschoben und kurz vor die Ratssitzung am 12. Juni gelegt. Im Rat soll dann öffentlich entschieden werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 13, 2012, 10:06:05 Nachmittag
1 Million Euro für neuen Parkplatz am Kaffeehorst (goslarsche.de 13.06.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,275281.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Etwa eine Million Euro will die Stadt Braunlage in den Kauf und die Erweiterung des Kaffeehorst-Parkplatzes investieren. „Wir setzen damit ein Signal für das Wurmberg-Projekt“, betonte SPD-Fraktionsvorsitzender Hans Metje. Zuvor hatten bereits die Fraktionen von CDU und Bürgerliste einen gemeinsamen Antrag für den Kauf der Flächen gestellt. Insgesamt sollen am Kaffeehorst 600 Parkplätze entstehen.

Mit der einzigen Gegenstimme von Sören Krebs (Grüne) hat der Rat der Stadt Braunlage beschlossen, 28.000 Hektar Waldfläche am Parkplatz Kaffeehorst zu kaufen, in dem Bereich Bäume fällen zu lassen und dann einen Parkplatz zu errichten.

Die Zeit drängt. Bis zum 1. September müssen die Bauarbeiten an dem Wurmbergprojekt beginnen, damit der Investor, die Wurmbergseilbahn-Gesellschaft die vom Land Niedersachsen avisierten Fördergelder in Höhe von 2 Millionen Euro erhält. Der Bau des Parkplatzes ist dabei ein Baustein, der weder vom Investor, noch vom Grundstückseigentümer, den Niedersächsischen Landesforsten, oder dem Landkreis Goslar gesetzt werden wollte. „Deshalb machen wir das“, erklärte Bürgermeister Stefan Grote.

Zuvor hatte Sören Krebs den Zeitdruck kritisiert, der von der Verwaltung aufgebaut werde. Es sei überhaupt keine Zeit vorhanden, um in Ruhe nach Alternativen zu schauen, meinte er.

Grote erklärte, dass die Stadt mit der 1 Million Euro für Kauf und Bau des Parkplatzes noch gut bedient sei. „Als es mit dem Vorhaben los gehen sollte, wollten wir noch mehr als 3 Millionen Euro zur Verfügung stellen“, sagt er. Und CDU-Fraktionsvorsitzender Albert Baumann ergänzte, dass Investoren scheu wie Rehe seien, und die Stadt glücklich sei, dass die Wurmbergseilbahngesellschaft überhaupt so viel Geld investiere. [...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 21, 2012, 08:24:55 Vormittag
Grüne zum Wurmberg: „Eine groteske Fehlinvestition“ (20.06.2012) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,276750.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Gegen das Millionenvorhaben auf dem Wurmberg hat sich am Mittwoch die Bundestagsabgeordnete der Grünen, Viola von Cramon, ausgesprochen. Bei einem Besuch im Rathaus Braunlage bezeichnete sie die geplante Modernisierung des Skigebietes als „groteske Fehlinvestition“.

[...]

Wohlwollend betrachtet von Cramon hingegen die Aktivitäten rund um den Sternenpark in St. Andreasberg. Sie bat darum, zumindest vom Flutlicht-Skifahren am Wurmberg Abstand zu nehmen, damit besser in den winterlichen Nachthimmel gesehen werden kann.

Ich hoffe, die Wurmberg-Seilbahn Gesellschaft hat die Größe über das ständige Gefrotzel hinwegzusehen und findet zum Nacht-Skifahren einen geeigneten Kompromiss. Ein völliger Verzicht auf das Nacht-Skifahren ist dabei nicht nötig: Die in diesem Zusammenhang häufig erwähnte International Dark-Sky Association schreibt selbst "We advocate putting light where it is needed, during the time period it will be used, and at the levels that enhance visibility.".  Besondere Himmelsereignisse sind lange im Voraus bekannt und sternenklare Nächte im Winter in Braunlage kann man häufig an einer Hand abzählen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juni 21, 2012, 08:41:53 Vormittag
Das sehe ich auch so — Nachtskifahren gehört wie eine vernünftige Beschneiung heutzutage zu jedem zeitgemäßen Skigebiet und bietet vor allem für Wochengäste und Einwohner der Region nach Feierabend die Möglichkeit auch noch diesen Sport und die Natur zu genießen.

Die Grünen und weitere Naturschutzorganisationen machen sich teilweise wirklich unglaubwürdig, da ihre Forderungen stets auf einen vollkommenen Verzicht von einer geplanten Maßnahme abzielen statt in irgendeiner Form Gesprächs- oder gar Kompromissbereitschaft zu signalisieren.

Beispielsweise könnte man in Absprache mit dem Sternwarten Verein ausmachen, dass diese im Winter an besonders wichtigen Tagen die Möglichkeit haben einige Male dafür zu sorgen, dass kein Nachtlauf stattfindet, sofern ein besonderes Ereignis erwartet wird und die Sichtverhältnisse passen.

Es ist jedoch beim besten Willen nicht nachzuvollziehen, warum die Wurmbergseilbahn komplett auf Flutlichtfahren verzichten soll, nur weil einzelne an wenigen Tagen im Winter, an denen es überhaupt möglich ist, ihrem Hobby nachgehen möchten — natürlich nur, sofern sich bei -20 °C in der Nacht und bewölktem Himmel überhaupt jemand die Mühe macht und sich mit seinem Teleskop auf den Weg macht.

Die Verhältnismäßigkeit dieser Forderungen ist meiner Meinung nach überhaupt nicht mehr gegeben, sodass auch ich den Verantwortlichen ein möglichst dickes Fell wünsche, um derartige Kommentare wohlwollend zur Kenntnis zu nehmen, sich davon jedoch nicht maßgeblich beeinflussen zu lassen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Juni 21, 2012, 01:25:17 Nachmittag
Als Agrarwissenschaftlerin ist nicht gerade die Expertin für Tourismus und Wintersport. Hinzu kommt, dass das von Ihr genannte Beispiel (Gardasee) im Winter ebenfalls ein beliebtes Wintersportgebiet. Vielleicht sollte Sie mal einen Winterurlaub dort hin machen!  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 26, 2012, 01:50:09 Nachmittag
Wurmberg: Am 3. September soll es losgehen (Goslarsche.de 26.06.2012): (http://)
Zitat
BRAUNLAGE. Der Fahrplan steht: Am 3. September sollen die Arbeiten zur Modernisierung des Skigebietes am Wurmberg beginnen, wenn der Rat die entsprechenden Beschlüsse fasst. Dr. Hubertus Köhler, Leiter des niedersächsischen Forstamtes Lauterberg, ist zuversichtlich, dass zu Beginn der Skisaison die neuen Pisten genutzt werden können.

 :) :) :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juni 26, 2012, 02:15:29 Nachmittag
Na bitte, es geht doch — definitiv die beste Nachricht des Tages!  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juni 26, 2012, 03:31:03 Nachmittag
Da steht nicht, welcher 3. September und welche Skisaison gemeint ist ...   :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 26, 2012, 08:53:48 Nachmittag
Hier der lange Bericht...

Wurmberg: Am 3. September kommt der Harvester (Goslarsche.de 26.06.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,277876.html)
Zitat
[...]

Insgesamt 16 Hektar Wald wollen die Mitarbeiter des Forstamtes Lauterberg am Wurmberg fällen. Unter anderem sollen eine neue Skipiste entstehen, die vorhandenen Pisten verbreitert und der Parkplatz am Kaffeehorst um 500 Stellflächen erweitert werden. Köhler ist überzeugt davon, dass seine Mitarbeiter diese Aufgaben bewältigen werden. „Um loslegen zu können, benötigen wir allerdings das Okay des Landkreises“, sagt er.

Das Forstamt will unter anderem die Holzerntemaschine Harvester einsetzen, um die vielen Bäume zu fällen. Weiter soll auch auf Schlepper zurückgegriffen werden, um die Stuken zu entfernen.

Doch die Mitarbeiter des Forstamtes werden nicht nur die Bäume fällen, „wir erweitern auch den Parkplatz“, sagt Köhler. Der Parkplatz am Kaffeehorst verfügt derzeit über knapp 100 Stellflächen. Er soll nach den Planungen auf mehr als 600 Stellflächen erweitert werden. „Wir versehen den Platz, der ja hauptsächlich im Winter genutzt wird, mit einer wassergebundenen Decke“, kündigt der Leiter des Forstamtes an. Er ist zuversichtlich, auch mit dem Parkplatzbau vor beginn der Wintersaison in diesem Jahr fertig zu werden. „Unsere Planungen sind abgeschlossen“, sagt er.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juli 09, 2012, 07:42:24 Vormittag
Da die Mitarbeiter der Wurmbergseilbahn am gestrigen Sonntag von vielen Besuchern oben auf dem Gipfel zu unrecht doch teilweise ziemlich heftig kritisiert wurden, muss ich ihnen Mal ein Lob aussprechen.

Am Nachmittag zog ein Unwetter auf und uns wurde recht bald nach unserer Ankunft oben auf dem Gipfel nahegelegt besser nicht herunter zu wandern, da die Gefahr eines Blitzschlags im Wald wohl nicht ganz unerheblich ist. Die Seilbahn war zu diesem Zeitpunkt bereits außer Betrieb, jedoch wurde für alle verbleibenden Besucher oben auf dem Berg ein Shuttle Service eingerichtet, der mit Kleinbussen nach und nach alle hinunter gebracht hat.

Einige Leute mit denen wir oben warteten nahmen diese unerwartete Pause zum Anlass sich ihren Kindern mal als richtig gute Vorbilder zu zeigen und beschwerten sich teils lautstark und alles Andere als sachlich bei den Mitarbeitern der Seilbahn, welche zig mal rauf und runter gefahren sind, bis auch der letzte heile unten angekommen ist. Es ist schon erstaunlich wie schnell Familienväter, aber auch ältere Menschen unruhig werden, sich gegenseitig schubsen oder gar vor den Augen ihrer Kinder ausfällig werden, von "Abzocke" sprechen oder mit rechtlichen Schritten drohen.

Sofern ich weiß ist es nicht selbstverständlich, dass die Mitarbeiter der Wurmberg Seilbahn die Besucher von dort oben mit Bussen abholen, wenn die Seilbahn witterungsbedingt den Betrieb einstellen muss, von daher möchte ich an dieser Stelle auch mal ein Lob aussprechen, auch wenn die negativen Meinungen einzelner sehr wahrscheinlich häufiger den Weg ins Internet finden werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 10, 2012, 12:04:34 Nachmittag
Im Umfeld des Wurmbergprojektes und dem Ausbau des Kaffeehorst-Parkplatzes wird auch der Großparkplatz an der Wurmberg-Talstation umgestaltet:

Baustart am Großparkplatz (Goslarsche.de 9.07.2012) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,280363.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Am Dienstag beginnen die Bauarbeiten am Großparkplatz Eisstadion/Talstation der Wurmbergseilbahn. Die mit Schlaglöchern übersäte Fläche soll im Rahmen des Städtebauförderungsprogramms für insgesamt 2,4 Millionen Euro von Grund auf saniert und verschönert werden.

[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juli 10, 2012, 01:05:29 Nachmittag
Ist auf jeden Fall sinnvoll — aber mit 2,4 Millionen Euro auch kein so kleines Unterfangen für eine Stadt wie Braunlage.

Interessant und erfreulich, dass die Planungen so unauffällig und offensichtlich erfolgreich durchgeführt worden sind.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juli 10, 2012, 04:40:33 Nachmittag
Es handelt sich hier ja um einen Abz ..., äääh, "bewirtschafteten" Parkplatz. Die 2,4 Millionen Euro Investition dürften bei diesem sehr zentralen Großparkplatz in absehbarer Zeit wieder in der Kasse sein. Lustig finde ich die Ankündigung, dass der Großparkplatz "verschönert" werden soll. Wie muss ich mir einen schönen Großparkplatz vorstellen? Schön groß ist er ja schon vorher.  :)  Und: Welcher Besucher braucht eigentlich einen "schönen" Großparkplatz?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 10, 2012, 05:28:20 Nachmittag
[...] Lustig finde ich die Ankündigung, dass der Großparkplatz "verschönert" werden soll. Wie muss ich mir einen schönen Großparkplatz vorstellen? Schön groß ist er ja schon vorher.  :)  Und: Welcher Besucher braucht eigentlich einen "schönen" Großparkplatz?

Etwas schöner wird es schon bald durch das neue Holzhaus:
[attachimg=1]

Ansonsten soll wohl mehr grün die große Fläche optisch auflockern. Soweit ich mich erinnern kann, sollen Tagesgäste eher den erweiterten Kaffeehorst-Parkplatz ansteuern.

Als Anwohner begrüße ich natürlich jede Verschönerung und Verkehrsberuhigung  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juli 11, 2012, 09:31:53 Vormittag
Zitat
Soweit ich mich erinnern kann, sollen Tagesgäste eher den erweiterten Kaffeehorst-Parkplatz ansteuern.

Welcher Praktikant ist denn auf diese Idee gekommen? Jeder Tagesgast, der am Kaffeehorst parkt, lässt keinen einzigen Euro mehr in Downtown Braunlage. Das ist dann wie in Schulenberg mit dem Skialpinum.
[(http://4.amyklai.net/wp-content/themes/amyklai/images/smilies/teufel.gif)] Vielleicht ist das ja gewollt, damit die Tagesgäste den teilweisen Verfall Braunlages nicht zu sehen bekommen ... [/ (http://4.amyklai.net/wp-content/themes/amyklai/images/smilies/teufel.gif)]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 17, 2012, 09:58:13 Nachmittag
BUND sieht Fehler am Wurmberg (Goslarsche.de 17.07.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,281892.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Nach Darstellung des Bundes für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) sind der Stadt Braunlage bei der Planung am Wurmberg einige Fehler unterlaufen. „Das Projekt ist mit der heißen Nadel genäht und juristisch leicht angreifbar“, sagt Vorstandsmitglied Dr. Friedhart Knolle.

Bürgermeister Stefan Grote weist diesen Vorwurf zurück. „Wir haben mit den Planungen im April vergangenen Jahres angefangen, alles seriös überprüft und dann noch einmal von dem Fachanwalt Professor Dr. Olaf Reidt aus Berlin kontrollieren lassen“, sagt er. Die Stadt habe diesen Juristen ausgewählt, weil er ein anerkannter Experte sei.

Für den Investoren von der Wurmbergseilbahn wäre es denn auch schon so eine Art GAU (größter anzunehmender Unfall), wenn die Umweltschutzverbände ein Normenkontrollverfahren anstrengen. Das würde das Projekt aus heutiger Sicht zwar nicht verhindern, wohl aber verzögern. Bislang hatten sich die Verbände mit Drohgebärden eher zurückgehalten, nachdem nun aber auch am Bocksberg bei Hahnenklee ein entsprechendes Wintersportgebiet geplant werde, ist aus Sicht des BUND beispielsweise das Alleinstellungsmerkmal nicht mehr gegeben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 17, 2012, 10:21:11 Nachmittag
Ohne den mir sehr geschätzten anderen Harzer Skigebieten auf den Füßen treten zu wollen, muß ich doch eines loswerden: Die Ausbaupläne am Bocksberg (726m) in allen Ehren, die Qualität und Quantität der Abfahrten am Wurmberg (971m) können nicht mit den anderen Harzer Skigebieten verglichen werden. Nur Schierke könnte am Brocken ein herausragenderes Skigebiet realisieren.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juli 18, 2012, 07:38:55 Vormittag
Abgesehen davon gibt es am Bocksberg zur Zeit lediglich eine ziemlich veraltete Seilbahn, deren Kapazität sehr begrenzt ist und langfristige Zukunft auch eher offen zu sein scheint.

Wie bereits in meinem Kommentar bei der Goslarschen erwähnt kann man den aktuellen Bocksberg hinsichtlich des Wintersportangebots nicht mit dem später umgestalteten Wurmberg gleichsetzen — wer das tut oder versucht hat in gewisser Hinsicht keine Ahnung und dem spreche ich definitiv die Kompetenz ab.

Eines muss ich allerdings noch loswerden: Das Verhalten dieser Verbände ist meiner Meinung nach — und das ist nicht nur auf dieses Projekt bezogen — ziemlich schäbig. Zum einen scheinen sie selber zu wissen, dass sie selbst bei einer Klage kaum Chancen haben das Projekt zu verhindern, wohl aber es zu verzögern. Sicherlich würde man damit die Investoren treffen, was diese Verbände jedoch stets vergessen ist, dass sie damit auch unmittelbar den Menschen vor Ort erheblichen Schaden zufügen.

Und genau hier hört es meiner Meinung nach einfach auf — natürlich können sie im Rahmen rechtlicher Möglichkeiten gerne versuchen ihre Interessen durchzusetzen, die Verzögerungstaktik hingegen hilft wirklich niemandem. Der Ausbau kommt trotzdem, wenn auch später, man hat die Gelegenheit den Investoren einen auszuwischen, aber dass dabei auch Existenzen gefährdet werden geht bei allem Verständnis für schützenswerte Natur einfach zu weit.

Es ist stur, idealistisch und in gewisser Weise schlicht menschenverachtend, wenn man derartige Machtspiele rücksichtslos auf dem Rücken Anderer austrägt, ohne dabei auch nur eine minimale Aussicht auf Erfolg zu haben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 20, 2012, 09:47:51 Nachmittag
2.000 Unterschriften für den Wurmberg (Goslarsche.de 20.07.2012) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,282588.html)
(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3138/1569123_0_articlegross_830_008_185281_brl_200712_.jpg)
Zitat
BRAUNLAGE. Zufrieden nahm Bürgermeister Stefan Grote die Autogramme entgegen. „Das rückt einmal die Verhältnisse gerade“, sagte er am Freitagmorgen. 2.000 Unterschriften der Braunlager Bürger überreichten ihm die Initiatoren Simone Reul, Joachim Klaeden und Wolfgang Langer. Bei der Aktion spricht sich die große Mehrheit der Bevölkerung für das Wurmberg-Projekt aus.

Knapp 3.000 Wahlberechtigte hat Braunlage und 2.000 von ihnen fordern mit ihrem Autogramm die Umsetzung dieses Projektes, bei dem unter anderem die Skipisten auf dem höchsten Berg Niedersachsens verbreitert, ein neuer Vierer-Sessellift am Kaffeehorst gebaut, mehr als 500 Parkplätze neu entstehen und ein Schnei-See angelegt werden sollen, mit dem technisch Schnee erzeugt werden soll.

Nach Angaben Grotes ist mehr als 90 Prozent der Oberharzer Bevölkerung für dieses Projekt, mit dem sich so viele Hoffnungen verbinden. Ohnehin seien die meisten Eingaben zu diesem Vorhaben von außerhalb gekommen. Lediglich die Braunlager CDU-Faktion hat als einzige Organisation aus der Stadt zu diesem Projekt schriftlich Stellung genommen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 24, 2012, 08:47:28 Nachmittag
Wurmberg-Projekt: Kommunalpolitik unter Zeitdruck (Goslarsche.de 24.07.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,283263.html)
(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3141/1570693_0_articlegross_830_008_185609_brl_Parkpla.jpg)
Zitat
Um diesen Zeitaufschub hat in diesem Fall aber der Investor gebeten. Fast 10 Millionen Euro will die Wurmbergseilbahn-Gesellschaft in diese Modernisierung des Skigebietes investieren, bei der die vorhandenen Pisten verbreitert werden, eine neue Piste entsteht sowie ein neuer Vierer-Sessel-Lift errichtet wird, der die Wintersportler vom Kaffeehorst aus zum Gipfel transportiert.

Marcus Gross, der Geschäftsführer der Gesellschaft will erst von seinen Fachleuten den städtebaulichen Vertrag prüfen, den die Stadt Braunlage ebenfalls unterzeichnen soll. „Ohne Vertrag können wir aber weder die Bauleitplanung verabschieden, noch selbst über diesen Vertrag entscheiden“, erklärte Bauamtsleiter Bogdan Neu.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juli 25, 2012, 10:51:12 Vormittag
Der oben aus der GZ zitierte Text schließt an folgenden Fotokommentar an:

Zitat
Eigentlich sollte am 3. September mit der Erweiterung des Parkplatzes am Kaffeehorst begonnen werden. Ob dieser Termin gehalten werden kann, ist derzeit fraglich. Allerdings sollte bis Ende September gestartet werden, ansonsten könnten die Fördergelder au [sfallen? - Text ist unvollständig].

D.h. die Terminierung der Arbeiten wird überdacht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 31, 2012, 10:52:43 Vormittag
Neues aus Braunlage: Die Bauarbeiten am Parkplatz an der Talstation der Wurmberg-Seilbahn sind im Gange. Bis zum Saisonstart soll die hintere Hälfte fertiggestellt sein.

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Diesmal habe ich auch kurz das Versuchsfeld für technische Beschneiung am Wurmberg besucht. Leider war es noch zu warm um Schnee zu produzieren.

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Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Juli 31, 2012, 05:32:33 Nachmittag
Diesmal habe ich auch kurz das Versuchsfeld für technische Beschneiung am Wurmberg besucht. Leider war es noch zu warm um Schnee zu produzieren.


...und das im Juli! Versteh ich nicht - muss mit dem Klimwandel zu tun haben...
Im Ernst: in einigen Orten (Schwarzwald und Erzgebirge) lagen die Temp. gestern Nacht lt. Wetterfrösche knapp unter 0°. 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 04, 2012, 07:38:43 Nachmittag
Heute wieder neue Bilder aus Braunlage.

Das Service-Haus am Parkplatz der Wurmberg-Seilbahn Talstation sieht schon fast fertig aus:
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Hinten am Parkplatz wird bereits die Unterlage für die neue Fahrbahndecke vorbereitet:
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Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 09, 2012, 08:45:18 Vormittag
Ausschuss bringt Wurmberg-Projekt auf den Weg (Goslarsche.de 08.08.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,286275.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Von einer „historischen Sitzung“ war am Dienstag im Bauausschuss die Rede. Nicht nur, dass die neue Stadt Braunlage das Wurmberg-Projekt auf den letzten verwaltungstechnischen Weg schickte. Auch die Ferienhaus-Siedlung Am Knöchel, für die der St. Andreasberger Rat noch verantwortlich zeichnete, passierte das Gremium einstimmig.

Und so hoffen die Politiker, dass ihnen um die Zukunft der gemeinsamen Stadt nicht bange sein muss. Bevor es zur Abstimmung kam, schienen die Ausschuss-Mitglieder noch einmal tief Luft zu holen. Am Dienstag schoben die Politiker der Stadt Braunlage nun wirklich das Wurmberg-Projekt in die Zielgerade. Einstimmig empfahlen sie dem Rat den städtebaulichen Vertrag mit der Wurmbergseilbahn GmbH abzuschließen und der Bauleitplanung für das „Wurmberg“-Projekt zuzustimmen.

Aufgrund der drängenden Zeit – bis Ende September müssen alle Voraussetzungen erfüllt sein, um die Fördermittel abschöpfen zu können – habe die Verwaltung noch am Montagnachmittag an den Unterlagen gearbeitet, so Bürgermeister Stefan Grote.

Die Verzögerungen hätten sich ergeben, da der Investor noch einmal die Kosten überprüfen musste und mit allen Beteiligten, der Stadt, der Forst und dem Landkreis, zusätzliche Gespräche geführt hätte. Eine neue Lastenverteilung sei bei den Gesprächen herausgekommen. Letztendlich sei ein befriedigendes Ergebnis erzielt worden, meinte der Bürgermeister. Die Kosten des Investors lägen weiterhin bei 8,8 Mio. Euro. Die Stadt müsse knapp unter 1,1 Mio. Euro schultern.

Für die Stadt sei das Interesse an dem Projekt „riesengroß“, so Grote. Eine Kostensteigerung habe es nicht nur bei den Ausgleichsmaßnahmen gegeben. Der Investor habe deswegen am Projekt „herumgekürzt“.

Und die Stadt habe entschieden, dass die Ausgleichsleistungen, die günstiger auch irgendwo bei Cuxhaven hätten angesiedelt werden können, stattdessen hier vorgenommen werden sollten. „Wenn wir im Harz fällen, wollen wir auch im Harz wieder aufforsten“, betonte Grote. Dafür könne der Investor nichts, das Gesetz hätte eine günstigere Lösung vorgegeben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am August 09, 2012, 09:09:20 Vormittag
Nun wären Details natürlich sehr nützlich gewesen, wo denn "am Projekt gekürzt" wurde bzw. Budgetpositionen verschoben wurden. Aktuell generiert der Artikel nur Mutmaßungen bzw. Gerüchte.

Zitat
Die Stadt müsse knapp unter 1,1 Mio. Euro schultern.

Wieviel waren es vorher? Und wofür? Sternengucker hat es ja direkt in der GZ schon kommentiert. Auch hier bleibt der GZ-Artikel zu ungenau. Handelt es sich hier um den Straßenbau zum Kaffeehorst? Oder Erschließungsmaßnahmen? Oder ... ?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am August 09, 2012, 09:32:23 Vormittag
Eine neue Lastenverteilung sei bei den Gesprächen herausgekommen. Letztendlich sei ein befriedigendes Ergebnis erzielt worden, meinte der Bürgermeister. Die Kosten des Investors lägen weiterhin bei 8,8 Mio. Euro. Die Stadt müsse knapp unter 1,1 Mio. Euro schultern.

Ich sollte wirklich mal anfangen zu zählen, wie viele Projektbefürworter mich für meine Prognose, am Ende werde die Stadt bei den Investitionskosten doch noch in die Pflicht genommen werden, in den letzten Monaten der dreisten Lüge, der üblen "Umweltfundi-Propaganda" und Schlimmerem bezichtigt haben. Und nun ist es am Ende genau so gekommen: Die Stadt schultert nicht nur 1,1 Millionen Euro der Investitionskosten, sondern baut auch noch den Wurmberg-Parkplatz (1 Million Euro) aus und übernimmt die Zubringerstraße vom Landkreis (wobei letzteres ja schon länger bekannt war). In den neu hinzugekommenen 1,1 Millionen Euro sind übrigens die Ausgleichsleistungen enthalten - normalerweise müsste ein Investor, der 16 Hektar Wald roden lässt, diese ja irgendwo wieder aufforsten lassen. Dies übernimmt nun - unter anderem - die Stadt Braunlage, so dass der Investor ohne entsprechende Ausgleichskosten roden lassen kann. Ich bin mal gespannt, wie das beim Sternwartenbau - falls der nun noch kommt - laufen wird: Da wären ja nicht 16 Hektar Wald sondern lediglich fünf oder sechs Bäume zu fällen, hierfür sind uns aber natürlich bereits Ausgleichsflächen benannt worden, auf denen Wiederaufgeforstet werden müsste. Daran hat sich bislang auch niemand gestört - das gehört nun mal richtigerweise zu einem solchen Bauvorhaben dazu - aber wenn man nun dieses Schauspiel so beobachtet...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am August 09, 2012, 10:30:07 Vormittag
Sollte der Wurmbergbahn-Parkplatz vorher auf Kosten der Wurmbergbahn selbst umgestaltet werden? Vorstellen kann ich es mir schlecht, denn es ist kein Privatparkplatz, sondern ein öffentlicher, der ja von der Stadt Braunlage "bewirtschaftet" wird.

Wenn die Stadt Braunlage die Kosten für die Ausgleichsleistungen (Aufforstungen) übernimmt, wäre das in der Tat ... äh ... ungewöhnlich.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am August 09, 2012, 10:37:23 Vormittag
Unabhängig davon, ob es nun tatsächlich stimmt, dass Sie wegen Ihrer Meinung zu exakt diesem Punkt kritisiert wurden oder nicht, geht mir persönlich diese permanente und strikt ablehnende Haltung gegenüber dem Ausbau der Wintersportstrukturen im Harz gelinde gesagt mittlerweile ein wenig auf die Nerven.

Es ist offensichtlich, dass Sie in diversen Punkten anderer Meinung sind und ggf. auch aus persönlichem Anlass eine andere Position einnehmen und diese versuchen zu verteidigen bzw. mit in die Planungen einzubringen, was so weit auch in Ordnung und nicht verwerflich ist, denn das tun wir alle in gewisser Weise. Die Art, wie dies jedoch geschieht, scheint mir durchaus kontraproduktiv zu sein, denn mit der Androhung von rechtlichen Schritten, der prinzipiellen Ablehnung gegen so ziemlich jeden Teil dieses Projektes, sowie dem Hang dazu sich und die eigenen Interessen benachteiligt oder gar ungerecht behandelt zu sehen bzw. sich in einer Art Opferrolle darzustellen ist sicherlich nicht unbedingt der konstruktivste Weg sich in einer sachlichen Diskussion auf Augenhöhe mit den Verantwortlichen zu begegnen.

Der Punkt ist nach wie vor, dass dieses Projekt für die Stadt von enormer Bedeutung zu sein scheint, wie es Herr Grote bereits treffend formuliert hat. Dem kann ich nur zustimmen, denn wenn man sich tatsächlich in Braunlage das eine oder andere Mal umhört, wird einem recht schnell und deutlich bewusst, wie viele Hoffnungen damit verknüpft sind und wie sehr die Mehrheit der Einwohner hinter dem Ausbau des Wurmbergs steht.

Letztlich ist es genau das, worauf es ankommt, denn die Menschen, die im Ort leben, müssen die nun entstehenden Kosten mittels ihrer Steuern früher oder später auffangen — hierzu zähle im übrigen auch ich selber und ich bin gerne bereit für mehr Freizeitangebote meinen Teil dazu beizutragen, nicht zuletzt weil es sich auch positiv auf die lokale Wirtschaft und somit indirekt auch auf das Ortsbild auswirken wird.

Ein Vergleich zwischen dem Bau einer Sternwarte und der Modernisierung bietet sich hier aus dem einfachen Grund nicht an, da sich der Bau einer Sternwarte letztlich eher unwesentlich auf den Hauptwirtschaftszweig Braunlages auswirkt, welcher nunmal der Tourismus ist. Sofern Sie den Einwohnern und Geschäftsleuten im Oberharz glaubhaft versichern könnten, dass dies zu wesentlich mehr Besuchern im Ort führen würde, so bin ich mir sicher, dass auch in diesem Fall mit mehr Rückendeckung seitens der Stadt zu rechnen wäre — das öffentliche Interesse hält sich jedoch offensichtlich in Grenzen.

Aber auch hier macht die Art und Weise, wie man seine Meinung zu einem Thema äussert, einen deutlichen Unterschied, denn niemand ist daran interessiert sich gemeinsam an einen Tisch zu setzen um einen geeigneten Kompromiss zu finden, sofern bereits vorab Vorwürfe und Anschuldigungen laut werden, was bedauerlicherweise nicht selten, vor allem aber im Hinblick auf das Wurmberg-Projekt häufig der Fall war und nach wie vor ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am August 09, 2012, 10:38:27 Vormittag
@Sternengucker
Wo steht geschrieben das die Stadt Braunlage die Kosten für die Ausgleichsmaßnahmen übernimmt?
Das geht so für mich nicht aus dem Artikel hervor.
Im Gegenteil! In dem Zusammenhang wird erwähnt, dass der Investor aufgrund der höheren Kosten für eben diese Ausgleichsmaßnahmen "kürzen" musste.
Die 1,1 Millionen sind, wenn ich das bislang alles richtig verfolgt habe, der Invest der Stadt für die Infrastrukturmaßnahmen Straße zum Kaffeehorst und dessen Parkplatz der in der Höhe so zuletzt immer angesetzt war. (Ich lasse mich da gerne korrigieren...)
Das wäre dann so, als wenn die Stadt Wernigerode Straßen auf nem Acker baut und Erschließungsmaßnahmen durchführt in der Erwartung, dass sich dort Gewerbe ansiedelt.
In Braunlage ist das Gewerbe an der Stelle mal keine Fabrik, sondern ein Wintersportzentrum.
Für mich völlig legitim! Für euch nicht?!

Und höre endlich auf die Sternenwarte von der Wertigkeit her mit der des Wurmbergprojektes unmittelbar gleich zu setzen. Der Vergleich ist aus den von mir gestern beschrieben Gründen überhaupt nicht angebracht und nicht haltbar.




Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am August 09, 2012, 10:41:05 Vormittag
Sollte der Wurmbergbahn-Parkplatz vorher auf Kosten der Wurmbergbahn selbst umgestaltet werden? Vorstellen kann ich es mir schlecht, denn es ist kein Privatparkplatz, sondern ein öffentlicher, der ja von der Stadt Braunlage "bewirtschaftet" wird.

Soweit ich weiß nicht, der Parkplatz wird ja aber nur aus einem einzigen Grund (Schaffung von neuen Parkmöglichkeiten für die Nutzer des geplanten Lifts) erweitert und ist somit mittelbar als ein Investment seitens der Stadt in das Projekt zu betrachten. Wäre kein Lift geplant, würde kein Parkplatz gebaut. Abgesehen davon hätte ja auch der Investor einen Parkplatz auf eigene Kosten schaffen und betreiben können, hier hatte sich die Stadt aber schon recht frühzeitig im Prozess angeboten, die Rolle des Betreibers zu übernehmen.

Wenn die Stadt Braunlage die Kosten für die Ausgleichsleistungen (Aufforstungen) übernimmt, wäre das in der Tat ... äh ... ungewöhnlich.

Um dazu mal aus der gedruckten GZ (in der Online-Version des Artikels fehlt der erste Passus leider) zu zitieren:

Zitat
Den Einwand von Grünen-Abgeordneten Sören Krebs, der Investor wälze die Ausgleichsleistungen auf die Stadt ab, obwohl er die Umweltschäden verursachen würde, entkräftete Grote. Der Investor habe deutlich gemacht, dass er nach der Generalüberholung der Wurmbergseilbahn an die Grenze der finanziellen Belastbarkeit gerückt sei. [...] Und die Stadt habe entschieden, dass die Ausgleichsleistungen, die günstiger auch irgendwo bei Cuxhaven hätten angesiedelt werden können, stattdessen hier vorgenommen werden sollten. „Wenn wir im Harz fällen, wollen wir auch im Harz wieder aufforsten“, betonte Grote.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am August 09, 2012, 11:09:08 Vormittag
Unabhängig davon, ob es nun tatsächlich stimmt, dass Sie wegen Ihrer Meinung zu exakt diesem Punkt kritisiert wurden oder nicht, geht mir persönlich diese permanente und strikt ablehnende Haltung gegenüber dem Ausbau der Wintersportstrukturen im Harz gelinde gesagt mittlerweile ein wenig auf die Nerven.

Zum Glück zwingt Sie ja niemand, meine Beiträge in diesem Forum zu lesen oder gar noch zu kommentieren. Mit geht es gelinde gesagt auf die Nerven, mich immer wieder wegen einer Prognose beleidigen lassen zu müssen, die sich nun ganz offenkundig bewahrheitet hat. Dies wirft im übrigen auch ein schlechtes Licht auf andere das Projekt betreffende Aussagen.

Ein Vergleich zwischen dem Bau einer Sternwarte und der Modernisierung bietet sich hier aus dem einfachen Grund nicht an, da sich der Bau einer Sternwarte letztlich eher unwesentlich auf den Hauptwirtschaftszweig Braunlages auswirkt, welcher nunmal der Tourismus ist. Sofern Sie den Einwohnern und Geschäftsleuten im Oberharz glaubhaft versichern könnten, dass dies zu wesentlich mehr Besuchern im Ort führen würde, so bin ich mir sicher, dass auch in diesem Fall mit mehr Rückendeckung seitens der Stadt zu rechnen wäre — das öffentliche Interesse hält sich jedoch offensichtlich in Grenzen.

Und höre endlich auf die Sternenwarte von der Wertigkeit her mit der des Wurmbergprojektes unmittelbar gleich zu setzen. Der Vergleich ist aus den von mir gestern beschrieben Gründen überhaupt nicht angebracht und nicht haltbar.

Es liegt auf der Hand, dass es weder das primäre Ziel eines Sternwarten-Baus sein kann, Geld in die Kassen lokaler Hoteliers zu spülen (auch wenn entsprechende Umsätze als Nebeneffekt abfallen können), noch dass sich ein ehrenamtlich getragenes, naturwissenschaftlich orientiertes Projekt in seiner Bedeutung für den Tourismus je mit einem Millioneninvest in ein Skisportzentrum vergleichen lassen könnte. Einen derartigen Vergleich würde ich daher auch nie anstellen - ohne jeden Zweifel ist das Wurmberg-Projekt die für den Tourismus weitaus bedeutendere Investition. Mir ging es lediglich um die simple Feststellung, dass der Sternwarten-Verein - obgleich als gemeinnützig anerkannt und mit ausschließlich ehrenamtlich geleisteter Arbeit geführt - entsprechende Ausgleichsleistungen ganz selbstverständlich zu erbringen hat, während derartige Ausgaben in anderen Projekten offenkundig vom Steuerzahler übernommen werden. Dies ist allein schon aus ordnungspolitischer Sicht zu bemängeln, da jeder andere in Braunlage ansässige Unternehmer künftig bei fälligen Ausgleichsleistungen auf diese Präzedenz verweisen könnte.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am August 09, 2012, 12:57:08 Nachmittag
Von Sternengucker...
Zitat
...entsprechende Ausgleichsleistungen ganz selbstverständlich zu erbringen hat, während derartige Ausgaben in anderen Projekten offenkundig vom Steuerzahler übernommen werden. Dies ist allein schon aus ordnungspolitischer Sicht zu bemängeln...
Für mich ebenso legitim dass bei Projekten unterschieden wird zwischen messbarem Mehrwert durch zu erwartende Steuermehreinnahmen, z.B. bei der Gewerbesteuer, und solchen, die diesen Mehrwert eben nicht bieten.
Es gibt etliche Beispiele auch im Oberharz wo die Städte und Gemeinden Privatinvestoren mit Vergünstigungen und Kostenübernahmen fördern.
Wäre das nicht in Ordnung würde die Kommunalaufsicht da schon zwischenhauen.
Mindestens "ordnungspolitisch" würde ich da jedenfalls erstmal keine Bedenken mehr haben.

Und jetzt habe ich noch eine Bitte:
Kann mir jemand mal bitte die Textpassage fett kenntlich machen aus der hervorgeht dass BRL die Ausgleichsmaßnahmen übernimmt!?
Zitat
Um dazu mal aus der gedruckten GZ (in der Online-Version des Artikels fehlt der erste Passus leider) zu zitieren:

Zitat

    Den Einwand von Grünen-Abgeordneten Sören Krebs, der Investor wälze die Ausgleichsleistungen auf die Stadt ab, obwohl er die Umweltschäden verursachen würde, entkräftete Grote. Der Investor habe deutlich gemacht, dass er nach der Generalüberholung der Wurmbergseilbahn an die Grenze der finanziellen Belastbarkeit gerückt sei. [...] Und die Stadt habe entschieden, dass die Ausgleichsleistungen, die günstiger auch irgendwo bei Cuxhaven hätten angesiedelt werden können, stattdessen hier vorgenommen werden sollten. „Wenn wir im Harz fällen, wollen wir auch im Harz wieder aufforsten“, betonte Grote.
Ja, sie beteiligen sich wohl und haben darauf einwirken können das die Ausgleichmaßnahmen auch im Harz durchgeführt werden. Darüber sollten wir uns doch freuen, da haben wir unmittelbar etwas davon!
Die Kosten für die Stadt sind gegenüber der letzten mir bekannten Angabe dann von 1Mio.  jetzt auf 1,1Mio. gestiegen.
Wo ist das Problem?
Wo ist die Verdoppelung des städtischen Anteiles Sternengucker?
Man möge es mir bitte erklären. Ich bin da wirklich offen, will es nur verstehen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am August 10, 2012, 11:28:35 Vormittag
Es gibt etliche Beispiele auch im Oberharz wo die Städte und Gemeinden Privatinvestoren mit Vergünstigungen und Kostenübernahmen fördern. Wäre das nicht in Ordnung würde die Kommunalaufsicht da schon zwischenhauen. Mindestens "ordnungspolitisch" würde ich da jedenfalls erstmal keine Bedenken mehr haben.

Die Kommunalaufsicht schreitet nur ein, wenn gegen geltendes Recht verstoßen wird oder Kommunen sich nicht an ihnen erteilte Auflagen zur Haushaltskonsolidierung halten. Ein derartig dramatischer Fall liegt hier natürlich nicht vor, dennoch kann die Übernahme ein ordnungspolitischer Fehler sein. "Ordnungspolitischer Fehler" bedeutet ja nicht gleich, dass eine Maßnahme gesetzwidrig ist - davon ist in diesem Fall sicher nicht auszugehen - sondern dass sie eine riskante Präzedenz setzt. Jeder Gewerbetreibende trägt auf seine Weise zu Wohlstand und Gewerbesteuern bei - und muss derartige Ausgleichszahlungen dennoch selbst übernehmen. Bevor wir das weiter vertiefen, sollten wir aber erst mal die Begründung abwarten (irgendwas Schriftliches wird da ja noch nachkommen)...

Kann mir jemand mal bitte die Textpassage fett kenntlich machen aus der hervorgeht dass BRL die Ausgleichsmaßnahmen übernimmt!?

Naja - Sören Krebs beschwert sich als Stadtrat beim OB darüber, dass der Investor die Ausgleichsmaßnahmen auf die Stadt abwälzen würde. Der OB antwortet auf diese Kritik mit der Feststellung, der Investor habe eben leider die Grenzen seiner finanziellen Leistungsfähigkeit erreicht. Daüber hinaus erläutert Grote, dass die Stadt nun frei über den Ort der Ausgleichsmaßnahmen entscheiden könne und spricht wörtlich von wir: "Wir forsten wieder auf." Wenn das nicht bedeutet, dass die Stadt die Maßnahmen übernimmt (vollständig? teilweise?), dann wüsste ich nicht, was die Aussagen sonst bedeuten könnten. Darüber hinaus spricht Grote ja davon, dass "nach neuen Verhandlungen mit dem Investor" entschieden wurde, dass die Stadt 1,1 Millionen Euro schultert - hier kann es sich also kaum um das Investment in ziemlich genau der gleichen Höhe in den Parkplatz handeln, welches ja bereits vor über zwei Monaten beschlossen und öffentlich verkündet wurde. Davon abgesehen war und ist der Parkplatz immer schon ein städtisches Investment gewesen, von daher kann das ja nicht die "neue Lastenverteilung" sein, von der der OB spricht.

Und nur um das mal klarzustellen: Mich stört überhaupt nicht, dass sich eine Stadtverwaltung und ein demokratisch legitimiertes Kommunalparlament dafür entscheiden, öffentliche Mittel in ein Projekt zu investieren, dass sich aus ihrer Sicht als erheblich wirtschaftsfördernd darstellt. Dies zu tun ist nicht nur das Recht, sondern geradezu die Pflicht von Verwaltung und Stadtrat - auch wenn ich bezüglich der Projektrentabilität ja gewisse Zweifel habe... Was mich stört, ist dass über Monate hinweg während des gesamten Widerspruchsverfahrens jeder Einspruch und jede Anfrage zu möglichen finanziellen Risiken seitens Verwaltung und Investor immer wieder mit dem Argument zurückgewiesen wurde, die Stadt sei finanziell in keinster Weise beteiligt. Erst jetzt, wo sämtliche Fristen für die Bearbeitung "gütlicher" Anfragen und Widersprüche (d.h. außergerichtlich und am runden Tisch bzw. in den Ausschüssen) endgültig verstrichen sind und der Baubeginn unmittelbar bevorsteht, kippt diese Aussage plötzlich und die Stadt ist doch wieder mit im Boot. Das wäre - wenn es denn so wäre, ich warte da mal noch auf mehr als diesen einen GZ-Artikel - zumindest ein eher unglückliches Timing.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am August 10, 2012, 09:05:12 Nachmittag
Aus dem Artikel in Online GZ "Rat beschließt Bebauungspläne für Wurmberg und Knöchel"
Zitat
...Zuletzt war noch über den Städtebaulichen Vertrag mit der Wurmbergseilbahngesellschaft verhandelt worden. Dieser greift die Stadt, eingedenk ihrer 17-prozentigen Unternehmensbeteiligung über die Braunlager Tourismus-GmbH, mit knapp 1,1 Mio. Euro bei der Finanzierung von ökologischen Ausgleichsmaßnahmen und Ersatzzahlungen an die Forst für „unreif“ gefällte Fichten unter die Arme.

Jetzt hab ich es auch gefressen!
Da muss ich Strenengucker natürlich auch mal zustimmen:
Zitat
...und die Stadt ist doch wieder mit im Boot. Das wäre - wenn es denn so wäre, ich warte da mal noch auf mehr als diesen einen GZ-Artikel - zumindest ein eher unglückliches Timing.
Politiker halt.  :-\
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 11, 2012, 11:28:18 Vormittag
Rat beschließt Bebauungspläne für Wurmberg und Knöchel (Goslarsche.de 10.08.2012) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,286660.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Erwartungsgemäß einstimmig hat der Rat der Stadt Braunlage am Donnerstagabend die Bebauungspläne nebst Beteiligungsergebnissen für die beiden Großvorhaben am Wurmberg Braunlage und am Knöchel St. Andreasberg beschlossen.

Als „Wendepunkt für den Tourismus“ bezeichnete Bürgermeister Stefan Grote die mit knapp zehn Millionen Euro im ersten Schritt größte Investition in Braunlage überhaupt, mit der das Skigebiet am Wurmberg erweitert, modernisiert und vor allem schneesicher gemacht werden soll.

„Per reitendem Boten“ seien noch am Mittwoch die unterschriebenen Verträge zwischen Landesforsten, Stadt und Investor nach Braunschweig gebracht worden. Zuletzt war noch über den Städtebaulichen Vertrag mit der Wurmbergseilbahngesellschaft verhandelt worden. Dieser greift die Stadt, eingedenk ihrer 17-prozentigen Unternehmensbeteiligung über die Braunlager Tourismus-GmbH, mit knapp 1,1 Mio. Euro bei der Finanzierung von ökologischen Ausgleichsmaßnahmen und Ersatzzahlungen an die Forst für „unreif“ gefällte Fichten unter die Arme.

Zur Bauleitplanung und der nach wie vor bestehenden Kritik der Umweltverbände an dem Großprojekt erinnerte Grote an laufende und bereits umgesetzte Maßnahmen zur Verbesserung der ökologischen Situation in der Stadt, darunter den Rückbau des Braunen Hirsch.

[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Hostel am August 21, 2012, 01:04:21 Nachmittag
Die Waldrodung am Wurmberg beginnt. Bereits eine große Anzahl von Bäumen ist gefällt worden. Foto: BUND

BRAUNLAGE. Für Dr. Friedhart Knolle vom BUND ist es ein „absoluter Affront“ gegen die Naturschutzverbände, für Dr. Hubertus Köhler, dem Leiter des niedersächsischen Forstamtes Lauterberg der Beginn einer „kommunalen Infrastrukturmaßnahme“. Am Montag haben die Rodungen am Wurmberg begonnen. Ursprünglich war der Start der Arbeiten erst für den 3. September angekündigt worden.



http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,288560.html
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am August 21, 2012, 01:56:15 Nachmittag
Für Dr. Friedhart Knolle vom BUND ist es ein „absoluter Affront“ gegen die Naturschutzverbände, für Dr. Hubertus Köhler, dem Leiter des niedersächsischen Forstamtes Lauterberg der Beginn einer „kommunalen Infrastrukturmaßnahme“. Am Montag haben die Rodungen am Wurmberg begonnen. Ursprünglich war der Start der Arbeiten erst für den 3. September angekündigt worden.

Das muss man sich mal vergegenwärtigen: Die Widerspruchsfrist gegen den Rodungsplan läuft gerade mal am 23.08. aus, am 20.08. wird aber schon mit den Rodungen begonnen, obwohl nicht nur die Frist noch nicht verstrichen ist, sondern noch nicht mal das Protokoll der UVP-Erörterung vorliegt. Genau so schafft man es, die Umweltverbände maximal gegen sich aufzubringen. Aber offenbar möchte man das ja. Als Wanderer würde mich der momentane Anblick übrigens eher abstoßen als erfreuen... (Foto: BUND)

(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/621733_3644520792483_910772463_o.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am August 21, 2012, 02:28:31 Nachmittag
Möchte auch mal wissen, wie sich die Forstverwaltung das terminlich gedacht hat ... wir werden sicherlich über die Medien bald Details erfahren.

Als Wanderer gefällt mir so ein Anblick auch nicht. Aber das betrifft Forstarbeiten im ganzen Harz, nicht nur für die aktuellen Bauvorbereitungen. Noch heftiger sind die damit verbundenen forstlichen Wegeverwüstungen durch schweres Gerät. Die wird es am Wurmberg unumgänglicherweise auch noch geben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 22, 2012, 10:03:19 Vormittag
Rodungen am Wurmberg gestartet (Goslarsche.de, 21.08.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,288640.html)
(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3154/1577374_0_articlegross_830_008_188632_brl_wurmber.jpg)
Zitat
BRAUNLAGE. [...] Für Dr. Hubertus Köhler, Leiter des Niedersächsischen Forstamtes Lauterberg, der Beginn einer „kommunalen Infrastrukturmaßnahme“. Montag sind die Rodungen am Wurmberg gestartet – früher als angekündigt.

[...] das Niedersächsische Forstamt Lauterberg [hat] mit den Fällungen der Bäume begonnen, das für die Stadt Braunlage den Parkplatz Kaffeehorst erweitert. 500 neue Parkplätze sollen in diesem Bereich entstehen. Insgesamt 16 Hektar Wald will das Forstamt Lauterberg für die Erweiterung der Pisten und für die Errichtung einer neuen Abfahrtsstrecke fällen.

[...]

„Der Bebauungsplan hat seine Planreife erlangt, also konnten wir mit dem Fällen beginnen“, sagt er [Anm.: Dr. Hubertus Köhler, der Leiter des Niedersächsischen Forstamtes Lauterberg]. Der Zeitplan sei insbesondere auch wegen der Witterungslage auf Niedersachsens höchstem Berg ziemlich eng gestrickt. „Wir wollen Ende September fertig sein“, sagt Köhler.

Klasse! Ich hoffe die werden im September zeitig fertig, damit die Wandersaison im Herbst nicht durch die Forstarbeiten beeinträchtigt werden.

Die Auskunft von Herrn Dr. Hubertus Köhler, dass der Bebauungsplan seine Planreife erlangt habe, ist auch interessant:

Materielle Planreife (architektur-lexikon.de): (http://www.architektur-lexikon.de/cms/architekturlexikon-m/materielle-planreife.html)
Zitat
Die materielle Planreife (§ 33 Abs. 1 Nr. 2 BauGB) ist gegeben, wenn die sichere Erwartung besteht, dass der Planentwurf eines Bebauungsplanes in dieser Fassung als rechtsverbindlicher Plan in Kraft treten wird. Es müssen folgende Punkte erfüllt sein:

  • Es liegen keine Stellungnahmen von Privaten und Trägern öffentlicher Belange mit relevanten Auswirkungen auf die künftigen Festsetzungen des Bebauungsplanes vor.
  • Das zuständige politische Gremium hat den Bebauungsplan-Entwurf gebilligt.

Auslöser für die Feststellung der materiellen Planreife ist in der Regel ein Bauvorhaben, das sich im Geltungsbereich des im Verfahren befindlichen Bebbaungsplan befindet. Die materielle Planreife gilt, sofern keine Änderungen den Bebauungsplan-Entwurf betreffend eintreten, auch für spätere Vorhaben. Nach Feststellung der materiellen Planreife werden für das beantragte Vorhaben alle sonstigen Prüfvorgänge im Baugenehmigungsverfahren vollzogen. Die materielle Planreife schließt die Billigung durch das jeweils zuständige politische Gremium mit ein.

Ich freue mich schon auf die neue Piste in der kommenden Wintersaison :)

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am August 22, 2012, 10:08:10 Vormittag
Zitat
Umweltschützer verärgert: Rodungen am Wurmberg gestartet

Für Dr. Friedhart Knolle vom BUND ist es ein „absoluter Affront“ gegen die Naturschutzverbände. Für Dr. Hubertus Köhler, Leiter des Niedersächsischen Forstamtes Lauterberg, der Beginn einer „kommunalen Infrastrukturmaßnahme“. Montag sind die Rodungen am Wurmberg gestartet – früher als angekündigt. Leise, still und heimlich hat aus Sicht der Naturschutzverbände das Niedersächsische Forstamt Lauterberg mit den Fällungen der Bäume begonnen, das für die Stadt Braunlage den Parkplatz Kaffeehorst erweitert. 500 neue Parkplätze sollen in diesem Bereich entstehen. Insgesamt 16 Hektar Wald will das Forstamt Lauterberg für die Erweiterung der Pisten und für die Errichtung einer neuen Abfahrtsstrecke fällen.

Vollständiger Artikel hier: http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,288640.html

Der Bebauungsplan ist noch nicht einmal rechtskräftig veröffentlicht (dies geschieht erst nächste Woche), das Planfeststellungsverfahren ist noch nicht beendet und auch die UVP ist noch nicht abgeschlossen - und trotzdem wird schon gerodet. Vor dem Hintergrund solcher Vorgänge wird man mir sicher verzeihen, wenn ich auch an anderen Aussagen - etwa zur Wasserentnahme - meine Zweifel habe. Nach der mehrfach verneinten finanziellen Beteiligung der Stadt - die jetzt bei 1,1 Millionen liegt - ist der falsch kommunizierte Rodungstermin und der Beginn der Rodungen noch vor Abschluss der entsprechenden rechtlichen Verfahren bereits der zweite Fall, in dem die die Verbände und andere kritische Fragesteller ganz klar fehlinformiert wurden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am August 23, 2012, 10:51:46 Vormittag
Sehr schön — ich freue mich auf jeden Fall drauf und werde versuchen mir das Anfang September mal näher anzuschauen. :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 23, 2012, 02:58:21 Nachmittag
Der Bebauungsplan ist noch nicht einmal rechtskräftig veröffentlicht (dies geschieht erst nächste Woche), [...]

Danke für den Hinweis, d.h. der Bebauungsplan ist durch und wird nächste Woche veröffentlicht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 29, 2012, 06:47:16 Nachmittag
Wurmberg: Weitere Genehmigungen für die einzelnen Bauvorhaben (Goslarsche.de 29.08.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,290139.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Auf dem Wurmberg geht es nun Schlag auf Schlag: Am Mittwoch ist der Bebauungsplan rechtskräftig geworden, zudem ist der Planfeststellungsbeschluss für den Vierer-Sessel-Lift gefasst und die Baugenehmigung für Schnee-See, Pisten-Erweiterung und Flutlichtanlage erteilt worden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am August 30, 2012, 10:08:35 Vormittag
Da kann man nur gratulieren!  ;)  Mit dieser Nachricht ist ein echter Vorschritt erreicht. Weiß jemand, ob der Planfeststellungsbeschluss im Internet veröffentlicht wurde/wird?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 31, 2012, 11:17:17 Vormittag
In der Braunschweiger Zeitung vom 30.8. ist auf Seite 3 unter Service der Link zum Dokument Beschneiungsanlage Wurmberg, Gutachten zur regionalwirtschaftlichen
Bedeutung des Projekts im Hinblick auf die Befreiung aus dem Wasserschutzgebiet (https://formulare.landkreis-goslar.de/FB6Bauen/UVP%20Wurmberg/014_Gutachten_Regionalwirtschaftliche%20Bedeutung.pdf) veröffentlicht. Das Dokument enthält Details zum Wurmberg-Projekt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 31, 2012, 11:22:00 Vormittag
Wurmberg: Bebauungsplan ist rechtskräftig (Goslarsche.de 29.08.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,290190.html)
(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3158/1579180_0_articlegross_830_008_189538_brl_wurmber.jpg)
Zitat
BRAUNLAGE. Auf dem Wurmberg geht es nun Schlag auf Schlag: Am Mittwoch ist der Bebauungsplan rechtskräftig geworden, zudem ist der Planfeststellungsbeschluss für den Vierer-Sessel-Lift gefasst worden und die Baugenehmigung für Schnei-See, Pisten-Erweiterung und Flutlichtanlage ist ebenfalls erteilt.

Während die Lichtung am Kaffeehorst immer größer wird, wollen Rat und Betriebsausschuss am Donnerstag von 17 Uhr an im großen Sitzungssaal des Rathauses den Weg dafür ebnen, dass die Städtischen Betriebe Braunlage den Parkplatz am Kaffeehorst übernehmen und betreiben. Zunächst tagt der Ausschuss, der eine Empfehlung ausspricht, über die der Rat von 18 Uhr an entscheiden muss. Die Sitzung ist öffentlich, es gibt auch eine Einwohnerfragestunde.

Rechtzeitig zur Sitzung hat es auch mit dem Planfeststellungsbeschluss der Landesbehörde für Straßenbau und Verkehr funktioniert. Das Amt aus Wolfenbüttel, das für das Genehmigungsverfahren des geplanten Vierer-Sessel-Liftes vom Kaffeehorst zum Wurmberg-Gipfel verantwortlich ist, hat diesen Beschluss der Stadt zugesandt, teilte Mitarbeiter Thomas Kelpen mit.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: ToRRetO am August 31, 2012, 07:20:52 Nachmittag
Ich hab hier auch 3 aktuelle bilder und hoffe sie funktionieren :)

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Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 31, 2012, 08:35:11 Nachmittag
Vielen Dank!!!

Ich habe die Bilder von http://m.flickr.com/lightbox?id=7901245282, http://m.flickr.com/lightbox?id=7901246994 und http://m.flickr.com/lightbox?id=7901248862 in das Forum eingefügt, da flickr bei mir nicht mit jedem Browser funktioniert hat. Ich hoffe, das ist Dir recht.

Seh ich das richtig, das am Snowboardhang auch schon etwas passiert ist (d.h. wir hätten die neuen Pisten diesen Winter)?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 31, 2012, 08:59:29 Nachmittag
Hier ein Bild aus dem MTB-Forum (http://www.mtb-news.de/forum/showpost.php?p=9829652&postcount=2109) vom "Snowboard"-Hang am Kaffee-Horst vom 28.1.2012:

(http://fotos.mtb-news.de/f/yx/ae/yxaeuzdfct8m/large_kaffeehorst.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: ToRRetO am September 01, 2012, 11:11:33 Nachmittag
Vielen Dank!!!

Ich habe die Bilder in das Forum eingefügt, da flickr bei mir nicht mit jedem Browser funktioniert hat. Ich hoffe, das ist Dir recht.

kein thema ;) wollte ich auch, geht aber von meinem handy nicht wirklich :(

Seh ich das richtig, das am Snowboardhang auch schon etwas passiert ist (d.h. wir hätten die neuen Pisten diesen Winter)?

wenn ich das richtig verstehe sollen die forstarbeiten diesen monat noch beendet werden incl neuer piste bis gaaaaaanz oben :)
warten wir es ab
ist aber schon erschreckend find ich, was da so alles plattgemacht wird :(
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 02, 2012, 06:25:00 Nachmittag
Kaffeehorst-Piste, Blick von der Bergstation des Schleppliftes in Richtung Tal. Links vor dem alten Parkplatz sieht man den neuen Bereich für die Snowtubing-Anlage. Hinter dem alten Parkplatz ist für die Erweiterung um ca. 500 Parkplätze, rechts hinter der Hexenbaude ist auch der Auslauf der neuen Ost-Piste sowie die Talstation des Sessellifts freigeräumt.
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Snowboard-Hang, Blick von der Bergstation des Schleppliftes in Richtung Tal. Die Piste ist nach rechts verbreitert und weiter nach unten gezogen. Von ganz unten entlang der rechten Seite soll die Trasse des Sessellifts zum Gipfel direkt hinter der Wurmberg-Alm laufen.
[attachimg=2]

Snowboard-Hang/Neue Ost-Piste, Blick von Tal in Richtung Gipfel. Ab der Bergstation des Kaffeehorstliftes (im Bild wo der Harvester steht) entstehen oberhalb des Snowboard-Hangs zwei neue Pisten: In direkter Falllinie zum Gipfel eine Piste mit anständigen Steilstücken, links im Bogen ein Chickenrun für Luschen eine Skipiste für Genießer. Rechts daneben (nicht im Bild) bleiben uns die historisch wertvollen Abfahrten "Hexenritt-Route" und "Hexenritt-Slalomhang" unverändert erhalten.
[attachimg=3]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 04, 2012, 12:39:40 Nachmittag
Wurmberg: Klage bremst einen Teil des Projektes (Goslarsche 04.09.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,291266.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Mit einer ersten Klage hat der Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) einen Teil des Wurmberg-Projektes vorerst gebremst. Außerdem wird allgemein damit gerechnet, dass ein Normenkontrollverfahren gegen den Bebauungsplan Wurmberg eingeleitet wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Hostel am September 04, 2012, 03:28:59 Nachmittag
Heute in der Drehsscheibe ZDF über den Wurmbergausbau ab Min. 24:18

http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1722728/drehscheibe-am-4-September-2012
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 04, 2012, 04:44:37 Nachmittag
Friedhart Knolle, Goslarer Umweltverbände, im ZDF Drehscheibe Deutschland Interview, 4.9.2012, 12:10 Uhr:
[attachimg=1]
Zitat
Das ist ein sehr brutaler Eingriff in einen sehr schutzwürdigen Wald da oben. Fast 10000 Bäume werden hier fallen für einen höchst zweifelhaften Eingriff.

1955 da hatten wir noch Schnee im November und Dezember, da konnten Sie sich drauf verlassen. Wir haben noch in Goslar riesige Iglos gebaut - meterhoch Schnee. Die Zeiten sind längst vorbei.

Das was hier geschehen soll beruht darauf das wir hier Schneetourismus haben - Skitourismus - und das es keine globale Erwärmung gibt. Das wird einfach wegdiskutiert. In einigen Jahren laufen ja nicht mal mehr Schneekanonen. Auf dem Brocken haben wir in den letzten hundert Jahren eine Erwärmung gehabt von über 2°C. Die Zeit ist absehbar, daß hier kein Skitourismus mehr möglich ist. Jedenfalls kein Ski Alpin.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 04, 2012, 05:11:44 Nachmittag
Hat jemand die Jahresmitteltemperaturen für den Brocken parat? Laut DWD-Daten stiegen die Temperaturen in Deutschland in den vergangenen 100 Jahren um etwa 0,8 °C an. Ich würde gerne wissen, ob die Behauptung von Knolle "Auf dem Brocken haben wir in den letzten hundert Jahren eine Erwärmung gehabt von über 2°C" auch wieder nur aus der Luft gegriffen ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 04, 2012, 07:31:29 Nachmittag
Das war ja mal sowas von klar, endlich werden in Braunlage nach zig Jahren Stagnation im Bereich des Alpinski-Angebotes die Ärmel hochgekrämpelt und schon kommen die Naturschutzverbände angesch....(sorry) und wollen Knüppel und Steine in den Weg legen und alles kaputt reden.
Hoffentlich kann die Klage erfolgreich abgewiesen werden und der Ausbau weiterhin zügig vorangetrieben werden.
Die 4er Sesselbahn Hexenritt, so mein Wissensstand, ist für den Ganzjahresbetrieb angedacht und soll u.a. in dem Zeitraum, in dem die Wurmbergseilbahn wegen Revisionsarbeiten geschlossen ist, die Personenbeförderung übernehmen.
Der Harz und insbesondere Braunlage braucht JETZT dringend diese Skiegebietserweiterung ansonsten kann man hier endgültig die Bürgersteige hochklappen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 04, 2012, 09:56:44 Nachmittag
@masterblaster Erst einmal ein herzliches willkommen im Forum!

Die Klagen vom BUND sind ja nicht ganz unerwartet. Dass bis zum letztmöglichen Moment gewartet wird, bevor man klagt, scheint ja eine Taktik vom BUND zu sein. So wie die Arbeiten angelegt sind, dürften die Klagen das Projekt eigentlich nicht allzu sehr beeinflussen, da ja sowieso bald mit dem Wintereinbruch zu rechnen ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 04, 2012, 10:01:47 Nachmittag
Klage bremst Wurmberg-Pläne (Goslarsche.de 04.09.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,291363.html)
(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3161/1580658_0_articlegross_830_008_190248_brl_wurmber.jpg)
Zitat
BRAUNLAGE. Mit einer ersten Klage hat der Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) einen Teil des Wurmberg-Projektes vorerst gebremst. Außerdem prüft der Verband die Einleitung eines Normenkontrollverfahrens gegen den Bebauungsplan Wurmberg.

Die Baumfällarbeiten am Wurmberg im Bereich der Trasse, an der künftig ein Vierer-Sessel-Lift stehen soll, sind jedenfalls erst einmal gestoppt. „Uns liegt daran, dass die besonders wertvollen Fichtenbestände im oberen Bereich des Berges erhalten werden“, sagt Dr. Marita Wuttke, Leiterin des Referats für Umwelt und Naturschutz beim BUND.

Um die zu erhalten, denkt der Verband laut Wuttke auch über ein Normenkontrollverfahren nach. Dann würde der BUND vor dem Oberverwaltungsgericht gegen den Bebauungsplan klagen, der aus seiner Sicht viele Fehler aufweist.

Die bereits laufende Klage vor der sechsten Kammer des Verwaltungsgerichts Braunschweig richtet sich gegen den Planfeststellungsbeschluss der Landesbehörde für Straßenbau und Verkehr in Wolfenbüttel, die für die Genehmigung der Liftanlagen in dem geplanten Skigebiet zuständig ist.

Dr. Hubertus Köhler, Leiter des Niedersächsischen Forstamtes Lauterberg, das diese Rodungen im Auftrag des Bauherrn, der Wurmbergseilbahngesellschaft, vorgenommen hat, berichtet, dass bereits zwei Drittel der infrage kommenden Flächen gerodet worden seien. Trotz dieses Baustopps ist Dirk Nüsse, Betriebsleiter der Wurmbergseilbahn-Gesellschaft zuversichtlich, dass dieses Verfahren wie geplant über die Bühne gehen kann.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 05, 2012, 12:14:25 Vormittag
@ playjam: Herzlichen Dank für die Begrüßung.
Hoffen wir, dass Sie recht behalten werden und die Arbeiten an der Lifttrasse schnellstmöglich wieder aufgenommen werden können. Ein Normenkontrollverfahren wäre der absolute Supergau und ein herber Rückschlag. Ich befürchte in der Tat, dass schon ein
Wunder geschehen müsste, damit alle Arbeiten rechtzeitig zum Beginn der diesjährigen Skisaison ihren Abschluss finden.
Haben sich die Harvester schon bis zum Wurmberggipfel durchgearbeitet? Ich wüsste nicht, was an den Fichten, die dort so beengt aneinander
stehen, wervolles dran sein soll.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Chewy1 am September 05, 2012, 12:27:46 Vormittag
ist denn der Plan, dass der 4er Sessellift schon diese Saison fährt, oder nur die neuen Pisten stehen?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am September 05, 2012, 08:06:43 Vormittag
Die Rodeungen sind schon heftig. Das ist offensichtlich die von Harzwinter deklarierte Klenkert & Partner Manier.

In Winterberg wird dieses Jahr das Skigebiet um 2km beschneite Pisten mit einer 6KSB und Deutschlands erster 8KSB erweitert. Es handelt sich um zwei zwei wichtige Verbindungspisten die deshalb ohne Alternative an Südhängen errichtet werden müssen.

Die Winterberger bauen an Stellen mit starker Sonneneinstrahlung möglichst Kurven ein und halten die Pisten durch Zweiteilung hinsichtlich der Breite begrenzt. Dazwischen lassen sie Baumreihen stehen, die Schatten spenden. Man merkt, dass die Braunlager hier noch nicht die entsprechende Erfahrung vorweisen können.

Solche Baumreihen hätten dem Kaffeehorst auch gut zu Gesicht gestanden. So sieht alles ziemlich nach Wüste aus...Schade! Da kann ich die Kritik der Umweltschützer punktuell sogar nachvollziehen. Das hätte man besser Gestalten können...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 05, 2012, 08:49:28 Vormittag
Hoffen wir, dass Sie recht behalten werden und die Arbeiten an der Lifttrasse schnellstmöglich wieder aufgenommen werden können. Ein Normenkontrollverfahren wäre der absolute Supergau und ein herber Rückschlag. Ich befürchte in der Tat, dass schon ein
Wunder geschehen müsste, damit alle Arbeiten rechtzeitig zum Beginn der diesjährigen Skisaison ihren Abschluss finden.
Haben sich die Harvester schon bis zum Wurmberggipfel durchgearbeitet?

Wenn man im Alpinforum (http://alpinforum.com/forum/index.php) den üblichen Gang eines Seilbahnbaus verfolgt, scheint es völlig normal zu sein, dass wenn der BUND es nicht im Anhörungsverfahren geschafft hat den Bau zu verhindern, dass dann der Gerichtsweg eingeschlagen wird.

Der Bau der Seilbahn ist für 2013 geplant, für dieses Jahr war die Rodung vorgesehen. Für die diesjährige Saison stehen uns zumindest zwei Drittel der vorgesehenen Flächen als Piste zur Verfügung. Das Glas ist halb voll  ;)

(Kannst mich ruhig Duzen).

Zitat von: masterblaster
Ich wüsste nicht, was an den Fichten, die dort so beengt aneinander stehen, wertvolles dran sein soll.

Die forstwirtschaftliche Bewirtschaftung der Wurmbergkuppe wurde erst 1958 beschränkt, als die Wurmbergkuppe dem Naturschutzgebiet Oberharz angegliedert wurde (siehe "Mit der Hexenschaukel auf den Wurmberg - Die Geschichte der Wurmbergseilbahn in Braunlage/Harz", Babara und Harald Pinl 2007, S.34).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 05, 2012, 08:59:20 Vormittag
ist denn der Plan, dass der 4er Sessellift schon diese Saison fährt, oder nur die neuen Pisten stehen?

Ursprünglich wollte man im Frühjahr roden, damit der Sessellift dieses Jahr gebaut werden könnte. Das hat sich aufgrund der Länge der Genehmigungsverfahren recht schnell als nicht realistisch erwiesen, so dass man dieses Jahr nur noch die Rodung vorgesehen hatte.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 05, 2012, 09:22:12 Vormittag
Die Rodeungen sind schon heftig. Das ist offensichtlich die von Harzwinter deklarierte Klenkert & Partner Manier.

Baustellen sehen immer etwas wüst aus. Die neue Breite des Snowboardhangs ist mit der Breite der Kaffeehorst-Piste vergleichbar. Die Kaffeehorst-Piste ist seitdem ich auf dem Wurmberg unterwegs bin stets die Piste mit dem besten Schnee am Wurmberg gewesen.

Sehr viel enger darf die Piste imho nicht sein, da man sonst wie auf der Hauptabfahrt bei einigermaßen Betrieb mangels Platz entweder hinter den Wintersport-Anfängern wartet oder überwiegend im Schuss herunterfahren muss, was bei voller Piste entsprechend gefährlich ist.


Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am September 05, 2012, 10:02:04 Vormittag
Anmerkung zur "Drehscheibe Deutschland"-Bericht:
Ich habe mir den ZDF-Bericht gerade angeschaut. Ich bin mal wieder schockiert über die Berichterstattung. Er ist sehr schön einseitig dargestellt und die paar Stimmen, die für den Ausbau sind, wirken sehr blaß. Leider auch der Bürgermeister, der eigentlich viel sachlicher hätte argumentieren müsste. Ich schätze diesen Sender eigentlich sehr, aber ich bin immer wieder schockiert, wie manipulativ die Sender einseitig Sachverhalte darstellen und dem Zuschauer es nicht selbst überlassen, eine Meinung zu bilden. Einen Kommetar kann man auf der ZDF-Internetseite auch nicht hinterlassen. Schade!

Pistenbau: Ich habe mir in den letzten Tage die im Alpinforum veröffentlichten Bilder vom Bau der neuen Pisten und Lifte in Winterberg angeschaut. Sie wirken einerseits beeindruckend aber auch gewöhnungsbedürftig, weil während eines Pistenbaus die Gegend nicht naturbelassen ausschaut. Diesen Eindruck kann man auf einer Baustelle nicht verschönern.

Gerichte Nachprüfung der Planungsverfahren: Diese Verfahren können nur das Ziel haben, die rechtmäßige Abwicklung der Planungen zu überprüfen. Dazu kann man nur hoffen, dass die verantwortlichen Planer (Bebauungsplanaufsteller und Planfeststellungbehörde) ihr Handwerk können. Die Frage, ob man diesen Bau will, muss gesellschaftlich geklärt werden. Da werden m. E. die Gerichte missbraucht. Ist aber (bei Bauvorhaben) in Deutschland gängige Praxis (siehe Flughäfen, Leitungsbau o.ä,).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 05, 2012, 10:29:18 Vormittag
Anmerkung zur "Drehscheibe Deutschland"-Bericht:
Ich habe mir den ZDF-Bericht gerade angeschaut. Ich bin mal wieder schockiert über die Berichterstattung. [...]

Ich weiss nicht, ob Du Braunlage gut kennst, aber schau mal auf den Bild-Hintergrund dieser beiden "Touristen in Braunlage":

[attachimg=1]

[attachimg=2]

Jetzt können wir lustiges Städte-Raten veranstalten. Kleiner Tip: Zwei Worte, Anfangsbuchstaben B und H.

Sind so wenig Touristen in Braunlage, dass man in einer anderen Stadt drehen muss oder passten die Meinungen nicht zum Bericht?

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am September 05, 2012, 10:38:59 Vormittag
Ach her je, das habe ich nicht gesehen. Ich kenne zwar nicht jeden Laden in Braunlage, aber ein K**stadt-Kaufhaus gibt es dort nicht. Der Kommentar der Beiden hat mich eh aufgeregt, aber das haut dem Faß den Boden raus. Vermutlich wissen die Leute garnicht, für welchen Zweck sie interviewt worden sind. Das erinnert ein bischen an die andere deutsche Republik vor 20 Jahren. TOLL!
Was soll man von einer Sendung halten, wo dieser Beitrag gleich nach dem Liebesleben einer Schildgröte kommt. Gleiches Niveau! Aber ich ärgere mich jetz noch mehr  >:( >:( >:(
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 05, 2012, 12:48:47 Nachmittag
Die "Hunger-Meinung" kann ich absolut nicht teilen. Den lass ich am langen Haken verhungern  :P Wozu werden denn die ganzen Anstrengungen unternommen? Gerade damit es im Harz endlich wieder "ein Licht am Ende des Tunnnels" gibt. Ich wünsche der Wurmbergseilbahn GmbH "einen langen Atem" dass sie sich von all dem nicht beeindrucken lassen und an diesem zukunftsweisenden Projekt weiterhin festhalten!!!JETZT IST DAUMENDRÜCKEN ANGESAGT LIEBE LEUTE!!!!!!!!!!!!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am September 05, 2012, 12:56:01 Nachmittag
Die beiden netten jungen Menschen [Admin: Textänderung.] hat das ZDF in Goslar in der Fußgängerzone gefunden.
Wohl wissentlich vorher gecastet ob ihrer "objektiven" Meinung wegen.  ;)
Wahrscheinlich nicht mal aktive Wintersportler, wenn sie überhaupt in den letzten Jahren mal in BRL waren.
Ich denke mal in Braunlage und dem gesamten Oberharz findest du keine wirklichen Gegner des Projektes.
Diese Berichte sind schnell produziert ohne wirkliche Aussagekraft - Füllmaterial!
Das können sich die Jungs und Mädels von der Naturfront ja gerne übers Bett hängen...
Das hat null Wert! Ingolf Lück hat doch auch immer gefragt: Komm´ich jetzt ins Fernsehen!? Nein!  :D
Im schlimmsten Fall hat der BUND jetzt ganz viel Werbung für die neuen Pisten am Wurmberg gemacht.
Günstigeres Marketing gibt es nicht. Auch schlechte Presse ist immerhin Presse.

Der Landrat machte allerdings ein genervten Eindruck.
Wer in seiner Aussage aber mal genau hinhört bemerkt eine klare Ansage:
Der Weg der Region und die geplanten Maßnahmen sind durch die Politik wie durch die Investoren bereits klar vorgezeichnet.
Für mich bedeutet das: vorgezeichnet im Sinne der Projekte Wurmberg und Bocksberg, mit der deutlichen Erweiterung des Wintersportangebotes und Ausbau der Sommerangebote.

Die haben in BRL zusammen mit dem LK schon ihre Hausaufgaben gemacht. Das ist der letzte Versuch des BUND da nochmal ne Welle zu machen. Ich glaub nicht das die weit kommen.
Nicht zuletzt hat der LK den Wiegands für Hahnenklee doch letzte Woche auch noch Hausaufgaben für den Schneiteich und das Flutlicht mitgegeben. Ich könnte wetten das resultiert aus den Erfahrung der Projektierung Wurmberg.

Viel Spaß beim Klagen! Ich hab bald viel Spaß am Skifahren im Harz  8)

Noch eine Bemerkung zum schützenswerten Fichtenbestand am Wurmberg:
Spätestens nächstes Jahr ist der Käfer auch am Wurmberg angekommen.
Wer zum Achtermann rüber sieht und weiter zum Brocken sieht da viel Licht im Wald. Da hat der Käfer ganze Arbeit geleistet.
Von Stieglitzeck über den Oderteich bis zum Quitschenberg zieht sich die Linie von kalen, toten Fichten.
Und die Naturfundies wollen mir jetzt was von schützenswertem Wald erzählen?
Ach hab ja vergessen: Da wachsen ja wieder neue Bäume drauf...

Die Rodungsarbeiten so wie ich sie von Bildern bisher kenne finde ich sogar noch pfleglich ausgeführt.
Habt ihr euch mal eine Abteilung im Wirtschaftwald angesehen die nicht im Fokus der Presse steht?
Da siehts noch ganz anders aus!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Michael Koch am September 05, 2012, 01:28:42 Nachmittag
Hallo,

Die beiden netten jungen Menschen [Admin: Textänderung.] hat das ZDF in Goslar in der Fußgängerzone gefunden.
Wohl wissentlich vorher gecastet ob ihrer "objektiven" Meinung wegen.  ;)
Wahrscheinlich nicht mal aktive Wintersportler,

Wenn man nur Wintersportler befragen würde, dann wäre das keine repräsentative Umfrage. Da aufgrund der begrenzten Sendezeit nur wenige Personen gefragt werden konnten, kann die Umfrage ohnehin nicht repräsentativ sein. Es bleibt dem ZDF doch gar nichts anderes übrig, als ein paar Meinungen Pro und ein paar Contra auszuwählen.

Ich denke mal in Braunlage und dem gesamten Oberharz findest du keine wirklichen Gegner des Projektes.
 

Ich habe einen anderen Eindruck gewonnen. Zweifellos findet man in Braunlage eine große Zustimmung zu dem Projekt. Aber nur wenige Kilometer entfernt, egal in welche Richtung, wird die Sache schon mit ganz anderen Augen gesehen.

Michael
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am September 05, 2012, 02:02:49 Nachmittag
Neben dem Umstand, dass offenbar auch das Landratsamt eine klimatische Eignung nur für die nächsten zehn bis fünfzehn Jahre gesichert sieht, ist mir ja vor allem die für einen Politiker ungewöhnlich offene Aussage von Landrat Manke aufgefallen:

Zitat
Also erstens weiß ich nicht was in zehn Jahren passiert, dann bin ich auch nicht mehr im Amt, insofern wird...muss man da in zehn Jahren gucken was da passiert. Wir planen für hier und heute.

Was soll das bedeuten? Dass man nicht weiß, ob man die Anlage in zehn Jahren noch betreiben kann? Dass es egal ist, weil bis dahin ein neuer Landrat zuständig sein wird? Als Verteidigung für das Wurmberg-Projekt dürften solche Aussagen jedenfalls nur bedingt geeignet sein... Laut Print-Ausgabe der GZ wird für das nun eröffnete Verfahren übrigens eine Verhandlungsdauer von neun bis zwölf Monaten angesetzt, auf die möglicherweise noch eine Normenkontrollprüfung folgen wird. Das Ergebnis dieser Prüfung wird man nun wohl abwarten müssen - entscheidet das Gericht für das Vorhaben, dann soll es (da ja auch die politische Willensbildung relativ eindeutig ausgefallen ist) meinetwegen auch umgesetzt werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 05, 2012, 02:19:23 Nachmittag
@Michael Koch Auch Dir ein herzliches Willkommen im Forum! Du kannst gerne die Signatur für einen Link auf Deine Homepage verwenden, dann freuen sich die Suchmaschinen.

Wenn man nur Wintersportler befragen würde, dann wäre das keine repräsentative Umfrage. Da aufgrund der begrenzten Sendezeit nur wenige Personen gefragt werden konnten, kann die Umfrage ohnehin nicht repräsentativ sein. Es bleibt dem ZDF doch gar nichts anderes übrig, als ein paar Meinungen Pro und ein paar Contra auszuwählen.

Sehe ich definitiv auch so, nur wurde im Bericht suggeriert die Interviewten seien Touristen in Braunlage - beides stimmt nicht so ganz.

Zitat von: Michael Koch
Ich denke mal in Braunlage und dem gesamten Oberharz findest du keine wirklichen Gegner des Projektes.

Ich habe einen anderen Eindruck gewonnen. Zweifellos findet man in Braunlage eine große Zustimmung zu dem Projekt. Aber nur wenige Kilometer entfernt, egal in welche Richtung, wird die Sache schon mit ganz anderen Augen gesehen.

Das ist definitiv so. Je weiter man von Braunlage entfernt ist, desto besser haben die Desinformationskampagnen von BUND/NaBu funktioniert. Ich habe schon ernsthafte Anfragen von Dritten gekriegt, ob es denn im Harz überhaupt noch schneien würde. Da kann ich dem BUND/NaBu nur hervorragende Pressearbeit bescheinigen.

@Alle:
Daher kann ich nur alle hier aufrufen:

Wer gerne attraktive Wintersportgebiete im Harz in der Nähe haben will, (die meinetwegen auch ganzjährig Sport und Spaß bieten,) sollte solche Maßnahmen wie am Wurmberg unterstützen, Leserbriefe initiieren, seine Umgebung aufklären, nicht nur hier virtuell sondern auch in der echten Welt. Nur so kommt der Wintersport im Harz weiter, nur mit Rückhalt und breiter Unterstützung kann aus der Harzer Region etwas Interessantes geschaffen werden.

Also liebe Wintersportler, wir haben die Fakten auf unserer Seite und wir sind mehr als die Projektgegner. Jetzt ist der richtige Moment Leserbriefe zu schreiben!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 05, 2012, 02:25:19 Nachmittag
9-12 Monate :o????? Wenn dem tatsächlich so sein sollte, dass sich das ganze Verfahren über so einen langen Zeitraum erstrecken sollte, dann gute Nacht Braunlage. Dann wird es auch mit dem geplanten Bau des Sessellifts im kommenden Jahr mau aussehen :(
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 05, 2012, 02:31:15 Nachmittag
Laut Print-Ausgabe der GZ wird für das nun eröffnete Verfahren übrigens eine Verhandlungsdauer von neun bis zwölf Monaten angesetzt, auf die möglicherweise noch eine Normenkontrollprüfung folgen wird. Das Ergebnis dieser Prüfung wird man nun wohl abwarten müssen - entscheidet das Gericht für das Vorhaben, dann soll es (da ja auch die politische Willensbildung relativ eindeutig ausgefallen ist) meinetwegen auch umgesetzt werden.

Danke für die Info! Ist es korrekt, dass die erste Klage sich nur auf die Lifttrasse bezieht?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 05, 2012, 02:34:52 Nachmittag
9-12 Monate :o????? Wenn dem tatsächlich so sein sollte, dass sich das ganze Verfahren über so einen langen Zeitraum erstrecken sollte, dann gute Nacht Braunlage. Dann wird es auch mit dem geplanten Bau des Sessellifts im kommenden Jahr mau aussehen :(

Abwarten und Teetrinken... neun bis zwölf Monate ist für die Spätbrüter ganz vorteilhaft.  ;)

Ich warte jetzt schon seit mehr als 10 Jahren auf eine Modernisierung der Harzer Skigebiete, da sind ein paar Monate mehr oder weniger kein Problem für mich.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am September 05, 2012, 03:11:16 Nachmittag
Danke für die Info! Ist es korrekt, dass die erste Klage sich nur auf die Lifttrasse bezieht?

Das stimmt. Allerdings wurden parallel zur Klage noch mehrere Widersprüche gegen andere Elemente des Projektes beim Landkreis eingereicht, die nun erst einmal dort bearbeitet werden müssen, von denen aber theoretisch jeder einzelne auch noch zu einer Klage führen könnte. Ob eine Normenkontrollklage ebenfalls möglich ist, wird meines Wissens nach derzeit noch geprüft.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 05, 2012, 06:05:42 Nachmittag
Das habe ich soeben auf der HP der Goslarschen gelesen. Investor und Komune stehen nach wie vor fest hinter dem Wurmberg-Projekt.
Gott sei Dank schon mal eine kleine erfreudige Neuigkeit.

Braunlage weiter für den Wurmberg (Goslarsche.de 05.09.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,291581.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Die Stadt Braunlage hält trotz der Klage, die der Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland eingereicht hat, weiter am Wurmberg-Projekt fest.

An Niedersachsens höchstem Berg will ein Investor für knapp 10 Millionen Euro eines der modernsten Ski-Gebiete Deutschlands schaffen. „Dieses Projekt löst viele der Probleme in unserer Stadt, die wir im Winter haben“, sagte Bürgermeister Stefan Grote. Er betont, dass sämtliche Verfahren ordnungsgemäß gelaufen sind.

Die Nachricht der Klage der Umweltschützer gegen die Landesbehörde für Straßenbau und Verkehr, die den Vierer-Sessel-Lift genehmigte, habe ihn erreicht, als er im Urlaub war. Auch Marcus Gross, der Geschäftsführer der Wurmbergseilbahn-Gesellschaft, sei derzeit im Urlaub. Grote rät ihm, sich einen Anwalt zu nehmen, wenn er aus dem Urlaub wieder zurück sei, um die Eilbedürftigkeit herzustellen, damit die Klage zügig abgewehrt werden könne

[Admin: Quelle, Link und Zitatmarkierung hinzugefügt]

Hier noch ein paar "Leitner-Liftimpressionen" ;)
http://www.leitner-lifts.com/Produkte/Fixe-Sesselbahnen (http://www.leitner-lifts.com/Produkte/Fixe-Sesselbahnen)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 05, 2012, 06:43:15 Nachmittag
Gut gefunden!  :)

Ja, jetzt verdienen die Anwälte erst einmal Geld... ein spannender Sommer trotz Schneemangel.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 05, 2012, 06:57:39 Nachmittag
Leitner Fixe Sesselbahn (http://www.leitner-lifts.com/Produkte/Fixe-Sesselbahnen), "wie auch beim Wurmberg-Projekt":

(http://www.leitner-lifts.com/var/ezwebin_site_clean/storage/images/leitner-ropeways/worldwide/hauptnavigation/produkte/fixe-sesselbahnen/cf4-malga-cioca-malga-grual,-pinzolo-tn-it/50121-1-ger-DE/CF4-MALGA-CIOCA-MALGA-GRUAL,-Pinzolo-TN-IT_header_pos_large.jpg)

Zitat
Geschwindigkeit bis zu 2,8 m/s

Wie lange wird die Fahrt dauern?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 05, 2012, 07:24:38 Nachmittag
Lift-Fahrtzeit: 7 Min 13 Sek;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 05, 2012, 07:40:06 Nachmittag
Spannend. Jetzt bloß keine Diskussion, ob nicht doch ein WieLi schneller (http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php/topic,62.msg2193.html#msg2193) wäre.  ;D

Neben den beiden Doppelsesselbahnen am Matthias-Schmidt-Berg (http://www.alberti-lifte.de/home.html) wäre der neue Sessellift am Kaffeehorst erst die dritte Sesselbahn für Wintersportler im Harz.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am September 05, 2012, 09:07:52 Nachmittag

Ja, jetzt verdienen die Anwälte erst einmal Geld... ein spannender Sommer trotz Schneemangel.

Na, das u. U. jahrelange Austoben im Rechtswegestaat ist nun aber genau die "Spannung", die der Harz nicht gebrauchen kann. Derweil gehts woanders fleißig weiter.....
http://www.skiresort.de/skigebiet/winterbergskiliftkarussell/pistenplan/

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am September 05, 2012, 11:58:09 Nachmittag
@ ZDF-Beitrag "Drehscheibe Deutschland" vom 4.09.2012, Anmerkung von Hr. Knolle:
"Auf absehbarer Zeit ist ein Skitourismus nicht mehr möglich, zumindestens der Ski alpine" . Mit anderen Worten: Skilanglauf hält sich länger!
Für mich sieht es so aus, dass hier einiges nicht nachvollziehbares veröffentlicht wird. Der alpine Skisport wird sich länger halten als z.B. der Langlauf, schon wegen dem Kunstschnee. Entsprechende Studien zum Wintertourismus in Thüringen belegen das. Es werden händeringend Argumente vorgetragen, die inhaltlich nicht nachvollziehbar sind. Wahrscheinlich möchte man sich nicht noch mit den Langläufern anlegen!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 06, 2012, 07:58:34 Vormittag
Es ist langsam mal an der Zeit diese b*********** Naturschutzverbände (sorry die Ausdrucksweise aber ich muss jetzt mal Luft ablassen) in ihre Schranken zu weisen. Mir steht es bis Oberkannte Unterkannte, wir lassen uns von den Vögeln, die für Braunlage wirklich bedeutend wichtigen Wintersport-Tourismuss Pläne, in die soviel Energie und Arbeit gesteckt wurde nicht kaputt machen!!!! Dem ganzem muss endlich mal ein Riegel vorgeschoben werden, die haben lang genug ausgebremst!!!!

[Amin: Hab den Text für Dich verbessert.  ;)]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 06, 2012, 09:13:21 Vormittag
Klar ist es aus wintersportlicher Sicht ärgerlich, dass jetzt geklagt wurde. Der Gesetzgeber hat sich aber bewusst dafür entschieden, die Beteiligung an Planungsprozessen und auch anschließende Klagen durch solche Interessenverbände zuzulassen. Bei manchen Projekten ist es aus meiner Sicht auch sehr gut, dass es Verbände gibt, die auch vom Projekt-Betreiber nicht repräsentierte Interessen vertreten. Dieses Projekt ist nach meiner Einschätzung sehr gründlich vorbereitet worden. Die Argumente von BUND und NaBu sind eher ideologischer Natur und nicht wissenschaftlich fundiert. Ich bin daher sehr zuversichtlich, dass alle Beteiligten des Wurmberg Projekts sämtliche Hürden, die Ihnen gestellt werden, erfolgreich meistern werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am September 06, 2012, 09:31:11 Vormittag
Ich kann masterblaster da nur zustimmen — es sind nicht nur die angeführten Argumente, die teilweise Kopfschütteln verursachen, sondern vor allem mal wieder die Art und Weise, wie versucht wird mit einer zermürbenden Verzögerungstaktik finanzielle Löcher zu reissen.

Sofern die Klage nach 9-12 (!) Monaten doch abgewiesen werden sollte, würde ich mir wünschen, dass der Betreiber der Wurmbergseilbahn prüft, ob es rechtlich nicht möglich ist in irgendeiner Form Schadensersatz für die durch die Verzögerung entgangenen Umsätze direkt bei den verantwortlichen Verbänden einklagen zu können — dem sollte sich dann das lokale Gewerbe am besten direkt anschließen, jedoch fürchte ich, dass ein derartiger Vorgang in die andere Richtung in unserem Gesetz nicht vorgesehen ist.

Die Art und Weise, wie bis zum letzten Moment gewartet wird, bis eine Klage eingereicht wird und es sich dann gar noch vorzubehalten zu späteren Zeitpunkten weitere Verfahren einzuleiten deutet sehr stark darauf hin, dass es den Umweltverbänden hier überhaupt nicht um eine sachliche Auseinandersetzung geht — denn dann könnten sie problemlos auch alle Bedenken auf einmal auf den Tisch bringen — sondern viel mehr darum den Investoren möglichst empfindlichen Schaden zuzufügen. Der Wurmberg ist nicht das einzige Projekt bei dem es so abläuft und ich denke, dass wir uns tatsächlich als Gesellschaft die Frage stellen müssen, ob wir uns das noch lange erlauben können, während andere Länder ohnehin schon in sehr vielen Bereichen Wettbewerbsvorteile haben.

Stopft meinetwegen den Anwälten ruhig das Geld in den Rachen, verzögert so lange, bis auf Investorenseite keine Rücklagen und Bereitschaft mehr besteht das Projekt fortzuführen, aber dann jammert um Gottes Willen in ein paar Jahren nicht rum, wenn eines der Unternehmen, welches jetzt von Euch massiv geschädigt wird, keine Rücklagen mehr hat und am Ende eventuell sogar den Betrieb einstellen muss.

Bitte entschuldigt meine Wortwahl, aber dieses Verhalten ist schäbig und absolut erbärmlich — Euch geht es in erster Linie nicht um die Natur, es geht offensichtlich schlicht um Geld und darum anderen, die eventuell nicht Euren Vorstellungen entsprechen, so viel Schaden zuzufügen, wie nur irgend möglich. Freut Euch, so lange Ihr könnt — ich bin inzwischen überzeugt davon, dass der gesellschaftliche Nutzen von BUND, NaBu und wie sie alle heißen kaum mehr den wirtschaftlichen Schaden, den sie verursachen, ausgleichen können.

Organisationen, die unter dem Deckmantel eines an sich durchaus berechtigten Interesses — in diesem Fall des Naturschutzes — derart handeln, verdienen es nicht, dass die Breite Masse der Gesellschaft sie unterstützt, geschweige denn mit ihnen sympathisiert. Nein ehrlich, es widert mich an.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am September 06, 2012, 09:56:16 Vormittag
@ playjam: Den Ausführungen schließe ich mich 100% an. Das Instrument, einen öffentlich rechtlichen Planungbeschluss zu überprüfen, gehört zu unserer Staatsform. Nur sollte man das nicht standardmäßig verwenden.   ;)

@ Max:
Deine Wut kann ich verstehen. Ich stelle mir oft (nicht nur beim Wurmberg-Projekt) die Frage, mit welchen Luxus wir unserer wirtschaftliches Dasein finanzieren. Ich halte zwar nach wie vor die öffentlich rechtlichen Planbeschlüsse für ein gutes Instrument. Andere Länder haben so was nicht, dort läuft es anders schlecht. Aber es müssten auch die Beschlüsse von allen akzeptiert werden.
Ich hab es ja schon mal gesagt: der Harz verfügt über eine große Naturschutzzone. Warum sind kleine Zentren für touristische Nutzungen nicht möglich, die auch eine Gestaltung benötigen.  ???
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 06, 2012, 09:58:05 Vormittag
[...] Der Wurmberg ist nicht das einzige Projekt bei dem es so abläuft und ich denke, dass wir uns tatsächlich als Gesellschaft die Frage stellen müssen, ob wir uns das noch lange erlauben können, [...]

Jede Bewegung erzeugt auch eine Gegenbewegung:

Entweder Broder, Guck mal, wer die Erde rettet (ARD Mediathek, Sendung vom 26.9.11) (http://www.ardmediathek.de/das-erste/entweder-broder-die-deutschland-safari/teil-3-guck-mal-wer-die-erde-rettet?documentId=8315302)

Enoch zu Guttenberg (BUND Gründer): Ich trete aus dem BUND aus (faz.net 13.05.2012) (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/enoch-zu-guttenberg-ich-trete-aus-dem-bund-aus-11748130.html)

etc.

Irgendwann ist die Schmerzgrenze erreicht und die Regeln werden entsprechend angepasst.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 06, 2012, 10:53:15 Vormittag
Eben habe ich kurz mit der Pressestelle des Verwaltungsgerichts Braunschweig (http://www.verwaltungsgericht-braunschweig.niedersachsen.de) telefoniert. Zur Dauer des Verfahrens kann man zum jetzigen Zeitpunkt noch keine Aussage machen. Das Verfahren ist öffentlich und die Termine werden im Sitzungskalender (http://www.verwaltungsgericht-braunschweig.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=25371&article_id=86971) bekanntgegeben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 06, 2012, 06:40:51 Nachmittag
Ein interessanter Bericht auf der Homepage des Ndr´s zum Wurmberg-Projekt.
Ich erlaube mir, diesen für alle Interessierten hinein zu stellen.

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/niedersachsen_1800/ndsmag10505.html
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 06, 2012, 07:07:51 Nachmittag
Hier der Artikel zum Film:

BUND stoppt Wurmberg-Rodung (ndr.de 05.09.2012): (http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/wurmberg115.html)
Zitat
Schützenswerte Fichten Grund für Klage

Der Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) hatte Klage beim Verwaltungsgericht Braunschweig eingereicht. An der Baumgrenze im oberen Bereich des Wurmbergs stünden besonders schützenswerte Fichten, begründet Sprecherin Marita Wudtke die Klage. Außerdem habe der BUND Widerspruch gegen wasser- und naturschutzrechtliche Genehmigungen des Landkreises eingelegt. Warum die Umweltorganisation erst jetzt Klage einreichte, nachdem bereits rund Zweidrittel der Bäume gefällt worden sind, blieb unklar.

Lift-Einbau erst im Sommer

Die Klage richtet sich nach Angaben des Betriebsleiters der Wurmbergseilbahn Dirk Nüsse auch gar nicht gegen die Rodungsarbeiten an sich, sondern gegen den Planfeststellungbeschluss des Landes zum Neubau der beiden Liftanlagen. Dennoch sei die weitere Abholzung im Bereich der Schneisen zunächst gestoppt worden, um nicht noch mehr Öl ins Feuer zu gießen, sagte Nüsse. Er sieht die Verzögerungen bislang gelassen. Der Einbau der Lifte sei ohnehin erst im nächsten Sommer geplant. Wie lange das Gerichtsverfahren dauert, ist laut Sprecher Thorsten Baumgarten nicht abzusehen.

Bürgermeister glaubt nicht an ein Scheitern

Der Bürgermeister von Braunlage, Stefan Grote (SPD), drängt auf eine Eilentscheidung. Von der pünktlichen Inbetriebnahme des neuen Skigebiets auf dem Wurmberg zum Winterbeginn 2013 hingen weitere Investitionen in und um Braunlage ab. Dass die Fördermittel des Landes von zwei Millionen Euro gefährdet sein könnten oder das ganze Wurmberg-Projekt noch platzt, glaubt Grote nicht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 07, 2012, 04:02:23 Nachmittag
Bis Ende Oktober soll der Parkplatz am Wurmberg fertig sein (Goslarsche.de 7.9.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,292040.html)

(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3162/1581199_0_articlegross_830_008_190602_brl_070912_.jpg)

Zitat
BRAUNLAGE. Trotz des Baustopps im oberen Bereich wird am Wurmberg noch kräftig gearbeitet. Das Niedersächsische Forstamt ist derzeit dabei, den Parkplatz so zu begradigen, dass er befestigt werden kann. Bis Ende Oktober sollen 500 neue Parkplätze entstehen.

Am Wurmberg soll in den nächsten Jahren eines der modernsten Skigebiete Deutschlands entstehen. Fast 10 Millionen Euro will der Investor von der Wurmbergseilbahn-Gesellschaft in das Projekt investieren. Bestandteil ist dabei auch die Errichtung eines Vierer-Sessel-Liftes am Kaffeehorst. Doch gegen die Errichtung dieser Aufstiegshilfe hat der Landesverband des Bundes für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) Klage vor dem Verwaltungsgericht Braunschweig eingereicht. Die Folge ist der Baustopp.

Davon betroffen sind jedoch nur die oberen Flächen. Im Bereich Kaffeehorst wird derzeit kräftig weiter gearbeitet. „Die Stuken haben wir bereits alle entfernt“, sagt Mathias Kaufmann vom Wegebaustützpunkt der Niedersächsischen Landesforsten in Seesen. Er fungiert zusammen mit seinem Kollegen Carsten Mönkemeyer als Bauleiter.

Schwere Bagger sind derzeit dabei, die Fläche terrassenweise zu begradigen. Anschließend werde ein Mineralgemisch aufgetragen, durch das unter anderem auch Regenwasser versickern kann. „Es wird nicht asphaltiert“, stellte bereits Bürgermeister Stefan Grote zu Beginn der Arbeiten klar.

[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 07, 2012, 04:37:31 Nachmittag
Hier noch einmal der Lageplan Stand 30.5.2011:

[attachimg=1]

Wenn ich das Photo aus der Goslarschen Zeitung richtig deute, ist der Abschnitt oberhalb des Häberlinsweg bis zum "Neuer Weg" bereits frei. D.h. wir können uns für die nächste Saison bei entsprechender Schneelage auf ein Stück neue Piste Hexenritt und etwas Piste Ost freuen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 08, 2012, 02:28:51 Vormittag
Auf der Wurmbergseilbahn-Homepage wird darauf hingewiesen dass der Bikepark wegen Waldarbeiten am kommenden Montag 10.09. geschlossen ist. Auf einem der Bilder kann man auch erkennen dass dort Baumfällarbeiten im Bereich der Wurmbergseilbahn-Lifttrasse  durchgeführt worden sind. Stehen diese Arbeiten im Zusammenhang mit dem Projekt am Kaffehorst???
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 08, 2012, 03:42:48 Nachmittag
Auf einem der Bilder kann man auch erkennen dass dort Baumfällarbeiten im Bereich der Wurmbergseilbahn-Lifttrasse  durchgeführt worden sind. Stehen diese Arbeiten im Zusammenhang mit dem Projekt am Kaffehorst???

Definitiv!

Neue Hexenritt-Piste, Blick vom "Neuem Weg" in Richtung Tal:

[attachimg=1]

Neue Hexenritt-Piste, Oberhalb des "Neuen Wegs":

[attachimg=2]

Neue Ost-Abfahrt, Blick vom "Neuem Weg" in Richtung Tal:

[attachimg=3]

Neue Ost-Abfahrt, Kreuzung mit der Hauptabfahrt/Lifttrasse Wurmberg-Seilbahn:

[attachimg=4]

Hauptabfahrt, Verbreiterung:

[attachimg=5]

[attachimg=6]

Beschneiungsteich, Blick vom Wurmberg-Gipfel in Richtung Achtermann (der Borkenkäferbefall auf dem Achtermann hat mittlerweile beachtliche Ausmaße angenommen):

[attachimg=7]











Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 08, 2012, 04:45:09 Nachmittag
Ja cool. Ich war davon ausgegangen, dass sich der Baustopp auf alle Rodungsarbeiten bezieht.
Im grunde genommen könnte man auf dem Achtermann da wo der Borkenkäfer zugeschlagen hat gleich tabuler Raser machen und dort, sofern genügende Gefälle vorhanden wäre( was ich nicht beurteilen kann) ebenfalls Platz für eine Abfahrt schaffen, das sind definitiv keine "schützenswerte" Bäume mehr und da wird wohl auch kein Spätbrüter sein Nest drin aufschlagen bzw. bauen ;D
Aber vielleicht will ja Herr Knolle die Bäume als Gerüst für Spätkletterer erhalten *lol*
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am September 08, 2012, 09:57:04 Nachmittag
Aus der TAZ vom 07.09.2012 zur laufenden Klage gegen das Wurmberg-Projekt ("Waldsterben vorerst gestoppt"):

Zitat
Ganz aussichtslos ist die Klage offenbar nicht: Zwar vertraut Bauherr Nüsse dem NDR an, der Stopp sei „zum jetzigen Zeitpunkt einfach nur ärgerlich“ und seine eigene souveräne Entscheidung. Man prüfe noch, ob ihn zu fordern überhaupt zulässig war. Aber diese ostentative Gelassenheit passt nicht zur erstaunlichen Hektik, mit der das Vorhaben aufs Gleis gesetzt worden war. Erst am 8. August hatte der Stadtrat Ja zur Maßnahme gesagt. Entgegen der Ankündigung von Bürgermeister Stefan Grote (SPD) begannen die Sägen sich unmittelbar darauf, sich mitten in der letzten Waldvogel-Brutperiode durchs Gehölz zu schneisen. Bis Ende des Monats will man 16,2 Hektar Wald beseitigen. Andernfalls könnte die Förderkulisse verfallen, heißt es.

http://www.taz.de/Geplante-Skipiste-im-Harz/!101250/

Außerdem ein kritischer Meinungsartikel ("Wahnsinn am Wurmberg") von Benno Schirrmeister, ebenfalls erschienen in der TAZ:

Zitat
Die Kleinstadt Braunlage nämlich ist dem Retro-Charme eines – nachweislich mitunter unseriösen – Seilbahnbetreibers erlegen: Nur warum? [...] Vernünftig wäre es da zu sagen: Raus mit Schaden. Was da ist, irgendwie – zu Ende nutzen. Was brach liegt, renaturieren. Und sich in der Zwischenzeit um nachhaltige Perspektiven für den Fremdenverkehr kümmern. Hoffentlich gibt die Justiz dem Ort und dem Kreis die Gelegenheit, darüber nachzudenken.

http://www.taz.de/Kommentar-Wurmberg-Piste/!101248/

Das zeigt immerhin, dass das Wurmberg-Projekt außerhalb von Braunlage - in Braunlage selbst mag das ja anders sein - tatsächlich auch vielfach kritisch betrachtet wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 08, 2012, 10:22:10 Nachmittag
Aus der TAZ vom 07.09.2012 [...]

Alle Achtung, super Pressearbeit! Nun ja, jetzt wissen Berlins Linksintellektuelle Wintersportler auch, dass es in Braunlage ein modernisiertes Skigebiet vor ihrer Haustüre gibt. Jetzt noch ein paar Artikel in Bremer und Hamburger Blätter und der BUND hat mir endgültig die Winterwochenenden versaut.

[attachimg=1]

 ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am September 09, 2012, 09:33:14 Vormittag
Sehr schöner Beitrag - vielleicht hilft es ja das Ganze einfach ein wenig mit Humor zu nehmen. ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am September 09, 2012, 10:23:50 Nachmittag
@ playjam: Danke für die informativen Bilder. Mein nächster Besuch in Braunlage kann leider erst im Oktober sein. Ich bin gespannt, wie dann der Stand der Arbeiten ist.
Ich habe mal in der TAZ den Suchbegriff "Harz Tourismus" eingegeben. Als Ergebnis kamen Artikel wie:
- Pumpspeicherkraftwerk
- Bergbau
- Wasserkraft
Demnach spielt es für die TAZ keine Rolle, ob im Harz der Tourismus den Bach runter geht. Alles klar!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 10, 2012, 07:44:33 Vormittag
[...] Mein nächster Besuch in Braunlage kann leider erst im Oktober sein. Ich bin gespannt, wie dann der Stand der Arbeiten ist. [...]

Kannst Du dann auch bitte Photos mitbringen? Ich bin z.Z auch nur unregelmäßig im Harz.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 10, 2012, 08:47:19 Vormittag
Guten Morgen allerseits,
ja das wäre prima. Leider gibts kein "Bautagebuch" mit aktuellen Fotos auf der Wurmbergseilbahn-Seite.
Bin auch mal gespannt, ob die ab der kommenden Saison zur Verfügung stehenden Pistenerweiterungen auch auf deren Pistenplan
übertragen werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am September 10, 2012, 09:24:56 Vormittag
Zitat
[...] Mein nächster Besuch in Braunlage kann leider erst im Oktober sein. Ich bin gespannt, wie dann der Stand der Arbeiten ist. [...]

Kannst Du dann auch bitte Photos mitbringen? Ich bin z.Z auch nur unregelmäßig im Harz.

Ja, das werde ich auf alle Fälle machen!
In einem anderen alpinen Forum gibt es ein Thread "Bautagebuch". Wenn die Aussichten so bleiben, könnte man das hier auch einrichten. ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 10, 2012, 10:18:55 Vormittag
Interessant, was sich in nur zwei Wochen urlaubsbedingter Abwesenheit alles am Wurmberg getan hat.  ???

Jetzt wüsste ich zu gern, ob die Umweltverbände auch geklagt hätten, wenn der ursprünglich angekündigte Termin für den Start der Rodungsarbeiten korrekt eingehalten worden wäre. Ich persönlich vertrete die Ansicht, dass sich Investor und Forstverwaltung mit dem spontanen Vorziehen der Rodungen ein unnötiges Eigentor geschossen haben. Nun muss man die Konsequenzen tragen. Schade, aber mal wieder typisch Harz.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 10, 2012, 10:54:48 Vormittag
Nach meinen Informationen richtet sich die Klage gegen den Bau der beiden Seilbahnen (Snowtubing-Lift und Sessellift), nicht gegen den Parkplatzbau und nicht gegen die Rodungen für die Pisten und Beschneiungsteich. Die Forstverwaltung hat ja nicht ohne Genehmigung mit der Rodung für den Parkplatzbau losgelegt, sondern den Startschuss von der befugten Behörde bekommen. BUND (und der Verein "Sternwarte St Andreasberg") kannten genauso bereits vorweg den positiven Bescheid (http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php/topic,10.msg2361.html#msg2361) und hätten auch frühzeitig signalisieren können, dass sie klagen wollen.

Die Aufregung um den Baustart des Kaffeehorst Parkplatzes halte ich daher für einen Teil der gut geölten Pressemaschinerie (http://www.taz.de/Geplante-Skipiste-im-Harz/!101250/) des BUND und wäre aus meiner Sicht genauso am 3. September gekommen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Michael Koch am September 10, 2012, 05:37:13 Nachmittag
BUND (und der Verein "Sternwarte St Andreasberg") kannten genauso bereits vorweg den positiven Bescheid und hätten auch frühzeitig signalisieren können, dass sie klagen wollen.

Diesen Satz finde ich irreführend und falsch, zumindest was den Verein "Sternwarte St. Andreasberg" betrifft. Der Verein wollte und will doch gar nicht klagen. Er hat in seiner  Stellungnahme  (http://www.sternwarte-sankt-andreasberg.de/wurmberg2015.html)  zum Ausdruck gebracht, dass Bereitschaft zu sachlichen Gesprächen besteht, und dass man einen Kompromiss finden könnte.

Zitat aus der Stellungnahme vom 22.1.2012:
"Eine sich aus den unterschiedlichen Zielen, Vorstellungen und Positionen aller beteiligten Parteien ergebende gegenseitige Skepsis ist dabei durchaus verständlich. Der Vereinsvorstand ist dennoch der Auffassung, dass ausschließlich sachliche Gespräche sowie die transparente Bereitstellung von Informationen (etwa zu den Details der Beleuchtungsplanung) dazu beitragen können, einen gemeinsamen, konstruktiven und kompromissorientierten Weg zu beschreiten."

Leider scheint diese Bereitschaft auf der anderen Seite zu fehlen.

Gruß
Michael
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 10, 2012, 06:37:45 Nachmittag
BUND (und der Verein "Sternwarte St Andreasberg") kannten genauso bereits vorweg den positiven Bescheid und hätten auch frühzeitig signalisieren können, dass sie klagen wollen.

Diesen Satz finde ich irreführend und falsch, zumindest was den Verein "Sternwarte St. Andreasberg" betrifft.

Du hast völlig Recht. Richtig ist, dass der BUND geklagt hat. Falls ich den Eindruck erweckt haben sollte, der Verein "Sternwarte St. Andreasberg" hätte geklagt, möchte ich mich hiermit für meine missverständliche Formulierung entschuldigen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 11, 2012, 01:30:12 Vormittag
Mal eine andere Frage, weis jemand ob es mittelfristig Pläne gibt mal am Westhang des Wurmberges eine Abfahrt bis hinunter zur Warmen Bode mit einem Schlepplift zu schaffen oder wie steht es mit den Plänen der Nordhangverlängerung?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 11, 2012, 10:28:46 Vormittag
Über einen Skihang am Wurmberg-Westhang wurde seitens der Wurmbergseilbahn von ein paar Jahren kurzfristig "laut nachgedacht". Öffentlich bekannte Detailplanungen bestehen m.W. nicht. Entsprechend gibt es auch keine öffentliche Diskussion.

Die ebenfalls vor wenigen Jahren öffentlich geäußerte Bereitschaft der Wurmbergseilbahn, den Skihang des Nordlifts nach unten ins Bodetal zu verlängern, wenn dies genehmigt würde, führte zur umgehenden Stellungnahme des Nationalparks, für diesen Zweck würden keinesfalls Nationalparkflächen zur Verfügung gestellt.

Seit das Liftprojekt Hexenritt/Kaffeehorst am Wurmberg vorbereitet und umgesetzt wird, werden beide o.g. Planspiele nicht mehr öffentlich diskutiert.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 11, 2012, 02:26:30 Nachmittag
Weis jemand wie weit die Rodungsarbeiten an der Lifttrasse der Wurmbergseilbahn mittlerweile vorangeschritten sind?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 14, 2012, 12:29:09 Nachmittag
Chefkoch aus dem alpinforum (http://alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=595&start=250#p4858155) hat vom Montag dem 10.9.2012 ein paar neue Bilder gepostet:

Pistenverbreiterung direkt oberhalb der Mittelstation ungefähr auf der Höhe des Verbindungsziehwegs vom Kaffeehorst:
(http://s14.directupload.net/images/120913/lk637igd.jpg)

Pistenverbreiterung weiter oberhalb
(http://s1.directupload.net/images/120913/abm2dy4p.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 14, 2012, 01:56:08 Nachmittag
wird diese Pistenverbreiterung bis zur Bergstation der Wurmbergseilbahn hochgezogen???
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 14, 2012, 03:55:59 Nachmittag
Ja, sieht so aus ... siehe Planungsgrafik auf S. 17 dieses Topics.
Natürlich sieht es in der Realität anders aus als auf einer Planungsgrafik.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 14, 2012, 07:21:49 Nachmittag
Das ist der derzeit mir bekannte Stand (gerodete Flächen mit grün markiert), selbst erwandert und aus den zur Verfügung gestellten Photos erschlossen:

[attachimg=1]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 15, 2012, 04:18:22 Nachmittag
Webcam vom Wurmberg von heute:

[attachimg=1]

Wenn ich das Webcam-Bild richtig interpretiere, dann dürfte jetzt auch das letzte Stück zum Gipfel auch frei sein.

Nachtrag: Ich glaube, die freie Fläche links gehört zur Schanze, nicht zur neuen Hexenritt-Abfahrt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 15, 2012, 09:58:23 Nachmittag
Die freie Fläche links müsste der alte Grenzstreifen (= Ulmerweg) in Richtung Elend sein, der knapp am Kaffeehorst vorbeiführt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am September 17, 2012, 08:41:25 Vormittag
Hey....
ich war gestern auf dem Wurmberg unterwegs.....ich werd später mal die Bilder einstellen....wenn ich das hier einigermaßen hinbekomme.
Gruß
Jo
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am September 17, 2012, 09:21:06 Vormittag
So...gestern bin ich wie gesagt im Harz mit dem Motorrad unterwegs gewesen und hab auch am Wurmberg halt gemacht. Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich mit der Seilbahn hochgefahren bin...aber die Zeit war halt knapp und ich wollte mir unbedingt ein Bild von den neuen Pisten machen. Und was soll ich sagen.....WIR BRAUCHEN SCHNEE  ;D
Was Breite, Gefälle und Länge angeht....einfach nur Klasse. Ok....Bilder.

Los gings mit der Seilbahn...Ausfahrt Mittelstation

[attach=1][attach=2][attach=3]

ok...so wie ich mir das gedacht habe....also doch erst heute Abend
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am September 17, 2012, 10:29:32 Vormittag
Ah schade, dass es noch nicht funktioniert hat — freue mich aber sehr auf die Bilder heute Abend :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am September 17, 2012, 10:59:55 Vormittag
Zitat
Die Zukunft von Niedersachsens höchstem Berg Wurmberg als Skiparadies ist weiter ungewiss. Es sei noch völlig offen, wann das Verwaltungsgericht Braunschweig über die Klage des Bundes für Umwelt und Naturschutz (BUND) gegen die Rodungsarbeiten zum Ausbau des Bergs bei Braunlage entscheiden werde, sagte ein Sprecher am Montag.

http://www.bild.de/regional/hannover/hannover-regional/weiterer-wurmbergausbau-vorerst-ungewiss-26233006.bild.html
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am September 17, 2012, 11:10:56 Vormittag
Teil 1
Ich werd das jetzt in kleinen Einzelschritten versuchen....hat den Vorteil das nicht alles weg ist  ;D
Also....das Wetter war ja gestern klasse...also Motorrad raus und ab zum Wurmberg. Leider hab ich meine Cam vergessen....also alle Bilder mit dem Handy aufgenommen. Wartezeiten gab es gestern keine.

Erste Bilder aus der Gondel nach der Mittelstation:
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am September 17, 2012, 11:28:54 Vormittag
Teil 2
Weiter ging es in Richtung Gipfel....Bilder der Hauptabfahrt
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3][attachimg=4][attachimg=5][attachimg=6]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am September 17, 2012, 12:43:50 Nachmittag
Teil 3
Auf dem Weg nach oben gab es noch den Abzweig der neuen Piste Ost zu bestaunen....einmal aus der Gondel....einmal vonder Ostpiste aus. Oben hab ich dann noch schnell den Platz des Speichersees und den Einstieg des alten Hexenritts geknipst...dann gabs erstmal ne Curry Pommes
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am September 17, 2012, 12:52:47 Nachmittag
Teil 4

hab oben dann noch schnell den Einstieg des zukünftigen neuen Hexenritts fotografiert
[attach=1][attach=2][attach=3]
Teil 4

....von der Rodungsgrenze bis zum Gipfel sind es noch ca. 80 m. Die weiteren Bilder Zeigen dann den neuen Hexenritt
[attach=4][attach=5][attach=6][attach=7][attach=8]
 die Piste Ost
[attach=9][attach=10][attach=11]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am September 17, 2012, 01:07:50 Nachmittag
Teil 5

Piste Ost
[attach=1][attach=2][attach=3]


Der Kreuzungsbereich zw. neuem Hexenritt und der Piste Ost
[attachimg=4]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am September 17, 2012, 01:17:43 Nachmittag
Teil 6

dann hab ich auf dem Ziehweg zur Mittelstation noch zwei Bilder gemacht. Hier sind auch Bäume gefällt worden. Dies könnte im Winter für zwei Pistenbullyspuren nebeneinander reichen.
Fazit: Die neue Hexenrittpiste wird echt klasse...ich freu mich sehr darauf...aber auch die Piste Ost wird eine echte Bereicherung werden....hoffen wir das es jetzt zügig voran geht.

Gruß
Jo
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am September 17, 2012, 01:18:33 Nachmittag
Sehr schön — die neue Ostpiste und die etwas breiteren Pisten sehen schonmal sehr gut aus, nicht zuletzt aufgrund der wirklich schönen Aussicht über die Harzer Berglandschaft.

Der neue Hexenritt könnte insgesamt eine spannende Angelegenheit werden — sieht verglichen mit den meisten anderen Pisten im Harz doch schon recht steil aus.

Wie sieht es denn insgesamt auf der neuen Ostpiste aus? Ist der Durchbruch schon komplett oder müssen wir uns darauf einstellen im Winter erst durch ein paar Meter Wald zu gehen / zu fahren um dann runter zum ehemaligen Snowboardhang zu kommen? Ich nehme an, dass die Baumstümpfe bis Saisonbeginn noch verschwinden oder?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 17, 2012, 01:42:43 Nachmittag
Ja es wäre wünschenswert dass die Arbeiten zumindest in diesem Bereich weiter energisch vorangetrieben werden und alles begradigt wird so dass wir, wenn auch noch kein sessellift vorhanden sein wird, zumindest schon mal die neuen Abfahrtsmöglichkeiten einweihen können!!! Hatte mit dem Dirk Nüsse Anfang letzter Woche per Mail Kontakt gehabt und er hat mir mitgeteilt, dass sich die Wurmbergseilbahngesellschaft von der Klage nicht bremsen liesse und nach wie vor davon ausgegangen wird, dass auch die Aufstiegshilfen zu Beginn der Wintersaison 2013 stehen werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am September 17, 2012, 01:49:12 Nachmittag
Hey Max....
also bei der Ostpiste ist eigentlich fast alles fertig....zumindest das wofür man einen Harvester braucht. Da stehen nur noch am Abzweig und in der Mitte ein paar Weihnachtsbäume rum die sicher mit der Kettensäge noch beseitigt werden. Zum neuen Hexenritt kommt man durch das Stück Wald was am Gipfel noch steht....wenn man sein Sportgerät bedienen kann wird man auch nicht laufen müssen  ;D

Gruß
Jo
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 17, 2012, 03:44:06 Nachmittag
[...]
Zum neuen Hexenritt kommt man durch das Stück Wald was am Gipfel noch steht....wenn man sein Sportgerät bedienen kann wird man auch nicht laufen müssen  ;D
[...]

Tolle Bilder, Danke! Die neue Hexenritt-Piste hat eine ganz anständige Steigung. Ich bin im letzten Herbst die alte Hexenritt-Route hochgelaufen, das letzte Stück war schon fast kraxeln  ;D  Da ist es vielleicht nicht verkehrt, dass man sich die Piste erst durch den Wald erarbeiten muss, sonst wird das die Harakiri-Piste des Harzes:

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 17, 2012, 05:07:34 Nachmittag
[OffTopic] Glattgebügelter Tiroler Babykrams ... das hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Chavanette) ist eine steile Piste! ;)
Siehe auch . [/OffTopic]

[Admin: Youtube tags hinzugefügt]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am September 17, 2012, 05:22:26 Nachmittag
Hatte mit dem Dirk Nüsse Anfang letzter Woche per Mail Kontakt gehabt und er hat mir mitgeteilt, dass sich die Wurmbergseilbahngesellschaft von der Klage nicht bremsen liesse und nach wie vor davon ausgegangen wird, dass auch die Aufstiegshilfen zu Beginn der Wintersaison 2013 stehen werden.

Schon kurios, wie da die Aussagen auseinandergehen. Hier mal aus dem Hamburger Abendblatt von heute:

Zitat
Die Stadt Braunlage hoffe, dass die Richter die weiteren Arbeiten bald genehmigten, sagte der stellvertretende Verwaltungschef Günter Kämpfert. Die Erwartung, dass die geplanten neuen Skianlagen schon in der kommenden Wintersaison genutzt werden können, habe aber niemand mehr.

http://www.abendblatt.de/region/niedersachsen/article2402117/Weiterer-Wurmberg-Ausbau-vorerst-ungewiss.html
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 17, 2012, 05:26:11 Nachmittag
Das ist mir auch aufgefallen - der Artikel im Abendblatt ist der offenbar einzige zum Thema, der den von Dir zitierten Absatz enthält. Fragt sich, ob er der originalen Pressemeldung vom Hamburger Abendblatt hinzugefügt oder ob er von allen anderen Blättern weggelassen wurde - ich weiß es nicht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am September 17, 2012, 05:45:35 Nachmittag
Nun ja, es kommt wohl auch darauf an, was mit "geplante neue Skianlagen" definiert wird — dass es weder einen Lift, noch Schneekanonen oder Beleuchtung zur kommenden Saison gibt ist klar, vielleicht war die Meldung daher eher darauf bezogen.

Wie die Rechtslage bei den bereits weitestgehend erschlossenen neuen Pisten aussieht weiß ich nicht, aber bedeutet der aktuelle Einspruch nur, dass keine weiteren Bäume gefällt werden dürfen bis die Sache geklärt wurde oder auch, dass die Wurzeln der schon gefällten Bäume nicht weiter bearbeitet werden dürfen.

Mit Letzterem wäre im Prinzip niemandem geholfen, aber bei allem was bisher geschehen ist würde es mich nicht wundern, wenn die neuen Pisten zur kommenden Saison zwar weitgehend da sind, jedoch nicht befahren werden können, weil Wurzeln und Baumstämme noch dort herumliegen (müssen).

Ähnlich kann man übrigens auch die Aussage von Dirk Nüsse interpretieren — vorausgesetzt, man geht halbwegs neutral an diese heran. Es könnte sein, dass die Wurmbergseilbahn bereits mit Problemen durch Klagen und Einsprüche gerechnet hat und daher ohnehin die Planungen für dieses Jahr nur soweit ausgelegt hat, dass der neue Parkplatz fertig ist und die Pisten erschlossen sind um dann nach dem Winter weiterzumachen.

Angenommen die Rodung der Baumstämme wäre nun rechtlich noch im Bereich des möglichen, so würde seine Aussage keineswegs der Meldung des Hamburger Abendblattes widersprechen, zumal Dirk Nüsse von der Saison 2013 spricht, was nicht die kommende, sondern die nächste Saison wäre.

Alles Interpretationssache, aber wenn man beiden Seiten keine falsche Aussage bzw. Meldung unterstellen möchte, dann kann das durchaus so hinkommen. Was meint Ihr?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 17, 2012, 07:43:21 Nachmittag
[...] Hier mal aus dem Hamburger Abendblatt von heute: [...]

Na super! Jetzt fehlen nur noch Artikel in den Bremer Nachrichten und der Rückstau an den Winter-Wochenenden reicht bis nach Hannover. :P

[...]

Alles Interpretationssache, aber wenn man beiden Seiten keine falsche Aussage bzw. Meldung unterstellen möchte, dann kann das durchaus so hinkommen. Was meint Ihr?

Mein Kenntnisstand von letzter Woche: Laut Sprecher vom Gericht sei Klage gegen den Beschluss zum Bau der beiden Seilbahnen (Sessellift und Snowtubing-Lift) erhoben worden. Die Dauer des Verfahrens sei ungewiss, erst einmal sei vom BUND Akteneinsicht beantragt worden.

Ein befreundeter Hannoveraner Architekt hat die Schätzung von Sternengucker zur Dauer eines solchen Verfahrens (9 bis 12 Monate ) bestätigt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 17, 2012, 08:09:53 Nachmittag
Jedes mal wenn ich das Wort BUND höre könnt ich die Wände hoch gehn und kotzen, da braucht man doch echt keine Brechstange mehr. Diese [Admin: Text entfernt], sorry, ich muss ja sagen "netten Herren" *zähneknirsch*  [Admin: Text entfernt, der Unverständnis bzgl. des Handelns und Denkens der Mitarbeiter des BUND ausdrückt]!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am September 17, 2012, 08:31:44 Nachmittag
Jedes mal wenn ich das Wort BUND höre könnt ich die Wände hoch gehn und kotzen, da braucht man doch echt keine Brechstange mehr. Diese [Admin: Text entfernt], sorry, ich muss ja sagen "netten Herren" *zähneknirsch*  [Admin: Text entfernt, der Unverständnis bzgl. des Handelns und Denkens der Mitarbeiter des BUND ausdrückt]!!!

100% Zustimmung meinerseits :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 17, 2012, 09:30:50 Nachmittag
[...] Diese [Admin: Text entfernt], sorry, ich muss ja sagen "netten Herren" [...]

"nicht mehr alle gestreiften Murmeln im Sack" fand ich ja eigentlich ganz witzig, habe ich dann aber doch entfernt, weil ich nicht weiß, ob *nette Herren* denselben Humor teilen.

Der Betreiber eines Internetforums ist mitverantwortlich für beleidigende Einträge Dritter, sobald er davon Kenntnis genommen hat (siehe Wiki zur Forenhaftung (http://de.wikipedia.org/wiki/Forenhaftung)).

Bitte beim Verfassen von Posts diesen Umstand berücksichtigen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am September 18, 2012, 09:33:48 Vormittag
Auf dem Luftbild, heute veröffentlicht im WESER KURIER, kann man den Stand des Ausbaus (bereits erfolgte Ausholzung der neuen Pisten auf der Ostseite zum Kaffeehorst) ganz gut erkennen. Von der neuen Hexenritt-Abfahrt fehlen geschätzt noch die letzten 50 Höhenmeter bis zum Gipfel. Den schon freien Teil kann man aber sicher gut erreichen, zB durch Queren von der "alten" Hexenritt-Trasse. Vorausgesetzt natürlich, die Baumstümpfe werden noch entfernt oder es liegt so viel Schnee, dass es darauf nicht ankommt... ;D

Quelle: Weser Kurier, "Skigebiet-Ausbau stockt", 18.9.2012
(http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=10.0;attach=709;image)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am September 18, 2012, 10:32:53 Vormittag
Und warum ist dieses Luftbild hier noch nicht drin?  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 18, 2012, 01:45:29 Nachmittag
Das habe ich eben auf der Hompage der Goslarschen entdeckt. Es ziehen immer dickere Wolken über Braunlage auf, nun haben sich auch zu allem Überfluss noch die Grünen mit eingeklingt, das Gewitter steht unmittelbar bevor   :( :(

http://www.goslarsche.de/Home/harz/artkel-archiv_arid,294141.html


Grüne: Landesregierung vergibt am Wurmberg Geld nach Gutsherrenart
18.09.2012

BRAUNLAGE. Das geplante Vorhaben am Wurmberg schlägt weiter hohe Wellen. Nun hat sich die Landtagsfraktion der Grünen in die Diskussion eingeschaltet. Die Politiker meinen, dass die Landesregierung in Hannover Fördergelder nach Gutsherrenart vergibt. Gleichzeit bezweifeln sie, dass das geplante Skigebiet wirtschaftlich betrieben werden kann.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 18, 2012, 02:05:09 Nachmittag
[...] nun haben sich auch zu allem Überfluss noch die Grünen mit eingeklingt, das Gewitter steht unmittelbar bevor   :( :(
[...]

Das gehört zum Wahlkampf, Landtagswahl in Niedersachsen ist 20. Januar 2013. Fördermittel bewilligt die NBank (http://de.wikipedia.org/wiki/NBank), nicht die Landesregierung.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Michael Koch am September 18, 2012, 04:30:46 Nachmittag
Fördermittel bewilligt die NBank (http://de.wikipedia.org/wiki/NBank), nicht die Landesregierung.

Aber die NBank gehört zu 100% dem Land Niedersachen. Daher ist die Aussage nicht abwegig, dass die Landesregierung die Fördergelder vergibt.

Gruß
Michael
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am September 18, 2012, 04:48:14 Nachmittag
Der Pressekurzbericht in der Goslarschen gehört zu einer hochinteressanten Anfrage des Grünen Landtagsabgeordneten Christian Meyer (http://www.christian-meyer-gruene.de/cms/default/rubrik/13/13442.html), die am Freitag auf den Weg gebracht wurde. Darin wird unter anderem erfragt, warum im Falle des Wurmberg-Projekts von der GRW-Förderpraxis abgewichen wurde, maximal einen Zuschuss in Höhe von einer Million pro Vorhaben zu bewilligen und wie es möglich ist, dass das Vorliegen der Fördervoraussetzungen bereits bescheinigt wurde, noch bevor die entsprechenden Gutachten vorlagen. Außerdem wird hinterfragt, warum ein Projekt mit gutachterlich bestätigter wirtschaftlicher Tragfähigkeit in dem derzeit anstehenden Umfang über die öffentliche Hand (Land via NBank, Landkreis und Stadt) gestützt wird. Insgesamt 18 wirklich gute Fragen, wobei ich auf einige Antworten äußerst gespannt bin. Leider steht die Anfrage meines Wissens nach noch nicht im Netz, anderenfalls hätte ich sie hier verlinkt. Einen ausführlicher GZ-Bericht zum Thema kommt vermutlich morgen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am September 18, 2012, 05:33:06 Nachmittag
Und warum ist dieses Luftbild hier noch nicht drin?  ;D

Keine Ahnung, warum das upload nicht funktioniert hat bzw. das Foto nicht auftaucht, ich kann es sehen, wenn ich den Thread öffne  >:(

Quelle: Weser Kurier, "Skigebiet-Ausbau stockt", 18.9.2012
[attachimg=1]

[Admin: Das Bild dürfte zu groß für die Forensoftware gewesen sein. Ich habe das Bild jetzt angepasst.]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am September 18, 2012, 06:04:24 Nachmittag
Komisch.....jetzt kann ich es auch zweimal sehen  ;D danke für das Bild....so hab ich das am Sonntag vorgefunden....
Gruß
Jo
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 18, 2012, 06:10:14 Nachmittag
@snowcat: Vielen Dank für Deine Mühen. Kaum zu glauben, dass Luftbilder so schön sein können  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 18, 2012, 06:29:18 Nachmittag
Ich leih mir von "Kurt König Baumaschinen" nen Harvester und lege die letzten "Weihnachtsbäume" bis zum Gipfel selbst um!!!!  ;D
Wer assistiert und vertreibt die Spätbrüter aus dem speziellen Verein, den wir alle so "lieben"?? ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am September 18, 2012, 07:16:17 Nachmittag
Na super! Jetzt fehlen nur noch Artikel in den Bremer Nachrichten und der Rückstau an den Winter-Wochenenden reicht bis nach Hannover. :P

Funktioniert das eigentlich wirklich so, dass Skisportfreunde Schlagzeilen der Art "Umweltschützer traurig wegen gefällter Bäume" lesen und sich denken "Hey - da passiert etwas Positives, da sollte ich demnächst mal hinfahren"? Ich kann mir das jedenfalls nicht so richtig vorstellen... Übrigens hat auch die Braunschweiger Zeitung heute wieder einen kritischen Kommentar gebracht:

Zitat
Aber die Wintersportverantwortlichen scheinen nur für zehn Jahre vorausschauend denken zu wollen: Gewinnabschöpfung und nach uns die Warmzeit. Das ist – verwerflich. Mindestens.

http://www.braunschweiger-zeitung.de/debatte/kommentare/nach-uns-die-warmzeit-id744599.html
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 18, 2012, 07:44:23 Nachmittag
Im sauerländischen Winterberg bauen Sie schon seit Jahren die Skigebiete aus (in diesem Jahr wurde beispielsweise von Leitner Ropeways der deutschlandweit erste 8er Sessellift gebaut und geht zur Winterskisaison 2012/2013 in Betrieb). Dort können sie durch künstliche Beschneiung Schneesicherheit gewährleisten und die Region dort liegt wesentlich tiefer als der Wurmberg im Harz. Ausserdem herrschen auf dem Wurmberggipfel klimatische Bedingungen vor, die einer Bergregion der doppelten Höhenlage, also ca. 2000m sehr ähneln.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am September 18, 2012, 07:45:23 Nachmittag
Verflucht, es wird auch in 10 Jahren noch Winter geben und es wird auch weiterhin schneien — mal mehr, mal weniger, so wie jetzt auch schon. In dieser Zeit dürfte sich der Großteil der Investitionskosten decken lassen und auch dann können der neue Lift, die Schneekanonen und das Flutlicht noch genutzt werden.

Teilweise liest es sich für mich so, als wenn es schon nächste oder übernächste Saison keinen Schnee mehr geben wird und das ist definitiv nicht der Fall, egal wie viele Artikel der PR-Maschine einiger Interessenverbände noch erscheinen werden.

Und nein, es ist nicht so, dass sich Wintersportler aus Trotz oder Spaß an der Zerstörung der Umwelt auf den Weg in Skigebiete machen, die gerade etwas tun — ich denke so war das auch gar nicht gemeint.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 18, 2012, 09:18:19 Nachmittag
Funktioniert das eigentlich wirklich so, dass Skisportfreunde Schlagzeilen der Art "Umweltschützer traurig wegen gefällter Bäume" lesen und sich denken "Hey - da passiert etwas Positives, da sollte ich demnächst mal hinfahren"?

Ähnlich wie beim Neubau der Wurmbergseilbahn im Jahr 2000 wird es einen Baubesichtigungs-Tourismus geben. Nach Inbetriebnahme wird sich über die Presse und Foren wie dieses schnell herumsprechen, ob sich der Besuch lohnt oder nicht. Die genannten Schlagzeilen sorgen lediglich dafür, dass im Vorfeld Aufmerksamkeit für die Baumaßnahmen erzeugt wird. Aber Besichtigung der gerodeten Flächen - nein, egal ob Skifahrer oder nicht. Zum Besichtigen von Nutzholzeinschlag kommt ja auch niemand, der später Fichtenmöbel kaufen will.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am September 18, 2012, 09:38:44 Nachmittag
Einen Tag früher als vorhin noch vermutet...

Zitat
In einer Anfrage an die Landesregierung verlangt der stellvertretende Fraktionsvorsitzende Christian Meyer Auskunft darüber, wie die Förderzusage der NBank für das Wurmbergprojekt zu rechtfertigen sei. „Die Landesregierung hat in ihren Förderrichtlinien eine Grenze von maximal 1 Million Euro für Zuschüsse zu Investitionen festgesetzt“, sagt Meyer. Wenn sie davon abweichen wolle, müsse sie dies gut begründen, meint er weiter.

http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,294218.html
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 18, 2012, 09:44:32 Nachmittag
Funktioniert das eigentlich wirklich so, dass Skisportfreunde Schlagzeilen der Art "Umweltschützer traurig wegen gefällter Bäume" lesen und sich denken "Hey - da passiert etwas Positives, da sollte ich demnächst mal hinfahren"? [...]

Der Harz ist als alpines Skigebiet selbst bei den Verkäufern in den Braunschweiger Wintersportfachgeschäften nahezu unbekannt. Jede Form von Beiträgen in den Medien zur Modernisierung des Wurmberg Skigebiets erhöht daher den Bekanntheitsgrad und damit auch die Besucherzahl.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am September 18, 2012, 11:10:49 Nachmittag
Ich habe gerade gesehen, dass auf der Wurmberg-Homepage nun auch Information zum Ausbau zu finden sind.

Zitat
Das Ausbauvorhaben am Wurmberg

Mit einem Investitionsvolumen von mehr als acht Millionen Euro entsteht am höchsten Berg Niedersachsens zeitgemäße Tourismusinfrastruktur. Damit rücken der Wurmberg und der Harz in die Topriege der deutschen Wintersportgebiete auf.

Das größte Skigebiet Norddeutschlands war der Wurmberg auch bislang schon. Fehlende Schneesicherheit, zum Teil lange Wartezeiten und skisportlich wenig abwechslungsreiches Terrain trübten aber das Bild der Nr. 1 in Niedersachsen.

Mit den im Rahmen des aktuellen Ausbauvorhabens geplanten Maßnahmen werden diese Probleme behoben: Der Wurmberg wird schneesicher, das Pistenangebot wird deutlich aufgewertet und dank einer leistungsstarken neuen Vierersesselbahn werden lange Wartezeiten der Vergangenheit angehören. Herzstück des Ausbauvorhabens ist neben der Sesselbahn und der leistungsfähigen Beschneiungsanlage, die dafür sorgen wird, dass auch ohne eine Flocke Naturschnee binnen 72 Stunden der Skibetrieb auf 5,4 km Pisten aufgenommen werden kann, die neue Piste am Osthang. Mit ihr erhält der Wurmberg eine neue, 1,2 km lange und ideal geneigte Piste, die zu schnellen Carvingschwüngen genauso einlädt, wie zum gemütlichen Schwingen und Ski- und Snowboardgenuss par excellence bieten wird. Eine weitere neue Piste entsteht am Hexenritt. Die Direttissima vom Gipfel zum Kaffeehorst wird breit, steil und schwarz. Mit dieser anspruchsvollen Piste wird der Wurmberg zukünftig selbst für Könner zu einem reizvollen Ziel. Für Anfänger entsteht am Kaffeehorst ein neuer Bereich mit eigenem Lift.

Auch für Nichtskifahrer wird der Wurmberg attraktiver, im Sommer wie im Winter: Der harmonisch in die Landschaft eingefügte Speichersee wird im Sommer durch seine Wasserfläche die Aufenthaltsqualität am Gipfel erhöhen. Außerdem entsteht bei der Bergstation der Seilbahn eine Wassererlebniswelt, die den Ausflug zum höchsten Punkt des Landes besonders für Familien mit Kindern noch attraktiver macht. Im Winter werden Kinder vor allem das neue Tubingangebot am Kaffeehorst schätzen. Aber auch für Junggebliebene aller anderen Altersklassen ist die rasante Rutschpartie in Schlauchreifen ein Riesenspaß.

Für die Kompensation der im Zuge der Ausbaumaßnahmen erforderlichen Eingriffe in Natur und Landschaft werden insgesamt rund 1,0 Mio. Euro aufgewendet. Dafür werden unter anderem 16,5 Hektar Wald aufgeforstet, auf 13,4 Hektar waldverbessernde Maßnahmen durchgeführt, 211 Großbäume gepflanzt, Bergwiesen und Moore angelegt und die bestehenden Skipisten ökologisch aufgewertet.

Daten & Fakten zum Ausbauvorhaben der Wurmbergseilbahn
Investitionsvolumen:    mehr als 8,0 Mio. Euro
Finanzierung:               2,0 Mio. Euro aus Mitteln des Europäischen Fonds für regionale Entwicklung (EFRE), mehr als 6,0 Mio. Euro durch die Wurmbergseilbahn GmbH & Co. KG
Umsetzungszeitraum:    August 2012 bis November 2013
Maßnahmen:    
    -Bau einer Vierer-Sesselbahn vom Kaffeehorst zum Wurmberggipfel, 960 m Länge, 250 m Höhendifferenz, Förderleistung 1.800 Pers./Std.
    -Neubau von Skipisten: 1,2 km lange mittelschwere Abfahrt am Osthang, 0,5 km lange Buckelpiste am Hexenritt, Übungshang am Kaffeehorst, insgesamt dann 12,5 km Abfahrten
    -Bau eines Lifts für Snowtubing und eines Übungslifts für Kinder am Kaffeehorst
    -Optimierung bestehender Abfahrten durch Verbreiterungen und Geländekorrekturen
    -Bau einer Beschneiungsanlage für 16,3 ha Pisten mit 5,4 km Länge sowie für die 1,5 km lange Rodelbahn vom Rodelhaus ins Tal
    -Bau eines Bergsees auf dem Wurmberg (Reservoir für die Beschneiungsanlage)
    -Errichtung einer Wassererlebniswelt für Kinder an der Bergstation der Seilbahn
    -Kauf einer neuen Pistenraupe zur noch bessere Präparierung der Abfahrten
    -Bau eines Parkplatzes mit 600 Stellplätzen am Kaffeehorst (Bau durch die Landesforstverwaltung, Betrieb durch die Stadt Braunlage)
    -Wasserver- und -entsorgung Kaffeehorst (Stadt Braunlage)
    -Instandsetzung Zufahrtsstraße durch den Landkreis Goslar
    -Gastronomie am Kaffeehorst
    -Skiverleihs am Kaffeehorst

Quelle:  http://wurmberg-seilbahn.de/wurmberg2012.php (http://wurmberg-seilbahn.de/wurmberg2012.php)

Auf der Startseite ist außerdem zu lesen, dass die neuen Pisten bereits diese Saison fertig seien sollen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 18, 2012, 11:39:38 Nachmittag
Also besteht noch ein kleiner Funke Hoffnung, dass die letzten 50m Strecke am Hexenritt bis zum Gipfel vielleicht doch noch vor Beginn der diesjährigen Wintersaison 2012 freigeräumt werden!?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am September 19, 2012, 08:04:39 Vormittag
Kann ich nicht lesen oder fehlt doch tatsächlich die von den  Sterneguckern  ;D kritisierte Flutlichtanlage in der Aufstellung?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 19, 2012, 08:44:20 Vormittag
Yepp, Flutlicht fehlt in der Aufstellung.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am September 19, 2012, 10:25:28 Vormittag
Für die Kompensation der im Zuge der Ausbaumaßnahmen erforderlichen Eingriffe in Natur und Landschaft werden insgesamt rund 1,0 Mio. Euro aufgewendet. Dafür werden unter anderem 16,5 Hektar Wald aufgeforstet, auf 13,4 Hektar waldverbessernde Maßnahmen durchgeführt, 211 Großbäume gepflanzt, Bergwiesen und Moore angelegt und die bestehenden Skipisten ökologisch aufgewertet.

Witzig. In der Pressemitteilung wird ja mit keinem Wort erwähnt, dass all dies der Steuerzahler bzw. die Stadt Braunlage und eben nicht der Investor zahlt...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Marina am September 19, 2012, 03:20:31 Nachmittag
Hallo Leute

Hier etwas zur Aufheiterung das AWI Bremerhaven hat in einer Studie erklärt:Die Wahrscheinlichkeit für kalte, schneereiche Winter in Mitteleuropa steigt, wenn die Arktis im Sommer von wenig Meereis bedeckt ist. Wissenschaftler der Forschungsstelle Potsdam des Alfred-Wegener-Instituts für Polar- und Meeresforschung in der Helmholtz-Gemeinschaft haben einen Mechanismus entschlüsselt, wie eine schrumpfende sommerliche Meereisbedeckung die Luftdruckgebiete in der arktischen Atmosphäre verändert und darüber unser europäisches Winterwetter mitbestimmt. Diese Ergebnisse einer globalen Klimaanalyse haben sie kürzlich in einer Studie in der Fachzeitschrift Tellus A veröffentlicht. Kann man auf der Seite des AWI nachlesen.Ich wünsche mir einen Winter von Anfang Dezember bis Ende März.  ;D ;D ;D Mir geht das ständige geheule der Umweltaktivisten auf die Nerven
wenn die Touristen dort am Wurmberg sind sind sie nicht woanders und Trampeln was wirklich Schützenwertes kaputt das ist jetzt ja nicht so das dort ein Megaskizirkus ensteht sondern etwas kleines etwas besser wird bitte die Kirche Im Dorf lassen
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 19, 2012, 03:51:54 Nachmittag
@Marina: Herzlich Willkommen im Forum!

Für Interessierte: "Impact of sea ice cover changes on the Northern
Hemisphere atmospheric winter circulation",  R. JAISER1, K. DETHLOFF1 , D. HANDORF1, A. RINKE1 ANDJ. COHEN ,  2 January 2012 (http://epic.awi.de/25904/1/11595-49846-1-PB.pdf)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 19, 2012, 04:34:12 Nachmittag
Danke. Genau so etwas meine ich, wenn ich immer wieder schreibe, dass meines Erachtens längst nicht alle Einflussparameter auf unser Wettergeschehen gefunden sind und man die regionenbezogene Klimaentwicklung auf Basis des Forschungsstandes 2012 nicht ernsthaft vorhersagen kann. Die Generationen der nächsten Jahrhunderte werden an diesem Thema weiter forschen, mit neuen Technologien Unbekanntes und Unerwartetes entdecken und mit ihren Ergebnissen die Prognosemodelle zur Klimaentwicklung revolutionieren.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am September 19, 2012, 04:49:12 Nachmittag
@Marina: Herzlich Willkommen auch von mir!

Ich denke viele denken so wie Du und bei allem Umweltbewusstsein bzw. der Tatsache, dass es ja insgesamt sicherlich richtig ist auf Naturschutz zu achten scheint es teilweise doch ein wenig übertrieben, dass anderen Ansichten und Aktivitäten oftmals wenig bis gar kein Raum gelassen wird oder gar versucht wird die Daseinsberichtigung von Wintersport beispielsweise komplett abzusprechen mit dem Hinweis darauf, dass man sich einfach etwas anderes suchen sollte, woran man Spaß hat.

Es gibt im Harz unglaublich viel Natur, die man sicherlich schützen sollte, aber es sollte dazwischen auch Gebiete geben in denen es möglich ist mehr zu tun als nur zu wandern und sich an eben dieser zu erfreuen. Letztlich ist es ja so, dass es einen gewissen Wohlstand erfordert überhaupt derart viel Rücksicht auf die Natur nehmen zu können — die Frage ist jedoch auch, wie lange das im Harz noch der Fall sein wird, wenn sich in diesem Maße gegen Investitionen gewehrt wird.

Wenn man häufiger dort ist bekommt man einiges mit und die Ortsbilder spiegeln nicht selten wider, wie es dort um die noch verbliebenen Einwohner bestellt ist, von daher sollte man beispielsweise auch Sportarten etwas Raum zugestehen, sodass diese dort halbwegs vernünftig ausgeübt werden können.

Es scheint jedoch nicht nur hier so zu sein — ich war erschrocken, als ich letzte Woche an der Nordsee kiten war und mit einem dortigen Kitesurflehrer über deren Spot und die Szene an sich gesprochen habe. Viele Spots werden mittlerweile komplett geschlossen oder benötigen jedes Jahr eine neue Genehmigung mit teils haarsträubenden Auflagen und das nur, weil die Kites durch die erzeugten Windgeräusche unter Umständen bestimmte Vogelpopulationen stören können. Laut Wikipedia haben wir mindestens 1200km Küste — aber nach dem was ich dort zu hören bekam ist jeder einzelne Spot, der noch erlaubt ist, bereits einer zu viel und wird massiv bekämpft bzw. es bedarf äußerst engagierter Menschen, die sich organisiert für ihren Sport einsetzen, damit der auch in Zukunft überhaupt noch bei uns in Deutschland ausgeübt werden kann.

Wenn man Gründe finden möchte, warum so etwas eingeschränkt oder komplett untersagt werden sollte, dann findet man diese mit Sicherheit. Im Harz sind es Kunstschnee & Beleuchtung, an der See die Geräusche von Kites im Wind.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 19, 2012, 05:10:27 Nachmittag
strassenbau.niedersachsen.de: Planfeststellungsbeschluss wird beklagt (http://www.strassenbau.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=21073&article_id=100275&_psmand=135)

Aus dem Planfeststellungsbeschluss (PDF) (http://www.strassenbau.niedersachsen.de/download/70681/Neubau_eines_fixgeklemmten_4er-Sesselliftes_mit_Berg-_und_Talstation_sowie_eines_Snowtubing-Lifts_am_Wurmberg_in_Braunlage_13_08_2012_.pdf):
Zitat
[...]
7. Einwendungen (Naturschutzvereine, Private)
7.1 BUND / NABU
7.1.1
Die Naturschutzverbände tragen vor, dass Sessel- und Snowtubing-Lift nur im Zusammenhang mit den im
Rahmen des Wurmberg-Projektes konzipierten Anlagen, die in der Bauleitplanung und im Antrag zur
Entlassung großer Teile des Wurmbergs aus dem Landschaftsschutzgebiet „Harz (Landkreis Goslar)“ dargestellt
seien, betrachtet werden könnten. Sie fordern weiter eine Überarbeitung der Variantenanalyse, da
in der vorliegenden Variantenanalyse nicht die Möglichkeit, den Eingriff in Natur und Landschaft zu vermeiden
bzw. zu minimieren, untersucht wurde.

Die Verbände fordern zudem eine Neuorientierung der Tourismuswirtschaft auf Grundlage von Natur und
Landschaft. Das Wurmberg-Projekt liege nicht im Interesse des Harztourismus, sondern allein im Interesse
der Wurmbergseilbahn GmbH.

Es wird weiter beanstandet, das die Umweltverträglichkeitsstudie nicht vom Istzustand der Natur ausgeht,
sondern von der rechtlichen Situation, die sich aus der Bauleitplanung der Stadt Braunlage und der Herausnahme
von Landschaftsbestandteilen aus dem Landschaftsschutzgebiet ergeben soll. Es wird gefordert,
die Umweltverträglichkeitsstudie und den landschaftspflegerischen Begleitplan in Bezug auf das
Gesamtprojekt zu erstellen, das lfd. Verfahren zu unterbrechen bzw. abzubrechen und eine korrekte
Umweltverträglichkeitsstudie neu auszulegen.

Die Einwendungen waren zurückzuweisen.

Gegenstand dieses Verfahrens nach dem NESG ist ausschließlich der Bau zweier Lifte.
Die im Rahmen des Wurmberg-Projekts außerdem noch vorgesehene Anlage neuer Skipisten, Beschneiungsanlagen,
eines Parkplatzes und eines Wasserspeicherbeckens ebenso wie die für das Gesamtprojekt
notwendige Waldumwandlung wurden am 09.08.2012 durch den Beschluss eines – ein
umfassendes Kompensationskonzept einschließenden - Bebauungsplanes durch die Stadt Braunlage
festgesetzt. Damit ist gewährleistet, dass der Bau der Lifte nur unter Beachtung der dort aufgenommenen,
dem Naturschutz dienenden Festsetzungen umgesetzt werden kann.

Ebenso wurde über die Entlassung von Teilen des Wurmbergs aus dem Landschaftsschutzgebiet „Harz
(Landkreis Goslar)“ am 22.03.2012 durch den Landkreis Goslar in einem eigenständigen Verfahren
entschieden.

Die Planfeststellungsbehörde sieht es daher als rechtens an, auf der Grundlage erfolgter separater
Entscheidungen zum Wurmbergprojekt und zur Entlassung von Landschaftsteilen aus dem Landschaftsschutzgebiet
lediglich über die Anlage zweier Lifte und die damit einhergehenden Eingriffe und
Betroffenheiten zu entscheiden. Auf die Ausführungen oben zu Ziffer B 3.1 wird verwiesen. Speziell
hierfür sieht § 14 Absatz 1 NESG die Durchführung eines Planfeststellungsverfahrens vor. Diesem Verfahren
waren die o.g. Entscheidungen zugrunde zu legen.

Die Vorlage einer Umweltverträglichkeitsstudie mit Bebauungsplan zum Gesamtvorhaben ist darüber
hinaus erfolgt und wurde der Öffentlichkeit in dem entsprechenden Verfahren zur Aufstellung des
Bebauungsplanes 135 „Wurmberg“ bekannt gemacht.

Der Forderung, das laufende Verfahren zu unterbrechen bzw. abzubrechen, war aus den vorgenannten
Gründen nicht zu entsprechen.

Dem Verfahren liegt auch ein konkreter Antrag des Maßnahmeträgers vor, diese Aufstiegshilfen am
Wurmberg in Braunlage zu verwirklichen. Die Prüfung von anderen Varianten abseits des Wurmbergsgebietes
scheidet von daher aus und war auch aus dem Blickwinkel der Umweltverträglichkeit nicht
weiter zu untersuchen. Eingehend untersucht wurden jedoch verschiedene Varianten am Wurmberg
selbst. In der Umweltverträglichkeitsstudie wurden diese Varianten insbesondere im Hinblick auf mögliche
Umweltauswirkungen auf die einzelnen Schutzgüter verglichen. Insoweit wird auf die Tabellen
26 und 27 der Umweltverträglichkeitsstudie verwiesen. Im Ergebnis wird sowohl für den Sessellift als
auch für die Snowtubing-Anlage der umweltverträglichsten und gleichzeitig wirtschaftlich sinnvollsten
Variante der Vorzug gegeben.

Hinsichtlich der geforderten Neuausrichtung der Tourismuswirtschaft ist festzustellen, dass über allgemeine
Belange der Tourismuswirtschaft in diesem Verfahren nicht zu entscheiden ist. Die betroffenen
Gebietskörperschaften stehen dem Wurmbergprojekt insgesamt positiv gegenüber und unterstützen
das Projekt.

7.1.2

Die Verbände beanstanden, dass ein Großteil der Waldbestände auf der Wurmbergkuppe abgeholzt werde
und lediglich einige Waldinseln bestehen blieben. Es werde befürchtet, dass diese Waldinseln Stürmen
nicht gewachsen sein werden und der Eingriff in den Naturhaushalt sich dadurch noch vergrößert und
massiv und erheblich sei. Die Maßnahmen widersprächen auch den Maßgaben und Festlegungen des
Regionalen Raumordnungsprogramms und dem Landschaftsrahmenplan und seien daher abzulehnen.

Die Einwendungen waren zurückzuweisen.

Im Rahmen dieses Verfahrens zur Errichtung und zum Betrieb zweier Seilbahnen ist es nicht erforderlich,
sich mit der Abholzung von Waldbeständen auf der Wurmbergkuppe auseinanderzusetzen. Dies
ist bereits im Bauleitplanverfahren erfolgt. Dazu wird auf die Ausführungen oben zu Ziffer B 3.1 verwiesen.
Die von den Verbänden befürchteten Eingriffe aufgrund der Waldumwandlungen wurden in
dem bereits angesprochenen Verfahren zur Aufstellung des Bebauungsplanes eingehend geprüft und
planerisch umgesetzt. Ein verfahrensrechtlicher Zusammenhang mit der Errichtung der Aufstiegshilfen
ist nicht gegeben.

Erhebliche Widersprüche zum Raumordungsprogramm sind nach Auffassung der Planfeststellungsbehörde
ebenfalls nicht zu erkennen. Insbesondere hat der am Planfeststellungsverfahren beteiligte
Zweckverband Großraum Braunschweig als zuständige Raumordnungsbehörde ein Raumordnungsverfahren
nicht gefordert. Bezüglich des Landschaftsrahmenplanes handelt es sich um ein rechtlich nicht
verbindliches Fachgutachten zum Naturschutz, dessen Datengrundlage deutlich geringer ist, als die der
Umweltverträglichkeitsstudie und des landschaftspflegerischen Begleitplanes. Erhebliche Widersprüche
zwischen den Aussagen des Landschaftsrahmenplanes und den Bewertungen der Umweltverträglichkeitsstudie
sowie des landschaftspflegerischen Begleitplanes sind nicht erkennbar. Auch der für den
Landschaftsrahmenplan zuständige Landkreis Goslar hat diesbezüglich Bedenken nicht geäußert.

7.1.3

Bezüglich der FFH-Vorprüfung wird von den Einwanderhebern die Einschätzung der Gutachter, dass eine
FFH-Verträglichkeitsprüfung nicht erforderlich sei, nicht geteilt. Die Durchführung internationaler Skirennen
mit Flutlicht und Kunstschnee beeinträchtige verschiedene FFH-Gebiete, so dass die Durchführung
einer FFH-Verträglichkeitsprüfung gefordert werde.

Die Forderung war abzulehnen.

Die Nähe des geplanten Bauvorhabens zu den FFH-Gebieten „Bachtäler im Oberharz um Braunlage“,
„Harzer Bachtäler“ und „Hochharz“ lässt zunächst vermuten, dass eine Beeinträchtigung eines oder
mehrerer FFH-Gebiete nicht ausgeschlossen werden kann. Aus diesem Grund wurde vom Vorhabensträger
eine entsprechende Vorprüfung durchgeführt und die Auswirkungen der vorhabensbedingten
Wirkfaktoren auf die Schutzgüter für die verschiedenen FFH-Gebiete im Einzelnen dargestellt.
Die Vorprüfungen kommen zu allen FFH-Gebieten zu dem Ergebnis, dass in keinem der im Wirkraum
liegenden FFH- oder Vogelschutzgebiete die Gefahr erheblicher Beeinträchtigungen von Schutzzwecken
oder Erhaltungszielen durch die Seilbahnvorhaben besteht. Auch die Gefahr der erheblichen Beeinträchtigung
durch Zerschneidungswirkungen zwischen den einzelnen FFH- und Vogelschutzgebieten
ist auszuschließen. Die Durchführung von FFH-Verträglichkeitsprüfungen im Zusammenhang mit
der Anlage der Lifte ist für keines der Gebiete notwendig.

Die Auswirkungen der Durchführung internationaler Skirennen mit Flutlicht und Kunstschnee steht in
keinem Zusammenhang mit dem Bau der Lifte und war in diesem Verfahren nicht zu berücksichtigen.
Darüber hinaus wurde vom Maßnahmenträger im Erörterungstermin bestätigt, dass internationale
Wintersportveranstaltungen aufgrund finanzieller Aspekte eher unwahrscheinlich seien.

7.1.4

Hinsichtlich der speziellen artenschutzrechtlichen Prüfung wird beanstandet, dass im Vergleich zur Bauleitplanung
lediglich eine Kurzform der Prüfung vorgelegt wurde. Es fehlten z.B. Textteile über die Ringdrossel.
Nach Einschätzung der Verbände liegen eine artenschutzrechtliche Beeinträchtigung und ein Verstoß
im Sinne des § 44 Abs. 1 BNatSchG vor.

Die Einwendungen waren zurückzuweisen

In der den Planunterlagen beigefügten speziellen artenschutzrechtlichen Prüfung ist der sich durch die
Errichtung zweier Lifte ergebende Wirkraum im Einzelnen beschrieben. Dieser Wirkraum ist kleiner als
derjenige für das Bauleitplanverfahren. Alle in diesem Wirkraum nachgewiesenen Tierarten wurden
verfahrensbezogen ausgewertet. Es ist insoweit nachvollziehbar und nicht zu beanstanden, dass nur
für das neben diesem Verfahren durchgeführte Bauleitplanverfahren ggf. eine umfangreichere Prüfung
durchgeführt wurde und erforderlich war.

Ein Verstoß gegen § 44 Absatz 1 Bundesnaturschutzgesetz liegt nicht vor, wie sich aus Ziff. B 3.5 dieses
Planfeststellungsbeschlusses ergibt.
[...]

Der BUND wird sich auf eines dieser Punkte bei der Klage berufen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 19, 2012, 08:04:38 Nachmittag
Glaubt jemand wirklich noch daran, dass das ganze Projekt zur Wintersaison 2013/2014 stehen wird?? Ich langsam nämlich nicht mehr die ganze Situation wird doch von mal zu mal komplizierter, das ganze Verfahren kann sich doch noch ellenlang wie Kaumgummi hinziehen, hier noch ein Einspruch, da noch ein Einwand, quasi immer so scheibchenweise und ich wette mit Euch da kommt seitens des BUND noch ein Normenkontrollverfahren hinterher und dann wirds ganz und gar zappenduster :( :( :(
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 19, 2012, 08:41:37 Nachmittag
Alles hübsch der Reihe nach. Bis das Gericht entschieden hat, laufen im Hintergrund höchstwahrscheinlich alle Arbeiten, bei denen nicht direkt sichtbar gebaut wird. Dass die Wurmbergseilbahn im Verfahren unterliegt und dass überhaupt nicht gebaut wird, kann ich mir angesichts der übergreifenden rechtlichen Rahmenbedingungen nicht vorstellen. Ich persönlich erwarte eher, dass die Kläger über mehrfaches Hinauszögern der Baumaßnahmen die Nerven des Investors strapazieren und auf dem Niveau eines ökologischen Abmahnvereins dadurch eine "Ausgleichszahlung" des Investors herbeiführen wollen, die in die eigenen Taschen fließt, so wie es in diesem Thread bereits per Presse-Zitat dokumentiert ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 19, 2012, 08:45:50 Nachmittag
Allgemeiner Ablauf Planfeststellungsverfahren: (http://www.strassenbau.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=21072&article_id=78247&_psmand=135)
(http://www.strassenbau.niedersachsen.de/image/450/71626)

Wie Du aus dem Ablaufplan ersehen kannst, ist eine Klage gegen einen Planfeststellungsbeschluss ein ganz normaler Vorgang. Die Klage vom BUND gegen den Planfeststellungsbeschluss mußte innerhalb eines Monats nach dem Beschluß erfolgen.

Für die Normenkontrollklage hat der BUND noch etwas Zeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Bebauungsplan#Gerichtliche_.C3.9Cberpr.C3.BCfung.2C_Normenkontrolle) aber auch hier ist ein Ende absehbar.

Ich gehe davon aus, dass der BUND wie angekündigt weitere Klagen einreichen wird, auch wenn eine Klage eher chancenlos ist. Eine Normenkontrollklage bis Dezember 2012 rechtzeitig zur heißen Phase des Wahlkampfes entspräche meiner Erwartung.

Die Vorbereitungen für die Modernisierung des Skigebietes sind meiner Ansicht nach sehr gründlich, und diese Eventualitäten sind sehr wahrscheinlich bereits berücksichtigt worden. Daher gehe ich davon aus, das zur Wintersaison 2013/2014 der Sessellift am Kaffeehorst steht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 19, 2012, 08:50:37 Nachmittag
[...] auf dem Niveau eines ökologischen Abmahnvereins dadurch eine "Ausgleichszahlung" des Investors herbeiführen wollen, die in die eigenen Taschen fließt, [...]

BUND-Mann Friedhart Knolle (taz.de 07.09.2012): (http://www.taz.de/Geplante-Skipiste-im-Harz/!101250/)
Zitat
Unser Ziel ist es, wenigstens die Ökobilanz zu verbessern
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am September 19, 2012, 09:07:19 Nachmittag
Aha, "Ökobilanz verbessern" nennt man das also, so so.. — auch wenn es der wohl eher unbequemere Weg ist finde ich es gut, dass die Investorenseite bisher nicht freiwillig bereit war dieses Schweigegeld diesen Beitrag zur Verbesserung der lokalen Ökobilanz zu entrichten. ;-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 19, 2012, 09:50:15 Nachmittag
Der legitimen Möglichkeit einer außergerichtlichen Einigung soll wohl ein Geschmäckle angedichtet werden, wie z.B. hier:


Diese Fälle sind meiner Meinung nach aber nicht auf das Wurmberg-Projekt übertragbar: Bei einem Kleinbetrieb wie die Wurmberg-Seilbahn mit ein paar Hände-voll Mitarbeitern ist bei weitem nicht soviel zu holen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am September 20, 2012, 09:55:33 Vormittag
Ja, bei den Kleinen ist nicht viel zu holen. Die Kehrseite der Medaillie ist, dass Naturschützer umso mehr Zeit haben Klagen gegen die Kleinen anzustrengen - und der Wurmberg ist der Leidtragende. Da die Klagekosten immer auch mit dem Streitwert zu tun haben, könnten teure Klagen gegen Industrieprojekte bei Niederlage sehr empflindliche Löcher in die Kassen der Naturschutzverbände reissen. Die methode der Umweltverbände ist clever und da sage einer, dass Umweltschützer nicht kaufmännisch denken...

Wie sagte ein französischer Philosoph, ab einem bestimmten Betrag prostituiert sich jeder...

Ich sage immer wieder, dass Naturschützer aus psychologischer Sicht oftmals ihren Frust und die schizzoide inner Spaltung an der erfolglosen Verhinderung durch fragwürdiges "Schweigegeld" von wirklich relevanten Großprojekten auf Nebenschauplätzen ausagieren.

Wie in den vorherigen TV-Beitrag benannt, sitzen in den Stiftungen dann beide Seiten an einem Tisch und das kann m.E. ein positiver Aspekt sein, der zu konstruktiven Lösungen führt. Gegenwärtig ist der Naturschutz einseitig gegen Projekte aber er macht sich keine Gedanken, wie man beide Aspekte konstruktiv integrieren kann. Im Harz wird diese Totalverweigerung von Knolle +Co belegt durch die Aussage "das Wurmberg-Projekt liege nicht im Interesse des Harztourismus sondern allein ImInteresse der Wurmbergseilbahn GmbH". Das ist anmaßend... Mag sein, dass der Wurmberg Tourismusbetriebe in Quedlinburg oder Harzgerode wenig interessiert, doch die Mehrheit der Touristiker zumindest im Radius von 20km um Braunlage sind für das Projekt.

Auch die überzogenen und diskreditierenden Unwirtschaftlichkeitsbehauptungen sind anmaßend. Wenn sich Knolle & Co da so sicher sind, würden sie Großteile Ihres Privatvermögens auf diese Aussage verwetten? Ich glaube nicht...
Es ist immer einfach zu polemisieren, wenn man persönlich nicht in der Haftung ist. Der Wurmbergbetreiber haftet für sein Vorhaben mit seinem Vermögen. Knolle haftet auch nicht persönlich für das erhebliche Risiko der Klageabweisung. Als ex-Kulturunternehmer musste ich sehr sorgfältig abwägen, wo und wann ich vor Gericht gezogen bin wegen der erheblichen Klagerisikos. Auch hier fällt eine sorgfältige Bilanz anders aus, wenn man persönlich für seine Taten gerade stehen muss.



 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 20, 2012, 03:38:25 Nachmittag
[...]
Für die Normenkontrollklage hat der BUND noch etwas Zeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Bebauungsplan#Gerichtliche_.C3.9Cberpr.C3.BCfung.2C_Normenkontrolle) aber auch hier ist ein Ende absehbar.

Ich gehe davon aus, dass der BUND wie angekündigt weitere Klagen einreichen wird, auch wenn eine Klage eher chancenlos ist. Eine Normenkontrollklage bis Dezember 2012 rechtzeitig zur heißen Phase des Wahlkampfes entspräche meiner Erwartung.
[...]

... und da ist sie schon:

BUND reicht Normenkontrollklage gegen das Wurmberg-Projekt ein (Goslarsche.de 20.09.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/artkel-archiv_arid,294609.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Der Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland will das Wurmberg-Projekt erst einmal auf Eis legen. Er hat jetzt vor dem Oberverwaltungsgericht Lüneburg eine Normenkontrollklage eingereicht.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 20, 2012, 04:02:52 Nachmittag
Ist das jetzt nicht ein Fehler in der Verzögerungstaktik des BUND zum Zweck der Selbstbereicherung Verbesserung der Ökobilanz? Wenn zwei Klagen gleichzeitig erhoben werden, werden sie auch parallel bearbeitet. Damit kann man das Projekt womöglich gar nicht lange genug verzögern ...  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 20, 2012, 05:42:46 Nachmittag
Vom flüchtigen Lesen zum Thema Normenkontrolle besteht das Risiko bei einer zu großen Verzögerung, dass das Gericht den Normenkontrollantrag mit der Begründung ablehnt, es bestehe keine schutzwürdigen Rechte mehr, weil bereits der Großteil des Bebauungsplans umgesetzt worden ist. Die Verantwortlichen beim BUND Goslar werden schon wissen, was am besten funktioniert, die machen das ja nicht zum ersten mal.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 20, 2012, 06:58:07 Nachmittag
BUND reicht Normenkontrollklage gegen Wurmberg-Projekt ein (Goslarsche.de 20.09.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,294658.html)
Zitat
[...]
Am Wurmberg soll eines der modernsten Skigebiete in einem Mittelgebirge entstehen. Fast zehn Millionen Euro will die Wurmbergseilbahn-Gesellschaft investieren, um die Pisten zu verbreitern, eine neue Piste zu errichten, technischen Schnee zu erzeugen und einen Vierer-Sessel-Lift zu errichten. Damit dieses Vorhaben umgesetzt werden kann, hat die Stadt Braunlage einen Bebauungsplan erlassen. Diesen will der BUND nun für ungültig erklären lassen. Das ist nur mit einer Normenkontrollklage möglich.

„Wir wollen verhindern, dass weitere Bäume gefällt werden, Vogelarten verschwinden und Wasser aus der warmen Bode entnommen wird“, teilt Dr. Stefan Ott, stellvertretender BUND-Geschäftsführer, mit.

Gedruckte GZ: Wie der BUND verhindern will, dass an dem Projekt auch während der laufenden Klage nicht weitergearbeitet werden darf, lesen Sie in der Freitag-Ausgabe.

Für Fragen zur Normenkontrollklage, hier die Kontaktdaten:
Dr. Stefan Ott - stellvertretender Landesgeschäftsführer
Kontakt: Tel. (0511) 965 69 - 13, E-Mail: stefan.ott@nds.bund.net
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 20, 2012, 07:51:43 Nachmittag
Als ob ichs geahnt hätte, habe den Artikel eben gerade in der HP der Goslarschen gelesen. Ich könnt sowas von explodieren!!!!! Diese tollen Typen [Admin: Text geändert] ich könnt sie alle ganz dolle knuddeln [Admin: Text geändert]!!!! Entschuldigung aber mir kocht echt die Galle hoch, da kann ich nun mal nicht geschönte Wörter in den Mund nehmen, SORRY!!!! was wollen die denn noch??? Reicht nicht eine Klage?? Die wollen wohl alles kaputt machen und möglichst großen finanziellen und wirtschaftlichen Schaden anrichten und das bei einem Projekt von dem  SO VIEL von abhängt!!!!
LERNT DOCH MAL SKIFAHREN [Admin: Text geändert]!!!!!!!!!!!!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 21, 2012, 04:56:05 Nachmittag
Naturschützer klagen gegen Waldrodungen (abendblatt.de 21.9.2012) (http://www.abendblatt.de/region/niedersachsen/article109377269/Naturschuetzer-klagen-gegen-Waldrodungen.html):
(http://www.abendblatt.de/img/fotogalerie/crop109376863/521872603-ci3x2l-w620/Weiterer-Wurmberg-Ausbau-vorerst-ungewiss.jpg)
Zitat
Braunlage. Mit einer Normenkontrollklage vor dem niedersächsischen Oberverwaltungsgericht will der Bund für Umwelt und Naturschutz (BUND) den Ausbau des Wurmbergs zu einem Skiparadies verhindern. Außer der Klage sei in dieser Sache auch ein Eilantrag eingegangen, mit dem alle Arbeiten sofort gestoppt werden sollen, sagte ein Gerichtssprecher am Freitag. Wann das OVG in Lüneburg darüber entscheiden werde, sei noch nicht abzusehen. Rein statistisch dauern Hauptsacheverfahren am Oberverwaltungsgericht rund 20 Monate.

[...]

Mit der Normenkontrollklage in Lüneburg will der BUND den Bebauungsplan der Stadt Braunlage für ungültig erklären lassen. Auch beim Verwaltungsgericht Braunschweig ist eine Klage der Umweltschutzorganisation anhängig, dort geht es aber nur um die Rodungsarbeiten, nicht um die Pläne für die Skianlagen an sich.

[...]

Nachtrag: Braunschweiger Zeitung hat auch die Meldung (http://www.braunschweiger-zeitung.de/nachrichten/Niedersachsen/naturschuetzer-klagen-gegen-rodungen-fuer-wintersportanlagen-id762575.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 21, 2012, 06:01:06 Nachmittag
Gute Nacht Braunlage!! Ich würd sagen, das wars dann mal, nix mit superschönen neuen Pisten am Wurmberg, nach denen wir uns alle so sehr gesehnt hatten!!!!!! :( :(
Jetzt kann eigentlich nur noch ein Wunder helfen aber offengestanden glaube ich momentan nicht an ein Wunder.....
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 21, 2012, 07:07:39 Nachmittag
@masterblaster Siehst Du die wunderschönen baumfreien neue Pisten dort auf dem Berg... in ca. zwei Monaten bist Du morgens um 8:45 an der Talstation der Wurmbergseilbahn und wartest ungeduldig darauf, das die Kasse öffnet. Schnell die Tageskarten gekauft, bevor die anderen mit dem Frühstück fertig sind. Aus der Gondel siehst Du schon die verbreiterte Hauptabfahrt. Wow, die Piste ist 1a präpariert, vor Dir war da noch niemand.  :) Oben angekommen, Du kannst es kaum erwarten, Dein Wintersportgerät ist schnell angeschnallt. Wahnsinn  :o, die Hauptabfahrt ist sogar noch breiter als von oben gesehen, alles leer, also die volle Breite in genussvollen Schwüngen. Oh, links kannst Du auf die neue Ostabfahrt wechseln - nein, nicht diesmal, die Hauptabfahrt ist einfach zu geil in der neuen Breite, weiter zur Mittelstation - keine Wartezeit, das Frühaufstehen hat sich gelohnt. Schnell wieder hoch, jetzt die Ost-Abfahrt aber von ganz oben über die Lifttrasse. Der Schnee knirscht schön trocken und pulvrig, über Nacht hat es noch mal geschneit - morgens ist einfach die beste Zeit. Nur ein paar Kurzschwünge und nach links ziehen ... yeeeeehaaaaw!  ;D Da hinten kann man ja fast Leipzisch sehen, was für ein Fernblick. Weiter nach links, die Abfahrt endet ja gar nicht! Da kriegt man ganz schön Tempo drauf, ein paar mehr Schwünge zum Abbremsen. Ah ja, da unten ist der Kaffeehorst Parkplatz, die wenigen Frühaufsteher wie Ameisen. Booooaaah ist das geil, schnell zum Kaffeehorstlift und dann wieder zur Mittelstation: Jetzt bist Du warm .. für ... die Directissima ... ;D ;D ;D

Und Du kannst Dich im nächsten Jahr auf den Sessellift und die Beschneiung freuen...

Das Jahr darauf kommt dann in einer weiteren Ausbaustufe Schneesicherheit für die ganze Talabfahrt...

Etwas später kannst Du dann bei der Schierker Baude hinüber zum großen Slalomhang nach Schierke, auch nett...

Kaum zu glauben, dass hier 20 Jahre lang die Zeit stehen geblieben war...

BU... wer war das noch mal?  ;)

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 22, 2012, 10:04:49 Vormittag
Skigebiet-Ausbau am Wurmberg stockt (ndr.de Stand: 21.09.2012 14:42 Uhr) (http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/wurmberg115.html):
Zitat
[...]
Schützenswerte Fichten Grund für Klage

Die Stadt Braunlage hofft, dass die Richter die weiteren Arbeiten bald genehmigten, wie der stellvertretende Verwaltungschef Günter Kämpfert berichtete. [...] Die Abholzung hatte bereits Ende August begonnen. Dann klagte der BUND gegen die Rodungen beim Verwaltungsgericht Braunschweig, da an der Baumgrenze im oberen Bereich des Wurmbergs besonders schützenswerte Fichten stünden, hatte Sprecherin Marita Wudtke bereits Anfang September erklärt. Außerdem habe der BUND Widerspruch gegen wasser- und naturschutzrechtliche Genehmigungen des Landkreises beim OVG eingelegt. Warum die Umweltorganisation erst Klage einreichte, nachdem bereits rund zwei Drittel der Bäume gefällt wurden, blieb unklar.

Lift-Einbau frühestens im Sommer
 
Die Klage beim OVG richte sich nicht gegen die Rodungsarbeiten an sich, sondern gegen den Planfeststellungbeschluss des Landes zum Neubau der beiden Liftanlagen, sagte der Betriebsleiter der Wurmbergseilbahn, Dirk Nüsse, Anfang September. Nüsse betrachtet die Verzögerungen gelassen: Der Einbau der Lifte sei ohnehin erst im nächsten Sommer geplant.
[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 22, 2012, 11:36:43 Vormittag
Zitat
Warum die Umweltorganisation erst Klage einreichte, nachdem bereits rund zwei Drittel der Bäume gefällt wurden, blieb unklar.

Wäre der NDR vollständig informiert, hätte er geschrieben: "Das Einreichen der Klage erfolgte losgelöst vom Fortschritt der Rodungsarbeiten, weil der Kläger gar nicht am Erhalt der Fichten am Wurmberg interessiert ist, die der Nationalpark nebenan am Achtermann sowieso absterben lässt, sondern sie als Aufhänger für eine möglichst hohe Ausgleichszahlung an die eigene Organisation benutzt, wenn er im Gegenzug die Klage zurückzieht."

Ich bin mal gespannt, wann der Sachverhalt endlich von den Medien bemerkt und aufgegriffen wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 22, 2012, 06:08:46 Nachmittag
Wieder zurück aus Braunlage. Diesmal sind wir ab Kaffeehorst den Berg bis zur Wurmberg-Alm hochgewandert, und haben wieder Bilder mitgebracht. Hier ein paar, mehr vielleicht später:

Kreuzung Hauptabfahrt/neue Ostabfahrt Blick in Richtung Gipfel:
[attachimg=1]

Neue Ostabfahrt Blick in Richtung Tal:
[attachimg=2]

Kaffeehorstpiste ist gemäht und wartet auf den Schnee:
[attachimg=3]

Neue Hexenritt-Abfahrt, da oben müssen noch ein paar Bäume gefällt werden:
[attachimg=4]

Kaffeehorst Parkplatz macht auch Fortschritte:
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Fazit: Die komplette neue Ostabfahrt ist Baumfrei, bei der Hexenritt müssen nur noch die Bäume oben weg. Laut der Dame von der Hexenbaude sollen die Stumpen auf der Piste gefräßt werden, das ist für den Hang besser als die rauszuziehen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 22, 2012, 07:56:12 Nachmittag
Weis denn jemand ob dem Eilantrag vom BUND in kürze statt gegeben wird?? Hoffentlich haben die noch genügend Zeit um wenigstens die weiter oben verbliebenen Stuken weg zu fräsen und den Parkplatz fertigzustellen!!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 24, 2012, 02:23:27 Vormittag
Habe mir eben bei Google Maps nochmal den Wurmberg von oben angeschaut. Ist euch eigentlich aufgefallen, dass es dort eine große Lichtung zwischen Kaffeehorst und Wurmbergschanze gibt?? Könnte man dort nicht beginnend vor dem Turm der Wurmbergschanze einmal diagonal über die große Lichtung bis direkt an den ehemaligen Grenzstreifen einen weiteren Schlepplift für eine Abfahrt installieren? Wenn man das aus der Vogelperspektive betrachtet könnte man den Schlepper an der Baumgrenze des Waldstückes Richtung Kaffeehorst entlanglaufen lassen und müsste nur weiter oben die Bäume in einen Winkel von ca. 45 Grad zwischen Lifttrasse und Schanzenhang entfernen und unten einige einzeln stehende Bäume vor dem ehem. Grenzstreifen. Die Lifttrasse hätte eine Länge ca. 600 Metern.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 24, 2012, 07:48:11 Vormittag
Direkt neben der Wurmbergschanze befindet sich die Hexentreppe, ein sehr alter Serpentinenweg. Dieser Bereich ist sehr wahrscheinlich für einen Liftausbau absolut Tabu.

Kennst Du schon das Anlagenkonzept für einen Ausbau des Skigebiets Wurmberg von Harzwinter (http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php/topic,10.msg265.html#msg265)?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 24, 2012, 07:58:07 Vormittag
Weis denn jemand ob dem Eilantrag vom BUND in kürze statt gegeben wird?? Hoffentlich haben die noch genügend Zeit um wenigstens die weiter oben verbliebenen Stuken weg zu fräsen und den Parkplatz fertigzustellen!!!!

Ich gehe davon aus, dass der Eilantrag Anfang dieser Woche entschieden wird. Das Fräsen der Baumstumpen und die Fertigstellung des Parkplatzes dürften nicht vom Eilantrag betroffen sein, da von diesen Tätigkeiten kein nachweisbarer maßgeblicher Schaden ausgeht - wo schon gerodet worden ist, gibt es keine Bäume  zu schützen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am September 24, 2012, 10:51:25 Vormittag
Wäre der NDR vollständig informiert, hätte er geschrieben: "Das Einreichen der Klage erfolgte losgelöst vom Fortschritt der Rodungsarbeiten, weil der Kläger gar nicht am Erhalt der Fichten am Wurmberg interessiert ist, die der Nationalpark nebenan am Achtermann sowieso absterben lässt, sondern sie als Aufhänger für eine möglichst hohe Ausgleichszahlung an die eigene Organisation benutzt, wenn er im Gegenzug die Klage zurückzieht."

Ich bin mal gespannt, wann der Sachverhalt endlich von den Medien bemerkt und aufgegriffen wird.

Wäre der NDR vollständig informiert, hätte er geschrieben: "Das Einreichen der Klage erfolgte erst mehrere Wochen nach Beginn der Rodungsarbeiten, da diese nicht - wie zuvor von der Stadt Braunlage angekündigt - am 3. September, sondern bereits am 20. August und damit sogar noch vor der rechtskräftigen Veröffentlichung des Bauplanes gestartet wurden. Wäre die Klage nur eine Woche später eingereicht worden, hätte es möglicherweise schon gar keine Bäume mehr gegeben, über die man hätte verhandeln können - wobei wohl gemutmaßt werden muss, dass es präzise dieses Ergebnis war, das mit dem vorfristigen Beginn der Rodungen erzielt werden sollte."

Ich bin mal gespannt, wann der Sachverhalt endlich von den Medien vom NDR bemerkt und aufgegriffen (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,288640.html) wird...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 24, 2012, 11:56:54 Vormittag
Ich habe ursprünglich ebenfalls geglaubt, der BUND habe hauptsächlich deshalb Klage erhoben, weil die Rodungsarbeiten am Wurmberg völlig unsensibel vorzeitig, also außerhalb des kommunizierten Zeitplans, gestartet wurden. Mittlerweile glaube ich das nicht mehr. Der Haupthintergrund ist, dass es über die kategorische Ablehnung des Projekts hinaus keine wahrnehmbaren Versuche der Naturschutzverbände gab, die Planungen im Sinne der Teilerhaltung von Lebensraum zu beeinflussen (z.B. Ort oder Gestaltung des geplanten Schneiteichs, Trassenführung der neuen Pisten, Reduzierung der Bodenplanierungen, Waldinseln auf den verbreiterten Pisten, Art der Pistenbegrünung, Bewuchs des Parkplatzterrains usw., obwohl es da viel Gestaltungsspielraum gibt (das Thema Flutlicht lasse ich hier bewusst außen vor). Für mich persönlich leite ich daraus ab, dass die Strategie des organisierten Naturschutzes von vornherein diejenige war, die dem Verhalten in den vom NDR reporteten Projekten entspricht: Das Fußvolk vor Ort pro Forma demonstrieren zu lassen, ansonsten bewusst keine Energie in Mitgestaltung zu stecken und stattdessen zu versuchen, per Klage finanziell von etwas zu profitieren, was man höchstwahrscheinlich sowieso nicht verhindern kann. Ich selbst bin enttäuscht, dass der organisierte Naturschutz an einer Mitgestaltung des Projekts kein Interesse hatte. Nun kommt tatsächlich die befürchtete Planierungswüste ohne jegliche Umweltsensibilität und 100% Umsetzung nach den Vorstellungen von Klenkhart & Partner. Ich wette, dass spätestens im Sommer 2013, wenn der Projektdruck für die Installation der Liftanlage allmählich steigt, "plötzlich" eine außergerichtliche Einigung zwischen Kläger und Wurmbergbahn gefunden wird. Lasst uns das Geschehen im Auge behalten.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 25, 2012, 01:46:47 Nachmittag
Grote: Neue Anlagen für das Skigebiet am Wurmberg stehen 2013 (Goslarsche.de 25.09.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,295493.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Bürgermeister Stefan Grote ist überzeugt davon, dass die Anlagen für das geplante Skigebiet am Wurmberg 2013 stehen. Die Stadt hat sich einen Rechtsbeistand genommen, der dafür kämpft, dass die Normenkontrollklage des Bundes für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) zurückgenommen wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 25, 2012, 01:49:03 Nachmittag
Neuigkeiten aus Braunlage, GZ vom 25.09.2012

Grote: Neue Anlagen für das Skigebiet am Wurmberg stehen 2013
25.09.2012

BRAUNLAGE. Bürgermeister Stefan Grote ist überzeugt davon, dass die Anlagen für das geplante Skigebiet am Wurmberg 2013 stehen. Die Stadt hat sich einen Rechtsbeistand genommen, der dafür kämpft, dass die Normenkontrollklage des Bundes für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) zurückgenommen wird.


 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 25, 2012, 01:50:00 Nachmittag
Da war ich schneller  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 25, 2012, 01:52:16 Nachmittag
Bist nen Fuchs  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 25, 2012, 02:07:24 Nachmittag
Es wär echt geil wenn in ein paar Jahren noch eine Westabfahrt zur Bärenbrücke oder die "Eiger"-Nordhangerweiterung  ;) hinzukäme!!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 25, 2012, 08:54:13 Nachmittag
Grote: Neue Anlagen für das Skigebiet am Wurmberg stehen 2013 (Goslarsche.de 25.09.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,295493.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Bürgermeister Stefan Grote ist überzeugt davon, dass die Anlagen für das geplante Skigebiet am Wurmberg 2013 stehen. Die Stadt hat sich einen Rechtsbeistand genommen, der dafür kämpft, dass die Normenkontrollklage des Bundes für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) zurückgenommen wird.

Stadt wehrt sich gegen den BUND (Goslarsche.de 25.09.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,295549.html)
Zitat
[...]

Unterdessen prüft das Oberverwaltungsgericht in Lüneburg die eingereichten Klagen des BUND. Neben dem Normenkontrollverfahren hat der Verein auch ein Normenkontroll-Eilverfahren angestrengt, das zum Ziel hat, die Arbeiten für das neue Skigebiet erst einmal zu stoppen. Damit dieser Baustopp sofort umgesetzt werden kann, hat der BUND auch einen Schiebebeschluss gefordert.

Doch das Gericht will noch nicht über diese Forderungen des Umweltschutz-Vereines entscheiden. „Wir warten noch auf die Begründungen“, teilte Sven-Marcus Süllow, der Pressesprecher des Oberverwaltungsgerichts mit.

In der gedruckten Mittwoch-Ausgabe stet mehr zum Thema. Vielleicht kann ja jemand morgen mehr berichten, ...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 25, 2012, 09:41:04 Nachmittag
Ich wäre dafür den BUND in Investitionsstopper umzubennen. Die Überschlagen sich ja fast, ist ja schon eine richtige Stopp-Bremserei-Mannie von denen. Es ist völlig korrekt das die Stadt Braunlage sich das nicht bieten lässt. Auch finde ich gut, dass das OVG nicht sofort Gewehr-bei-Fuss deren Willen umsetzt sondern erst mal Begründungen auf den Tisch haben will.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 25, 2012, 10:14:16 Nachmittag
Ich wäre dafür den BUND in Investitionsstopper umzubennen. Die Überschlagen sich ja fast, ist ja schon eine richtige Stopp-Bremserei-Mannie von denen. [...]

Die Mitarbeiter des BUND nehmen Ihren Job ernst und versuchen möglichst gute Arbeit im Sinne ihres Lobby-Verbandes zu leisten. Wäre ich der für das Wurmberg Projekt zuständige Mitarbeiter des BUND hätte ich mich in in der Sache nicht anders verhalten. Der BUND erfüllt lediglich eine politisch gewollte Funktion.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 25, 2012, 11:44:48 Nachmittag
Die brüten ein "Stopp-Ei" nach dem anderen aus ;D ;D *moorhuhnsongsing*

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Pistenbully am September 26, 2012, 04:52:01 Nachmittag
Wie ist denn jetzt eigentlich der genaue Stand ? Bevor die Gerichte zu irgendetwas entschieden haben dürfte doch eigentlich noch zu Ende gerodet werden, oder sehe ich das falsch ? Das bloße Einreichen einer Klage setzt doch noch nicht den bis dato gültigen Bebauungsplan gleich ausser Kraft.
Und was ist mit dem Entwurzeln bzw. Abfräsen der Stümpfe. Laufen da die Arbeiten noch ? Ist die große Wurmbergabfahrt eigentlich auch schon verbreitert worden und sind dort die Stümpfe bereits weg ?

Nur mal theoretisch angenommen, die weitere Rodung würde wirklich gestoppt werden. Könnte man die bisher gerodete neue Hexenrittpiste irgendwie erreichen, ohne quer durch den Wald zu fahren. Auf der Ski-Map der Wurmberg Seilbahn ist ja eine Verbindung zur alten Hexenritt Abfahrt eingezeichnet. Wie sieht konkret aus, schmaler Weg oder richtige Piste ?

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 26, 2012, 05:11:33 Nachmittag
Das untere Stück der neuen Hexenritt-Piste wäre jetzt schon über die neue Ost-Piste erreichbar, bzw. Ost-Piste und neue Hexenrittpiste werden dort eins. Also Bergstation rechts herum und die Ostpiste (das obere Stück folgt der Seilbahn-Trasse) hinunter. Das wäre interessanter als die alte Verbindung über den Ziehweg, der am letzten Stück leicht aufwärts ging.

Die alte Hexenritt-Route ist natürlich nach wie vor hinter der Wurmberg-Alm erreichbar. Da sollte man aber schon sein Sportgerät sicher beherrschen.

Sobald ich Zeit habe, male ich demnächst meinen Kenntnisstand wieder in die Planungsunterlagen. Ich bin aber zuversichtlich, dass wir uns diesen Winter sehr freuen werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am September 28, 2012, 11:21:53 Vormittag
Die Wurmbergseilbahn hat eine "große Besucherumfrage" gestartet mit Gewinnspiel (Geld und Freitickets)

Hier der Link:
http://wurmberg.qm-freizeit.de
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 29, 2012, 08:52:26 Nachmittag
Heute war ich wieder kurz in Braunlage.

Hier der Blick auf dem Wurmberg, wie er heute mit verbreiterter Hauptabfahrt vom Tal aussieht. Ich mag es ja prinzipiell sehr gerne, wenn man vom Tal aus die Skipiste sehen kann. Jetzt kann man auch von Braunlage-Ort etwas Skipiste sehen:
[attachimg=1]

Der Parkplatz am Kaffeehorst kommt gut vorran:
[attachimg=2]

Dieses Bild ist vom letzten Samstag und zeigt einen Forstarbeiter fleißig bei der Arbeit oben am Gipfel hinter der Wurmberg-Alm:
[attachimg=3]

Die Forstarbeiter waren sehr fleißig. So präsentiert sich heute der Blick von der Bergstation Kaffeehorst-Schlepplift zum Gipfel hoch:
[attachimg=4]

Damit haben wir heute folgenden Stand (grün ist wieder alles nach meinem Kenntnisstand Baum-frei ist):
[attachimg=5]

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 30, 2012, 11:58:31 Vormittag
Nachdem die Rodungsarbeiten nun offensichtlich abgeschlossen sind, Infos zum weiteren Fortgang aus einer Email von Herrn Nüsse (Wurmberg Seilbahn) vom 28.11.2012:
Zitat
[...]

Wir machen weiter, einen Baustopp gibt es bisher nicht.

Bis Weihnachten wollen wir zumindest den Pistenbau erledigen, um bereits im Winter 2012/13 bei (hoffentlich) viel Naturschnee Gästen wie Ihnen ein völlig neues Harzer Skierlebnis zu offerieren.
Dazu wird auch der Parkplatz am Kaffeehorst bereits schon jetzt kpl. ausgebaut. Dort wird dann zukünftig der Haupteinstieg für unsere Wintersportler sein.

[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Pistenbully am September 30, 2012, 02:34:41 Nachmittag
... vielleicht sollte man sich für diese Saison einen langen Zauberteppich oder langen Seillift irgendwo ausleihen für die Anfäger, damit der Kaffeehorstlift wenigstens mit voller Geschwindigkeit betrieben werden kann. Wenn man dann noch darauf achtet, dass die Bügel konsequent mit 2 Personen besetzt sind (ggf. eigene Einzelfahrer Anstellschlange) könnten Wartezeiten zumindest begrenzt werden.
Besteht im Zuge der Ausbauarbeiten eigentlich auch noch die Chance, dass die Wurmbergseilbahn mit 5 m/sec betrieben wird. So steht Sie im Doppelmayr Jahrbuch des Baujahres auch drin. Es gab aber wohl irgendwie Problem, was afaik u.a. wohl mit der sehr kleinen Mittelstation und der dadurch bedingten kurzen Einsteigezeit zu tun hatte. Aber gerade jetzt, wo die Pisten (hoffentlich) fertig werden, aber noch kein Sessellift da ist wäre eine Kapazitätsteigerung der Seilbahn natürlich viel Wert.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 30, 2012, 11:48:18 Nachmittag
Deute ich es also als richtig, dass die letzten ca. 50 m Schneise Hexenritt bis zur Wurmberg-Alm, die vor kurzem noch bewachsen waren, nun auch noch endlich ausgeschlagen worden sind?? Wäre ja in der Tat phantastisch!!!!!!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 30, 2012, 11:56:17 Nachmittag
Deute ich es also als richtig, dass die letzten ca. 50 m Schneise Hexenritt bis zur Wurmberg-Alm, die vor kurzem noch bewachsen waren, nun auch noch endlich ausgeschlagen worden sind?? Wäre ja in der Tat phantastisch!!!!!!!!

Ja, alles fertig zum Stumpenfräsen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 01, 2012, 12:18:42 Vormittag
HAMMERGEIL!!!!!!!!!!!!!!!!! Ja Knolle, guckst du!!!!! :D :D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 01, 2012, 07:01:14 Vormittag
Der Winter kann kommen würde ich sagen! :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Oktober 01, 2012, 08:35:40 Vormittag
HAMMERGEIL!!!!!!!!!!!!!!!!! Ja Knolle, guckst du!!!!! :D :D

Ja, das freut mich auch, dass Knolle & Co mit Ihrer Blockadetaktik ins Leere liefen und ich bin zuversichtlich, dass die auch weiterhin juristisch ins Leere laufen werden...

Ski heil!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am Oktober 01, 2012, 12:19:26 Nachmittag
HAMMERGEIL!!!!!!!!!!!!!!!!! Ja Knolle, guckst du!!!!! :D :D

Ja, da guckt man in der Tat ein wenig ratlos aus der Wäsche, wenn erwachsene Menschen sich wie Kinder darüber freuen, dass über 10.000 Bäume allein für ihr Freizeitvergnügen umgelegt werden...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 01, 2012, 12:32:17 Nachmittag
Entspann Dich  ;)

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 01, 2012, 12:51:02 Nachmittag
Naja, es ist ja nicht so, dass wir uns über 10.000 abgeholzte Bäume freuen würden — wir freuen uns darüber, dass sich die Infrastruktur im Bereich des Wintersports verbessert, was gerade im Harz lange überfällig ist.

Es ist mehr als offensichtlich, dass Du leider überhaupt keinen Bezug zu dieser Art Sport bzw. Freizeitbeschäftigung hast, was auch völlig in Ordnung ist.

Nun kenne ich Deine Interessen nicht, aber ich könnte beispielsweise auch fragen, wie sich Leute darüber freuen können jedes Jahr in den Süden in den Urlaub zu fliegen — ist ihnen der CO2 Ausstoß der Flugzeuge pro Passagier egal? Oder warum auf Golfplätzen derart viel Wasser zur Rasenpflege aufgewandt werden muss — es wäre doch ausreichend auf einer normalen, gemähten Wiese zu spielen. Wozu benötigt man große Freizeitbäder, die das ganze Jahr über auf tropische Temperaturen geheizt werden müssen — wie können sich diese Leute nur darüber freuen, wo doch so viel Energie verschwendet wird?

Wenn man jegliche Freizeitbeschäftigung so beurteilen würde, dann müsste man konsequenterweise gegen die meisten von ihnen vorgehen — das tut jedoch (berechtigterweise) auch niemand bzw. man kommt damit nicht durch.

Davon abgesehen war ich erst vorletzte Woche oben auf dem Achtermann und was wirklich schlimm aussieht und den meisten Wanderern nicht gefallen dürfte ist der massive Borkenkäferbefall im NP. Es mag durchaus sein, dass das langfristig eine gute Maßnahme ist — in den kommenden 20 bis 30 Jahren wird es dort aber alles andere als schön aussehen und verglichen damit sind die neuen Skipisten / Bergwiesen in wenigen Jahren absolut in Ordnung.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Oktober 01, 2012, 01:07:34 Nachmittag
@playjam

Danke für das Video. Ich werde es ab heute täglich als vorbereitende Skigymnastik anwenden...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Patrick am Oktober 01, 2012, 01:29:15 Nachmittag
Ja, da guckt man in der Tat ein wenig ratlos aus der Wäsche, wenn erwachsene Menschen sich wie Kinder darüber freuen, dass über 10.000 Bäume allein für ihr Freizeitvergnügen umgelegt werden...

Sich wie ein Kind zu freuen darf man wohl als Erwachsener nicht mehr? Naja Politiker wollen einem ja heutzutage alles vorschreiben. Echt schlimm ist es geworden.

Es geht ja hier nicht nur das Freizeitvergnügen von "Kindererwachsenen", sondern um Familienurlaube, Erholung mit / durch Sport, Sicherung von Arbeitsplätzen und Neuschaffung von Arbeitsplätzen im Tourismussektor.

Ja, 10.000 Bäume wurden gefällt (vielleicht waren es auch nur 5000? Naja egal... 10.000 klingt besser), aber es handelt sich hier ja um ökologisch geringwertige Fichtenmonokultur, die wahrscheinlich sowieso alsbald dem Borkenkäfer oder dem nächsten Orkan zum Opfer gefallen wäre. Normalerweise stünde dort nämlich ein Laubholz-Nadelholz-Mischwald. Jetzt entstehen da tolle und ökologisch wertvolle Bergwiesen. Immerhin besser als Monokulturen. Die Bienen und Insekten werden sich freuen! Und die Insektenliebhaber auch. Die haben dann wieder ein paar Wiesen mehr um Schmetterlinge und seltene Blumen zu fotografieren (Denn jeder will ja mit seinen Interessen berücksichtigt werden nicht wahr?).

Durch die Auflockerung der Fichtenmonokulturbestände (von denen es im Harz und besonders im Nationalparkgebiet noch viel zu viele gibt!) mit Bergwiesen entsteht ein ganz neuer, vielfältiger Lebensraum. Das ist viel mehr wert als diese ollen Monokulturen wo jeder Baum in Reihe und Glied steht, weil unsere Altvorderen sie so angepflanzt haben.

Freundliche Grüße

Patrick König
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 02, 2012, 12:28:34 Nachmittag
Gibt es eigentlich schon irgendwelche Neuigkeiten aus Braunschweig im Hinblick zur BUND-Klage gegen den Planfeststellungsbeschluss des 4er-CLF??
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 02, 2012, 12:47:15 Nachmittag
Habe da auch noch mal eine Frage zum bereits vielfach angesprochenen Thema Nordhangverlängerung.
Was wäre wenn man dem NP als Kompromiss-Vorschlag dahingehend entgegenkäme, Lift und Abfahrt anstatt bis zur "Sandbrinkstrasse"  bis zum Toten Weg zu verlängern? In diesem Abschnitt ist ein Teil des Hanges nur dünn mit Fichtenbestand bewachsen(auf der Karte gut ersichtlich), so dass man dort quasi die Abfahrtpiste entlangführen könnte ohne all zu grossen Kahlschlag betreiben zu müssen. Wurde das schon mal in Erwägung gezogen?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Oktober 02, 2012, 01:20:08 Nachmittag
Ich denke es ist nicht die Frage wie weit die Verlängerung am Nordhang gehen könnte.
Ökofundies sind da Prinzipienreiter.
Die Wollen ihre Fichtenplantagen für den Borkenkäfer aufheben.  ;)
Wenn es je eine Möglichkeit gäbe das Gebiet aus dem NP zu entlassen sollte man versuchen das Maximum herauszuholen. Es gab ja schon einmal einen solchen Kompromiss am Winterberg, der wird Schierke ja nun grade zum Verhängnis.

Zudem wäre allein die direkte Länge bis zur Sandbrinkstraße fast 1500m lang !  ;D
Für Harzer Pisten würde sich daraus eine hammerge... saustarke Abfahrt jenseits der 1500m ergeben bei einem konstant ansprechenden Gefälle. Und im Tal ist man immernoch bei knapp 700m ü.N.N.
Bis zum Toten Weg sind nur ca. 950m-1000m.
Also an der Stelle wäre für mich ein solcher Kompromiss wieder einmal nicht Halbes und nichts Ganzes.


Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Oktober 02, 2012, 01:22:59 Nachmittag
Was mir auf der HP der Seilbahn im Lageplan aufgefallen ist und mir eine Frage aufwirft:
Was ist die Kennzeichnung "Zone III" ?
Kann sich aus der Angabe jemand einen Reim machen?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Oktober 02, 2012, 07:18:04 Nachmittag
Was ist die Kennzeichnung "Zone III" ?

Täte mmich auch interessieren?!
@ypsilon: Schreib der Seilbahn doch mal ne Email, I.d.R. antworten die...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: randthueringer am Oktober 02, 2012, 07:51:43 Nachmittag
Bin heute von Hasselfelde nach Braunlage gefahren. Es ist nicht mehr zu übersehen,
der Wurmberg mausert sich endlich zu einem attraktiven Skigebiet. Ich freue mich schon auf den hoffentlich schneereichen Winter. ;) Ich drücke den Investoren ganz fest die Daumen, das die begonnenen Maßnahen in den nächsten Jahren greifen und die Kritiker und "Steine in den Weg - Leger" verstummen. Ich bin überzeug das hier das richtige getan wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am Oktober 04, 2012, 07:54:28 Vormittag
Guten Morgen,
hab das
http://www.taz.de/Wintersport-Tourismus-im-Harz/!102606/
in nem anderen Forum gefunden.......ich erspare mir jeglichen Kommentar zu dieser Propaganda.

Gruß
Jo
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 04, 2012, 09:04:38 Vormittag
Das Alpinforum ist hier parallele Informationsquelle, das kannst Du ruhig nennen.  :D
Wie ich auch schon dort geschrieben habe, finde ich es bemerkenswert, dass Frau de Jong nicht einmal bei den TAZ-Lesern uneingeschränkte Unterstützung findet (siehe Leserkommentare zum Artikel) und dass sich die zustimmenden Kommentare zum Teil auf Polemik beschränken.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 06, 2012, 05:18:26 Nachmittag
Heute morgen war es etwas stürmisch und regnerisch in Braunlage, auf eine Besteigung des Wurmbergs habe daher verzichtet. Allzuviel scheinen die Pisten sowieso noch nicht vorangeschritten zu sein.

Die Stucken sind am Snowboardhand/neue Hexenrittpiste noch nicht weggefräßt:
[attachimg=1]

Beim Kaffeehorst-Parkplatz sollte man auch etwas Gasgeben, falls die Bauarbeiten wirklich noch im Oktober abgeschlossen sein sollen:
[attachimg=2]

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: alndh am Oktober 07, 2012, 11:01:18 Vormittag
Super das im Harz endlich mal was gegen den Charme der 70er gemacht wird. Natürlich wird es immer einen geben der gegen solche Projekte ist. Zu hoffen ist das der BUND nicht alles ins unendliche verzögert, nur um seine finanzellen Interessen gewahrt zu wissen. Beim BUND sollte man mal Googlen und "Sturm Tatra 2004" eingeben. Naturnaher "sanfter" Tourismus, angeblich die stärken des Harzes, ist solange gut bis die Natur sich anders entscheidet. Was würde dann aus dem Harz, oder will der BUND ein Glaskuppel bauen. Ich finde ein ausgewogener Tourismus bringt allen viel mehr als nur auf ein Standbein zu setzen. Und über ein Überangebot an Pisten kann man im Harz nun wirklich nicht sprechen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 07, 2012, 08:52:08 Nachmittag
Willkommen im Forum alndh!

Von Verzögerungen ist durch die Klage vom BUND z.Z. nichts zu bemerken. Es folgen Bilder von heute...  ;)

Stuken auf der Hauptabfahrt sind zu 70% entfernt:

[attachimg=1]

Verbindungsweg von der neuen Hexenritt-Piste zur Ost-Abfahrt:

[attachimg=2]

Neue Hexenritt-Piste, Blick vom Gipfel zum Kaffeehorst-Parkplatz. Das erste Stück hat schon ein anständiges Gefälle dann kommt eine Abbruchkante dahinter ein Steilstück, "flacht" bei der Kreuzung mit der Ostabfahrt zunehmend ab, Gefälle immer noch sehr anständig. Dürfte Spaß machen  ;D :

[attachimg=3]

Ich musste mir das noch vom Turm aus anschauen. An den Bäumen am rechten Rand kann man das Gefälle abschätzen:

[attachimg=4]



 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 11, 2012, 02:12:18 Nachmittag
Neuigkeiten aus Braunlage!!!!!
BUND zieht Schiebebeschluss zurück, GZ v. 11.10.12

Wurmberg: Alle Bäume gefällt, BUND zieht Schiebebeschluss zurück
11.10.2012

(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3179/1589977_0_articlegross_830_008_194455_brl_111012_.jpg)

BRAUNLAGE. Mühsam versucht der Bagger einen Stuken aus der künftigen Skipiste herauszuziehen. Nach ein wenig Ruckeln geben die Wurzeln nach. Auf dem Wurmberg wird kräftig gearbeitet. Alle Bäume für das Skiprojekt sind bereits gefällt. Der BUND hat denn auch seinen Antrag auf einen Schiebebeschluss zurückgezogen
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 11, 2012, 02:26:16 Nachmittag
Jetzt muss nur noch die Klage gegen den Planfeststellungbeschluss zum Bau der Liftanlagen zurückgenommen werden!!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am Oktober 11, 2012, 02:33:25 Nachmittag
Ja, da kann man sich freuen. Die Bäume wurden so schnell und vorfristig gefällt, dass man juristisch nicht schnell genug reagieren konnte. Ein toller Sieg. Glücklicherweise ergibt sich das Problem bei der Liftklage nicht, da hier ja die Planfeststellung beklagt wird und insofern der Gegenstand der Klage nicht einfach so beseitigt werden kann. Wenigstens dieser Punkt wird hoffentlich zur Verhandlung kommen, damit die Geschichte juristisch sauber abgeschlossen werden kann.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 11, 2012, 03:31:59 Nachmittag
[...] juristisch nicht schnell genug reagieren konnte. [...]

Sorry, dass kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

Goslarsche Zeitung 20.01.2010 (http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php/topic,10.msg262.html#msg262):
Zitat
Der Hang am Kaffeehorst soll um die derzeitige Hexenritt-Abfahrt erweitert werden und einen Sessellift erhalten.

Spätestens dann war das Projekt doch allgemein bekannt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 11, 2012, 05:39:00 Nachmittag
Wurmberg: Alle Bäume sind bereits gefällt (Goslarsche.de 11.10.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/artkel-archiv_arid,298820.html)
(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3180/1590045_0_articlegross_830_008_194453_brl_111012_.jpg)
Zitat
BRAUNLAGE. Mühsam versucht der Bagger, einen Stuken aus der künftigen Skipiste herauszuziehen. Nach ein wenig Ruckeln geben die Wurzeln nach. Auf dem Wurmberg wird derzeit kräftig gearbeitet. Alle Bäume für das Skiprojekt sind bereits gefällt. Der BUND hat denn auch seinen Antrag auf einen Schiebebeschluss zurückgezogen.

„Wir warten derzeit noch darauf, dass der Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) seine Klagen begründet“, teilte Sven-Marcus Süllow, Sprecher des Oberverwaltungsgerichts Lüneburg, mit. Die Umweltschützer wollen mit einer Normenkontrollklage erreichen, dass der Bebauungsplan der Stadt Braunlage außer Kraft gesetzt wird. Dieser Plan regelt unter anderem, dass am Wurmberg die neue Abfahrt gebaut werden kann, dass die bisherigen Pisten verbreitert, Schnee-Lanzen aufgestellt und der Schnee-See angelegt werden kann.

Es ist davon auszugehen, dass – sollte das Gericht die Klagen zulassen – das Verfahren etwa zwei Jahre dauert. Damit die Wurmbergseilbahn nicht schon vollendete Tatsachen schafft, in dem sie das neue Wintersportzentrum bereits betreibt, wenn die Entscheidung fällt, beantragte der BUND zudem ein Normenkontroll-Eilverfahren, das aufschiebende Wirkung hat. Das heißt, es dürfte nicht weiter gebaut werden.

Eigentlich hatte der BUND auch einen Schiebebeschluss beim Oberverwaltungsgericht beantragt, der verhindern sollte, dass alle Bäume für das Projekt gefällt werden. Doch bevor das Gericht darüber entscheiden konnte, waren alle Bäume gefällt, die für das Projekt weichen sollten. „Aus diesem Grund haben wir den Antrag auch zurückgezogen“, teilte Dr. Stefan Ott, stellvertretender Geschäftsführer des niedersächsischen BUND-Landesverbandes.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 11, 2012, 07:03:37 Nachmittag
Denkt Ihr, dass das Gericht der Klage immer noch stattgeben wird? Das wäre für das Projekt wie ein Schlag mit der geballten Faust ins Gesicht, 2 Jahre können sich verdammt lange hinziehen. :( :( Gibt es Aussicht zur Hoffnung, dass die Klage in BS gegen den Planfeststellungsbeschluss zurückgezogen wird??
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Bergfex am Oktober 11, 2012, 10:10:05 Nachmittag
Oh neee... noch mal mehr als 2 Jahre auf neues Liftgerät am Wurmberg warten?  >:(     Dankeschön BUND. Von mir gibt es keine Spende mehr. Hoffentlich dreht sich der Spieß noch um. Bei Liftwartezeiten von mehr als einer Stunde für die Seilbahn machen die neuen Abfahrten dann auch keinen Spaß mehr.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 12, 2012, 07:54:33 Vormittag
Wenn dieses Szenario wirklich eintreten sollte kannst du Braunlage in den Sarg legen und beerdigen, Todesursache: BUND-Vergiftung!!! Weitere potentielle Investoren würden abgeschreckt und Braunlage würde vergammeln und verschimmeln!!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am Oktober 12, 2012, 09:10:08 Vormittag
Spätestens dann war das Projekt doch allgemein bekannt.

Bekannt war das Projekt ja sogar schon viel länger - eine Klage gegen einen Bebauungsplan einreichen kann man in Deutschland aber erst dann, wenn dieser auch rechtskräftig veröffentlicht wurde, was ja bekanntlich aber erst über eine Woche nach Beginn der Fällarbeiten geschehen ist. Und das Gericht entscheidet natürlich auch nicht von heute auf morgen. In der Branche nennt man das "Fakten schaffen" - und in diesem Fall hat es ja auch funktioniert.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 12, 2012, 09:34:54 Vormittag
Entspannt euch...

Zitat
[...] „Wir warten derzeit noch darauf, dass der Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) seine Klagen begründet“, teilte Sven-Marcus Süllow, Sprecher des Oberverwaltungsgerichts Lüneburg, mit. [...] Es ist davon auszugehen, dass – sollte das Gericht die Klagen zulassen – das Verfahren etwa zwei Jahre dauert. [...]

Für die Zulassung des Schiebebeschlusses hat das Oberverwaltungsgerichts Lüneburg auch auf eine Begründung gewartet (Goslarsche.de 25.09.2012). (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,295549.html).

Der BUND hat es nicht geschafft zum Zeitpunkt der Einreichung der Klage (Goslarsche.de 20.09.2012) (http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php/topic,10.msg2586.html#msg2586) sich eine schlüssige Begründung auszudenken, obwohl Sie spätestens seit dem Start der Rodungen am Wurmberg (Goslarsche.de, 21.08.2012) (http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php/topic,10.msg2350.html#msg2350) Zeit hatten.

Ich bin zuversichtlich, dass der BUND weiterhin Schwierigkeiten haben wird, eine vernünftige Begründung zu liefern.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 12, 2012, 09:51:54 Vormittag
[...] In der Branche nennt man das "Fakten schaffen" - und in diesem Fall hat es ja auch funktioniert.

Und ich nenne das geballte Inkompetenz. Du kannst Deine Unterhose darauf verwetten, wäre ich zuständig für das Projekt "Verhinderung des Wurmberg-Projektes" gewesen, hätte ich die Klagen ausreichend lange im Vorfeld vorbereitet. Ein paar Menschen, die sich an die Bäume ketten und die Presse dabei, wäre ein No-Brainer gewesen. Da der Bereich bereits mit einer Webcam (http://www.wurmberg-alm.de/service.html) überwacht wird, hätte man auch keine GSM-Cams aufstellen brauchen, um den rechten Zeitpunkt abzuwarten.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 12, 2012, 11:14:13 Vormittag
Ich schätze auch, dass es jetzt schwer werden wird noch eine hinreichende Begründung zu finden, warum dort nicht weiter gebaut werden sollte. Die Bäume sind soweit auf legalem Wege bereits gefällt und warum der Bau eines Sessellifts nun verhindert werden sollte ist mir ein Rätsel, zumal dieser ja u.a. auch im Sommer für die Mountainbiker genutzt werden kann und lediglich die Seilbahn etwas entlastet (was auch bitter nötig ist).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 12, 2012, 11:18:09 Vormittag
Typischerweise erfolgt zunächst ein Angriff auf die Beschneiungsanlage als Achillesferse jedes Skigebietes.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 12, 2012, 12:03:58 Nachmittag
Wurde denn gegen alle noch folgenden Maßnahmen geklagt oder nur gegen die Beschneiung und Beleuchtung? Und wieso dauern derartige Prozesse eigentlich immer so lange?

Wie gesagt, ich gehe nicht davon aus, dass am Ende eine der Maßnahmen verhindert wird, aber es ist auf jeden Fall mehr als ärgerlich, wenn die Investitionspläne wie bei so vielen Großprojekten erst einmal für 1-2 Jahre ausgebremst werden würden. Auch wenn das juristisch sicherlich einwandfrei ist, so sollte man hier in Deutschland doch mal drüber nachdenken, ob wir uns derartige Signale an Investoren langfristig leisten können oder ob es nicht zumindest die Möglichkeit gibt die Verfahren zu beschleunigen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 12, 2012, 12:41:47 Nachmittag
Die Begründung wird sich vermutlich verstärkt auf das Wasserschutzgebiet beziehen, dass die Auswirkungen nicht ausreichend untersucht worden seien, etc.

Folgendes ist möglich: Aussergerichtliche Einigung, Abweisung des Antrags, Antrag wird stattgegeben und es wird seitens der Stadt nachgebessert. Ich halte es für höchst unwahrscheinlich, dass das Wurmberg-Projekt verzögert wird.

Es ist auffällig, das der BUND Goslar (z.B: Herr Knolle) hier nicht mehr in Erscheinung tritt. Auch auf deren Website goslar.bund.net ist nichts Aktuelles mehr über das Wurmberg Projekt zu lesen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am Oktober 12, 2012, 01:49:03 Nachmittag
Ein paar Menschen, die sich an die Bäume ketten und die Presse dabei, wäre ein No-Brainer gewesen. Da der Bereich bereits mit einer Webcam (http://www.wurmberg-alm.de/service.html) überwacht wird, hätte man auch keine GSM-Cams aufstellen brauchen, um den rechten Zeitpunkt abzuwarten.

Da können die Skifreunde ja froh sein, dass sie so sportliche Kritiker wie uns haben - für so einen Unsinn (an Bäume ketten, irgendwas mit Gewalt aufhalten etc.) wäre ich jedenfalls nicht zu haben. Es gibt nur einen wirklich sauberen Weg, solche Projekte zu unterbinden: Man weist im Vorfeld auf die Probleme hin und versucht, die relevanten politischen Entscheidungsträger zu überzeugen. Dies ist hier nicht gelungen. Bestehen weiterhin große Bedenken und bietet sich die Möglichkeit eines juristischen Vorgehens, kann man auch diesen Weg beschreiten - so wie es ja jetzt gerade geschieht. Ich habe nicht den Eindruck, dass irgendeiner der Projektkritiker je ernsthaft erwogen hätte, den Boden des seriösen rechtsstaatlichen Vorgehens zu verlassen. Vielleicht sind wir ja einfach alle zu zahm, die Befürworter scheinen ja teilweise in etwas rabiateren Kategorien zu denken...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 12, 2012, 02:22:23 Nachmittag
[...] Vielleicht sind wir ja einfach alle zu zahm, die Befürworter scheinen ja teilweise in etwas rabiateren Kategorien zu denken...

Zahm nicht gerade, aber aus meiner Sicht ineffektiv. Lies Dir z.B. diese Stellungnahme des BUND zum Bocksberg (http://goslar.bund.net/fileadmin/bundgruppen/bcmskggoslar/Downloads/ns_Bocksberg_2012_12f_BUND___NABU.pdf) durch. Stell Dir vor Du bist der Sachbearbeiter, der dies auf den Tisch kriegt. Ich habe selten so etwas konfuses und wirres gelesen. Es ist doch schade um die Zeit, die bei der Erstellung der Stellungnahmen verschwendet wurde - der arme Sachbearbeiter wird das nur ungern lesen. Die Stellungnahmen zum Wurmberg-Projekt vom BUND/Nabu haben für mich eine ähnliche Qualität. Ich hoffe, dass die Zusammenarbeit der Naturschutzverbände mit der Stadt Wernigerode beim Schierker-Projekt anders ausfällt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 12, 2012, 02:34:36 Nachmittag
Lies Dir z.B. diese Stellungnahme des BUND zum Bocksberg (http://goslar.bund.net/fileadmin/bundgruppen/bcmskggoslar/Downloads/ns_Bocksberg_2012_12f_BUND___NABU.pdf) durch. Stell Dir vor Du bist der Sachbearbeiter, der dies auf den Tisch kriegt. Ich habe selten so etwas konfuses und wirres gelesen.

Mir ging es beim Versuch, das Dokument zu lesen, ähnlich. 28 Seiten ohne Gliederung, ohne jeden Aufbau, ohne Unterscheidung zwischen Basistext und abgeleiteten Fragen; damit keine Möglichkeit der koordinierten Bearbeitung. Schade um die viele Arbeit, denn so kommt die Botschaft beim Adressaten leider nicht an.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Michael Koch am Oktober 12, 2012, 10:00:54 Nachmittag
28 Seiten ohne Gliederung, ohne jeden Aufbau, ohne Unterscheidung zwischen Basistext und abgeleiteten Fragen; damit keine Möglichkeit der koordinierten Bearbeitung.

Die Stellungnahme folgt doch offensichtlich der gleichen Gliederung, wie der Bebauungsplan auf den sie sich bezieht. Das sieht man doch an der Nummerierung der Abschnitte. Um das alles in Einzelnen nachvollziehen zu können, müsste man sinnvollerweise beide Dokumente nebeneinander liegen haben.

Gruß
Michael
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 12, 2012, 10:35:52 Nachmittag
Danke für den Hinweis, Michael. Den Bebauungsplan hatte ich nicht vorliegen. Mit dieser Bezugnahme macht das Dokument dann in der Tat mehr Sinn.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 12, 2012, 11:21:45 Nachmittag
Wo kann ich den Bebauungsplan finden und einsehen??
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Michael Koch am Oktober 13, 2012, 12:10:14 Vormittag
Wo kann ich den Bebauungsplan finden und einsehen??

Keine Ahnung, ich habe nicht gesagt dass ich ihn habe.

Gruß
Michael
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 13, 2012, 10:08:18 Vormittag
Wo kann ich den Bebauungsplan finden und einsehen??

Selbst wenn Du den Bebauungsplan daneben legst, wird es Dir schwer fallen, die teilweise sehr unsachlichen Darstellungen zu ignorieren, z.B.  S.17:

Zitat
Wie man bei einer ähnlichen Einrichtung am Wurmberg bereits beobachten kann, sind gerade diese Trink- und
Imbissbuden mit ihrer lauten Musikbeschallung auf dem entsprechenden Niveau Anziehungspunkt für den Ballermann-Touristen mit all den Auswirkungen in Form von Gegröle, Müll, Verunreinigungen durch das Urinieren in der Natur usw.

 :o :o :o

Laut Gesetz ist die Aufgabe eines anerkannten Naturschutzverbandes in so einem Verfahren die Belange der Natur zu vertreten. Die Stellungnahme wird aber durch politische und wirtschaftliche Betrachtungen aufgebläht, die völlig am Thema vorbei sind.

Die zu erwartende Erwiderung auf viele Kritikpunkte des BUND in dieser Stellungsnahme wird sein "... ist nicht Bestandteil dieses Verfahrens".
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 13, 2012, 08:33:32 Nachmittag
Man sollte diese oder ähnliche Aussagen ohnehin nicht zu ernst nehmen — erstens muss man sich hier fragen, was genau mit "einer ähnlichen Einrichtung am Wurmberg" gemeint sein soll. Wenn es die Wurmberg Alm ist bzw. diese damit gemeint sein sollte, dann ist das schlicht Blödsinn, denn dort habe ich bisher — und ich war schon häufiger dort — weder übermäßiges Gegröle noch zu laute Musik oder auffällige Verunreinigungen wahrgenommen.

Sicherlich, es ist eine Ausflugsgaststätte, die auch gerne mal eine Veranstaltung wie ein Oktoberfest durchführt und dass es dabei nicht gar so leise zugeht wie in einem Kurpark (oder Altersheim) sollte jedem klar sein.

Das Nacktrodeln ist natürlich sehr speziell und man muss es nicht unbedingt mögen oder befürworten, aber dass inzwischen jede Veranstaltung oder generell jede Bemühung in und um Braunlage etwas auf die Beine zu stellen als "Ballermann Tourismus" abgetan wird ist zu billig und schlicht nicht wahr.

Es müssen langsam auch Familien und jüngere Leute (wieder) für den Harz gewonnen werden, denn sonst stirbt dort auch der letzte Rest mit seinen (noch) mobilen Gästen aus — ob das den älteren Generationen passt oder nicht ist hierbei irrelevant, weil es schlicht alternativlos ist und alle Verantwortlichen scheinen das glücklicherweise verstanden zu haben.

Davon abgesehen bin ich in den letzten 2 Wochen auf dem Achtermann, dem Wurmberg und dem Brocken gewesen bzw. bin gerade erst vor wenigen Minuten vom Brocken zurückgekehrt und der ach so sanfte Wandertourismus ist sehr viel weniger naturfreundlich als es viele annehmen.

Der Goetheweg von Torfhaus beispielsweise sieht abseits der Wege mehr als schlimm aus — schlimmer als ich es jemals in einem Skigebiet gesehen habe. Man schaut nur wenige Meter in den Wald hinein und sieht unzählige Kothaufen und die dazugehörigen, gebrauchten Taschentücher. Es stinkt dort teilweise erheblich nach Urin, jeder scheint seinen Müll einfach dort hinzuwerfen, wo er gerade anfällt, auch weil es offensichtlich auf dem gesamten 7.7km langen Weg keinen einzigen Mülleimer gibt und die Krönung war eine vollgesch***ene Windel, die mitten auf dem Weg lag, offensichtlich weil ein umweltbewusster Wanderfreund es nicht für nötig hielt sie noch weiterhin mit sich zu führen.

Wie gesagt, so etwas — oder auch nur annähernd etwas Vergleichbares — habe ich bisher in keinem Skigebiet in dem ich war erlebt. Richtig ist, dass überall dort wo viele Menschen oder Touristen unterwegs sind auch Müll anfällt, Gäste auch etwas trinken oder im Wald urinieren — Skifahrer bzw. Wintersportler halte ich hier aber insgesamt bzw. aufgrund der bisherigen Erfahrungen für sehr viel rücksichtsvoller, mit Sicherheit aber nicht für schlimmer — auch weil das kaum möglich scheint.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 13, 2012, 11:53:33 Nachmittag
Eigentlich waren bislang alle Braunlager Veranstaltungen völlig harmlos und eher das genaue Gegenteil von Ballermann-Tourismus, bis das Nacktrodeln kam ...

Deine Erfahrungen mit Brocken-Aufstiegen ab Torfhaus kann ich bestätigen, die habe ich stets gemieden wie der Teufel das Weihwasser. Selbst ab Schierke ist es an Wochenenden zum Teil scheußlich ... Wandergruppen >20 Personen, Kegelclub- und Firmenausflüge, gröhlende Besoffene mit peinlichen Schützenfestkappen, Kümmerling-Gelage im Eckerloch ("Stöööößchen ...!"). Das ist dann in der Tat auf dem Niveau der Paznauner Thaya in Ischgl oder des Ballermanns - Massentourismus halt -, aber immerhin ist es nicht öffentlich organisiert wie das Nacktrodeln.

Ungenierte Fäkalbeseitigung habe ich bislang in nur einem Skigebiet kennengelernt, und zwar ca. 1982 in Lac de Tignes. Mangels Toilettendichte im Skigebiet hatten es sich viele Herren der Schöpfung zu eigen gemacht, bei unaufhaltsamem Bedarf exakt dort, wo es pressierte, mitten auf die Piste zu strahlen ("Sie standen an den Hängen und Pis(s)ten"). Die Damen haben es wohl (wie immer) ausgeschwitzt ... ;D  Erfreulicherweise musste ich das in keinem anderen Skigebiet mehr erleben. Auch Müll auf der Piste kenne ich eigentlich nicht, auf Sessellifttrassen ist er dagegen leider die Regel.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 15, 2012, 09:18:10 Vormittag
Hat jemand eigentlich schon diese Beispiel-Pressebilder von der Wurmberg Seilbahn gesehen?

http://wurmberg-seilbahn.de/presse_bilder.php

Schwer zu sagen, wie repräsentativ sie sind, aber die Tatsache, dass auf allen Bildern, auf denen ein Sessellift zu sehen ist, auch ein "Förderband" sichtbar ist, gefällt mir schon gut.

Noch besser als das sind allerdings die Bilder, die wahrscheinlich einen Funpark ankündigen — davon hatte zumindest ich bisher noch nichts offizielles gehört, kann das sein? :-)

Was man nicht alles in den Tiefen der Internets findet — was man mit dem "Ortsbild Braunlage" bezwecken möchte ist mir hingegen nicht ganz klar. Werbung für den Ort ist das wahrscheinlich eher nicht — vielleicht ein Beispiel um den Verfall des Ortes zu zeigen und deutlich zu machen wie wichtig der Ausbau des Wurmbergs ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: alndh am Oktober 15, 2012, 10:52:20 Vormittag
Ich persönlich habe auch noch kein schmutziges Skigebiet gesehen, in dem es genügend kostenlose Toiletten gab. Im Gegenteil solche Gebiete legen wert auf Ordnung und Sauberkeit, um attraktiv für seine zahlenden Gäste zu sein. Man sollte bei solchen Aussagen nicht vergessen, dass Skifahren auch ein Familiensport ist und dort Eimersaufen nicht im Vordergrund steht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Oktober 20, 2012, 09:17:08 Nachmittag
Nach längerer Pause (wegen Urlaub und Job) melde mich mal wieder in diesem Portal zurück. Ich habe heute das erste Mal einen Fuß auf die neuen Pisten am Wurmberg gesetzt UND wir waren begeistert. Die Abfahrten haben sich zu wirklichen Pisten (keinen Ziehwege mehr) entwickelt. Von der Steilheit wird für jeden etwas dabei sein. Den aktuellen Arbeitsstand gebe ich nun hier in bildlicher Form wieder.

[attachimg=9]
Blick von der alten Kaffeehorst-Piste auf den Snowtubingplatz und Parkplatz

[attachimg=2]
Blick auf den unteren Teil der neuen Kaffeehorst-Abfahrt (hier muss noch einiges gemacht werden)

[attachimg=3]
Oberen Teil mit der Hexenritt- und Ost-Abfahrt (Ostabfahrt schon ziemlich fertig)

[attachimg=4]
Neue Abfahrt von der oberen Seilbahnausstieg (schon ziemlich fertig)

[attachimg=5]
Die neue Abfahrt vom künftigen Lift (auch schon recht weit)

[attachimg=6]
Beide Abfahrten von der Wurmbergspitze

[attachimg=7]
Pistenabschnitt Abzweig Ostabfahrt und Abfahrt zur Mittelstation (seiht auch schon gut aus)

[attachimg=8]
Verbreiterte Abfahrt zur Mittelstation (wird aktuell daran gearbeitet)

Also ich kann mich nur den Anderen hier anschließen, dass sich der Aufwand sicherlich lohnen wird.
Der Parkplatz an der Seilbahn in Braunlage (Talstation) wird vermutlich durch die Verschönerung des Platzes etwas kleiner. Soll in der kommenden Saison der Betrieb am Wurmberg statt finden, dann muss wohl der Parkplatz am Kaffeehorst fertig werden.
Was sicherlich noch gut wäre, wenn man einen Schlepplift am Nordhang verlängert würde bis oben zur Wurmbergkamm (neben der Seilbahn). Dann braucht man nicht über den Kaffeehorst zur Spitze des Wurmbergs fahren.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 21, 2012, 08:43:32 Vormittag
Vielen Dank für die Bilder! Bis auf den oberen Teil der neuen Hexenritt Abfahrt sind also schon alle Stuken entfernt, bzw gefräst worden?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Oktober 21, 2012, 02:57:07 Nachmittag
Ja, fast richtig:
- Das untere Stück auf der neuen Kaffeehorst-Abfahrt/Ostabfahrt sind zwar die Stuken entfernt, aber es liegen dort noch jede Menge Äste, Holz etc. Es muss noch alles geglättet werden. Bei den dort vorhandenen Baumaschinen sicherlich kein Problem.
- Auf der Abfahrt zur Mittelstation werden derzeitig Steine entfernt.
- Am Kaffeehorst müssen die Stuken auf dem neuen Stück am Parkplatz entfernt werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 23, 2012, 07:27:25 Vormittag
Was sicherlich noch gut wäre, wenn man einen Schlepplift am Nordhang verlängert würde bis oben zur Wurmbergkamm (neben der Seilbahn). Dann braucht man nicht über den Kaffeehorst zur Spitze des Wurmbergs fahren.

Wie soll das machbar sein?? Der Nordhang SL führt doch schon auf den Kamm.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 23, 2012, 08:31:59 Vormittag
Nein. Von der Bergstation des Nordhanglifts muss man ca. 20 Höhenmeter zur Bergstation der Wurmbergseilbahn bzw. zur Großen Wurmbergabfahrt aufsteigen. Das machen heute nur noch die Harten.  :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 23, 2012, 01:46:41 Nachmittag
(http://Wurmberggipfel2.jpg)
Du meinst in etwa so? (Hoffe ihr könnt das Pic sehen, mein Lapi zeigt mir nur nen rotes Kreuz >:( )
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 23, 2012, 03:49:08 Nachmittag
Da ist nur das rote Kreuz, ja ... nehmen wir das Bild, dessen sich der Harzer Tourismusverband vor Jahren bei mir bedient und auf den eigenen Seiten online gestellt hatte. Das ist der Blick vom Nordlift-Ausstieg hinauf zur Seilbahnbergstation. Dieses Hangstück gilt es hinaufzulaufen, wenn man vom Nordlift zur Großen Wurmbergabfahrt will.

(http://www.harzwinter.de/alpinforum/wurmberg/05_01_26_wurmberg_04.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 23, 2012, 06:15:32 Nachmittag
Und das mit Skiern auf der Schulter und den "Astronautenstiefeln" an den Füssen :o....da lacht definitiv keiner mehr. Da müsste definitiv etwas geschehen, das ist wahr!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 23, 2012, 06:21:23 Nachmittag
Jetzt hats gefunzt;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 23, 2012, 08:27:51 Nachmittag
Na ja, die Wurmbergbahn wird den bestehenden Doppelmayr-Schlepplift am Nordhang wegen des Aufstiegs zur Seilbahnbergstation nicht neu bauen ...  :)  Optionen wären, an das Hangstück einen Borer-Seillift mit Tellern zu stellen oder - sinnvoller - den rechten Doppelschlepper an Stelle der oberen Umlenkscheibe mit einer Kurve auszustatten und um das Steilstück zur Seilbahnbergstation zu verlängern. Da sich der Antrieb des Nordhanglifts in der Talstation befindet, wäre das technisch sogar recht einfach umzusetzen. Die Teile für den Umbau könnte man sich gebraucht aus dem Allgäu holen, wenn die Pfrontner ihren ehemaligen Weltcuplift  (http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=32&t=43821&p=4846018)hergeben, der im Skizentrum Pfronten-Steinach (http://www.pfronten.de/skizentrum/wintersportgebiet/) seit 18 Jahren ungenutzt oberhalb des "Standardlifts" bzw. des "Tiroler Stadls" am Hang steht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am Oktober 24, 2012, 12:09:40 Nachmittag
Die Wurmbergseilbahn hat momentan mit dem Kaffeehorstausbau wichtigeres zu tun.

Eine Verlängerung des Nordhanges zur kommenden Saison ist ohnehin nicht mehr zu realisieren. Zur übernächsten Saison (2013/14) würde ein Verlängerung eigentlich sinnlos, da eine fahrbare Abfahrt zum Hauptlift und Haupteinstieg am Kaffeehorst dann bereits vorhanden ist.

Außerdem verläuft auf dem "Kamm" die Straße zur Belieferung der Gastronomie, welche fast keinen Platz für Ausstieg und Umlenkstation lässt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 24, 2012, 01:32:59 Nachmittag
Klar, die Priorität der genannten Maßnahme stünde hinter aktuellen Großprojekten weit zurück.
Das Problem mit der Nähe der Bergstation zur Kammstraße hab' ich auf dem Satellitenbild auch erkannt. Für die Lösung ist eine kreative Planung gefragt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 26, 2012, 07:40:13 Vormittag
Die Diskussion zum Ortstermin der Bündnis 90/Grünen am Wurmberg habe ich in ein eigenes Thema (http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php/topic,158.msg2938.html#msg2938) geschoben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 29, 2012, 11:47:19 Vormittag
BUND nimmt Normenkontroll-Eil-Klage zum Wurmberg zurück (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,302120.html)

Zitat
BRAUNLAGE. Der Bund für Umwelt- und Naturschutz Deutschland (BUND) hat seine Normenkontroll-Eil-Klage vor dem Oberverwaltungsgericht Lüneburg zurückgezogen. Das hat am Montag Gerichtssprecher Sven-Marcus Süllow mitgeteilt. Das bedeutet, Schneelanzen, Schnee-See, Parkplatz und auch ein Restaurant dürfen erst einmal am Wurmberg gebaut werden. Die Normenkontrollklage wird aber aufrecht erhalten.

Nanu, was ist denn da los?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 29, 2012, 12:11:54 Nachmittag
Ich habe es gerade mit großem Erstaunen auf der GZ-HP gelesen. Es erweckt den Eindruck (so hoffe ich - und ihr sicherlich auch alle), dass der BUND in seinem "Prozesszug" schrittweise den Rückzug antritt. Die Frage ist, wem wir diese erfreuliche Vermeldung zu verdanken haben? Die Normenkontrollklage besteht leider nach wie vor aber hoffen wir, dass es nur noch eine Frage der ABSEHBAREN Zeit ist, dass auch dieses Hinderniss beiseite geräumt wird, ebenso die verdammte Klage gegen den Bau des Sessel- und Snowtubingliftes.
Jetzt gebt blos Gas Leute bevor sich´s Knolle und Konsorten noch anders überlegen!!!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Oktober 29, 2012, 01:09:36 Nachmittag
Habe mir am WE auch mal das Ganze live und in Farbe angesehen.
Ich muss sagen ich freue mich tierisch auf den Saisonstart.
Am Samstag Nachmittag wurde noch eifrig an der Ostabfahrt im unteren Teil gearbeitet.
Dabei wurden einige "flurbereinigende" Maßnahmen durchgeführt.
Ich hatte mir die Erdarbeiten weitaus vernichtender vorgestellt.
Soweit ich das beurteilen konnte wurde der Boden an Ort und Stelle verarbeitet, lediglich das Wurzelwerk wurde "harausgesiebt".
Somit blieb der Boden und Humus erhalten, locker und in keiner Weise verdichtet. Natürlich wurde das Gelände geglättet was aber aus meiner Sicht moderat ausfällt.

Insgesamt kann man sagen das die Abfahrt aus meiner Sicht neue Maßstäbe für Harzer Verhältnisse hinsichtlich Breite:Länge:Gefälle setzt.

Am Abschnitt Hexenritt selbst wurde noch nicht weiter gearbeitet.
Aber auch der wird uns einmal viel Freude bereiten! ;D

Hier noch ein Bild. Beim Vergleich mit der Größe der Baumaschinen wird für mich erst richtig deutlich, wie schön breit und lang die Abfahrten werden. Die pure Gigantomanie! 8)

[attachimg=1]

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 29, 2012, 01:13:12 Nachmittag
Vielen Dank für das Bild! Ist das schon Schnee auf dem Bild?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 29, 2012, 01:26:07 Nachmittag
WOOW ich bin ja mal echt begeistert, die Abfahrt sieht im warsten Sinne des Wortes ASTREIN aus, dudurch wird das alpine Skisportangebot im Harz erheblich aufgewertet!!!! Da dürfte Frau Holle schon ein wenig die Flocken geschüttelt haben, sieht jedenfalls nicht nach Raureif aus ;)
Die Bauarbeiter müssen jetzt ranklotzen und ordentlich aufs Gas drücken damit der Hexenrittabschnitt und alle restlichen  Erdarbeiten rechtzeitig zum Saisonstart ihren Abschluss finden!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am Oktober 29, 2012, 02:29:02 Nachmittag
Nanu, was ist denn da los?

Den Eil-Teil der Klagen aufrechtzuerhalten, dürfte sich angesichts des bereits erzielten Baufortschritts kaum noch lohnen. Auch die Klage gegen die Rodungen wurde ja zurückgezogen, da die Bäume, deretwegen die Klage eingereicht wurde, nach Klageeinreichung noch schnell gefällt worden waren. Für die Schaffung von Rechtssicherheit - auch im Hinblick auf andere Projekte - entscheidend bleibt das Normenkontrollverfahren, das meines Wissens nach auch durchexerziert werden soll.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Oktober 29, 2012, 04:23:25 Nachmittag
... Ist das schon Schnee auf dem Bild?

JIPP!
Auf dem Weg nach unten über die Ostpiste bin ich noch in einen 10min. Schneeschauer geraten der die Landschaft nochmals frisch in weiß getaucht hat...  traumhaft war´s! ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 29, 2012, 04:52:43 Nachmittag
- entscheidend bleibt das Normenkontrollverfahren, das meines Wissens nach auch durchexerziert werden soll.

"Durchexerziert" ja natürlich, damit noch weitere 2 Jahre des hinaus zögerns ins Land gehen. DAS nenn ich dann Gigantomanie!!!! [Admin: Text entfernt]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 29, 2012, 07:53:05 Nachmittag
Braunlage
BUND nimmt Eilklage am Wurmberg zurück
29.10.2012
Von Michael Eggers

(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3188/1594149_0_articlegross_830_008_196153_brl_111012_.jpg)

Blick vom Wurmberg-Gipfel über die neu entsehende Abfahrtspiste auf den Parkplatz Kaffeehorst (rechts unten). Foto: Eggers

BRAUNLAGE. Der Bund für Umwelt- und Naturschutz Deutschland (BUND) hat seine Normen-Kontroll-Eil-Klage vor dem Oberverwaltungsgericht Lüneburg zurückgezogen. Das bedeutet, Schneelanzen, Schnei-See und auch Restaurant dürfen erst einmal gebaut werden.

Mit der Normen-Kontroll-Eil-Klage wollte der BUND dem Vernehmen nach erreichen, dass der Bebauungsplan der Stadt Braunlage vorerst außer Kraft gesetzt wird. Dies hätte nach den ursprünglichen Planungen des BUND eine aufschiebende Wirkung der diversen Bauprojekte am Wurmberg zur Folge gehabt.

Allerdings kam der BUND mit seiner Klage offenkundig zu spät. Der Investor hat für die verschiedenen Einzelprojekte bereits die Baugenehmigungen erhalten, die auf Grundlage des gültigen Bebauungsplans erteilt worden sind. „Wenn der Bebauungsplan jetzt außer Kraft gesetzt werden sollte, werden die Genehmigungen für die Einzelprojekte nicht mehr automatisch zurückgenommen“, erklärte Dr. Marita Wudtke, BUND-Sachbearbeiterin. Aus diesem Grund habe der BUND seine Eilklage zurückgenommen. „An der Normenkontrollklage halten wir aber fest“, sagte Wudtke.

(Quelle: http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,302234.html (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,302234.html))
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 29, 2012, 09:36:37 Nachmittag
- entscheidend bleibt das Normenkontrollverfahren, das meines Wissens nach auch durchexerziert werden soll.

"Durchexerziert" ja natürlich, damit noch weitere 2 Jahre des hinaus zögerns ins Land gehen. [...]

Eine Verzögerung des Projekts durch den BUND ist bisher nicht entstanden. Der BUND hat es weder für die Klage gegen die Rodungen noch für den Eilantrag geschafft dem Richter die geforderte Begründung zu liefern. Das Zurücknehmen des Eilantrags ist für mich auch nicht verwunderlich, zumal es genügend ähnliche Anträge vom BUND/Nabu beim Oberverwaltungsgericht Lüneburg gegeben hat, die vom Gericht negativ entschieden wurden.
 


Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 30, 2012, 07:44:22 Vormittag
Ich sehe das nun auch wie Playjam: Es scheint so, als sind die Argumente, welche einen Baustopp oder zukünftige Verzögerungen rechtfertigen würden, offensichtlich nicht ausreichend oder stichhaltig genug. Wenn ich das richtig verstanden habe richtet sich die nun verbleibende Normenkontrollklage nur noch gegen die Beleuchtung und den Sessellift — verglichen mit der Rodung von einigen Bäumen oder der prognostizierten Trockenlegung Harzer Gewässer durch Kunstschnee eigentlich tendenziell eher die schlechteren Argumente.

Die Beleuchtung verbraucht sicherlich Strom und stört die Sternwarte, aber ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Gericht sich darauf einlassen wird das zu untersagen. Ähnlich sieht es mit dem Sessellift aus, für den die Bäume bereits gewichen sind und der ausdrücklich ja auch während die Seilbahn stillsteht und im Sommer genutzt werden soll.

"Durchexerzieren" trifft es insofern eigentlich ganz gut — ich wünsche viel Spaß vor Gericht und gehe nun davon aus, dass diese Maßnahmen bereits in der Planungsphase des Vorhabens berücksichtig wurden, sodass auch hier die Argumente fehlen werden oder das Gericht vernünftig entscheiden wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Oktober 30, 2012, 08:34:50 Vormittag
Ich habe mir gestern Abend die Informationen von der Wurmberg Seilbahn genauer angeschaut, die von der Gesellschaft bzgl. des Ausbaus vom Wurmberg veröffentlicht worden sind. Ganz besonders gut finde ich die Zusammenfassung über die 11 Irrtümer:
http://wurmberg-seilbahn.de/dateien/Info_Irrtuemer.pdf (http://wurmberg-seilbahn.de/dateien/Info_Irrtuemer.pdf)

Zu all den Punkten, die in der Öffentlichkeit diskutiert, werden sachlich Antworten gegeben. Hier wird auch eine zusammenfassende Information bzgl. des Eingriffs in die Natur und Umwelt sowie deren Kompensation gemacht. Auch bzgl. dem Wassermanagement, Verträglichkeit der Beschneiung und sogar der Lichtverschmutzung wird eingegangen. Neben einer freiwilligen Auferlegung von Maßnahmen sind wohl auch Menge Regelungen i.R. der Verfahren getroffen worden. Wenn also in dieser Stellungnahme keine Falschaussagen getroffen worden sind, sind umfangreiche Bemühungen zum Erhalt der Natur und Umwelt getroffen worden. Schwerwiegende Fehler im Planfeststellungsverfahren bzw. beim Bebauungsplan kann ich mir nur schwer vorstellen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 30, 2012, 12:20:41 Nachmittag
Kann mir jemand die eMail-Adresse von Herrn Nüsse geben??
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 30, 2012, 01:13:20 Nachmittag
Die eMail-Adresse von Herrn Nüsse steht auf der Seite mit den Presseinfos (http://wurmberg-seilbahn.de/presse.php (http://wurmberg-seilbahn.de/presse.php)), also
 d.nuesse (Klammeraffe) wurmberg-seilbahn.de
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 30, 2012, 01:22:00 Nachmittag
Ich danke dir!!!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: PatrickB am November 01, 2012, 01:26:50 Nachmittag
und hier zeigen sich eventuell auch schon die ersten positiven Auswirkungen des Ausbaus auf die Wirtschaft in Braunlage... wenn es wirklich si kommt sollte das eventuell auch einige Projektgegner zum nachdenken bringen...

http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,302636.html

Braunlage
Ferienresort wird weiter geplant
31.10.2012
Von Michael Eggers


BRAUNLAGE. Es gab schon einmal einen Investor, der im Bereich der Braunlager Tennisplätze ein Ferienresort errichten wollte. Der sprang allerdings ab. Einmal angefangen, will die Stadt jedoch die Planung beenden. Zur Freude der Kommunalpolitiker, die diese „Weitsicht des Bürgermeisters“ im Fachausschuss lobten.

Das Ferienresort soll an der Elbingeröder Straße hinter den Tennisplätzen errichtet werden. In diesem Bereich sollte auch ein Bahnhof der Harzquerbahn gebaut werden, wenn Braunlage an das Netz der Harzer Schmalspurbahnen angeschlossen worden wäre. Dazu ist es nicht gekommen, vermutlich auch aus diesem Grund sprang der Investor seinerzeit ab.

Nun ist die Stadt aber wieder voller Hoffnung. Verantwortlich dafür ist das Wurmberg-Projekt. Sollte es wie geplant realisiert werden, rechnet die Stadt damit, einen Investor für dieses Ferienresort zu finden. Es soll auf einer 70 Hektar großen Fläche gebaut werden.

Nach derzeitigem Stand der Dinge geht die Stadt von 250 Ferienhäusern aus, die in diesem Bereich errichtet werden. Sollten diese wie geplant nach einer Anlaufphase zu 70 Prozent ausgelastet sein, würden die Übernachtungszahlen in Braunlage um mehr als 200.000 im Jahr steigen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am November 01, 2012, 01:38:36 Nachmittag
@PatrickB: Die Stadt rechnet damit, einen Investor für das Resort finden zu können, sollte das Wurmberg-Projekt erfolgreich realisiert werden. Anders formuliert: Obwohl der eigentliche Investor abgesprungen ist, führt die Stadt das Planungsverfahren für das Resort nun auf Kosten des Steuerzahlers weiter, da man hofft, im Falle eines Projekterfolgs am Wurmberg einen neuen Investor für die Anlage finden zu können. Derzeit gibt es also noch gar keine positiven Auswirkungen, sondern lediglich die Hoffnung, dass etwas kommen könnte. Erst in dem Moment, in dem wirklich ein Investor mit Privatkapital einsteigt und Arbeitsplätze schafft, ist tatsächlich etwas Positives passiert. Zu wünschen wäre es Braunlage ja.

Dass der ursprüngliche Investor wegen der fehlgeschlagenen HSB-Verhandlungen abgesprungen ist, sollte ebenfalls zu denken geben. Im Harz sind schon so viele Projekte an mangelnder Kooperation zwischen Ost und West gescheitert, dass es durchaus bestürzend ist, dass auch in Sachen Skitourismus kein ländergrenzenübergreifender Weg gefunden werden kann. Jüngstes Beispiel ist bekanntlich die Posse, die Braunlager Feuerwehr bei Bränden in Schierke nicht mehr zu informieren, sondern statt dessen Verstärkung aus deutlich weiter entfernt liegenden Orten in Sachsen-Anhalt anzufordern...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am November 01, 2012, 02:07:33 Nachmittag
Nun ja, insgesamt ist die Zusammenarbeit zwischen Ost und West natürlich zu kritisieren, aber bevor man Forderungen stellt sollte man auch bereit sein etwas von sich zu geben und genau das tut die Ostseite eben nicht.

Ich denke wir alle würden uns ein länderübergreifendes Skigebiet Wurmberg / Winterberg sehr wünschen, nur ist die bisherige Planung schlicht zu einseitig. Sie würde sich zu Lasten Braunlages auswirken und Schierke deutlich aufwerten, ohne dass die Ostseite sehr viel dafür getan hätte.

Wie in dem Artikel schon ganz gut erkannt, ist der Investor damals abgesprungen, da ohne die HSB und den Anschluss an den Brocken nicht genügend Attraktivität gegeben wäre, als dass sich das Vorhaben rentieren würde. Die Situation am Wurmberg ist nicht anders — Schierke ist verdammt spät dran mit den Planungen und würde gerne eine Seilbahn bis auf den Wurmberg bauen, um direkten Anschluss an ein Skigebiet zu bekommen und somit für die Gäste noch attraktiver zu sein.

Für Braunlage und die Wurmbergseilbahn lohnt sich das aber offensichtlich nicht, weil die geplanten Pisten auf dieser Seite nicht attraktiv sind und Braunlage sehr wahrscheinlich Übernachtungsgäste verlieren würde.

Wenn man etwas selber möchte, dann sollte man meiner Meinung nach auch bereit sein den ersten Schritt zu machen, aber das würde ja bedeuten, dass auch Schierke eventuell Übernachtungsgäste an Braunlage verlieren würde und dazu war und ist man nicht bereit.

Insgesamt ist man an der verfahrenen Situation also selber nicht ganz unschuldig — nur nehmen geht nicht, das sollte eigentlich jedem der Verantwortlichen klar sein.

Davon abgesehen wäre ich sehr gespannt, wie die Umweltschutzverbände den Bau eines Feriendorfs finden würden — man darf jedoch davon ausgehen, dass wirtschaftliche Effekte für die Stadt, mehr Gäste und neue Arbeitsplätze eher ungewollt sein werden und auf allen Wegen versucht wird ein derartiges Projekt zu stoppen oder zumindest so lange zu verhindern bis auch der nächste Investor das Interesse verliert.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 01, 2012, 02:29:46 Nachmittag
Ich stimme Sternengucker da zu. Viele Aufschwungmöglichkeiten scheitern zusätzlich an der Ost-Westkleinkarriertheit.

Die Idee, die Genehmigungsplanungen für einen potentiellen zukünftigen Investor fix und fertig in der Schublade zu haben ist m.E. ein kluger aber auch ein verzweifelter Versuch, in Braunlage etwas zu bewegen. Es ist eine Art Risikoinvestment auf Kosten des Steuerzahlers. Sollte man einen investor angeln können, kommt das Planungsgeld über die Steuern mit Gewinn wieder rein.
Ein weiterer Grund, weswegen der damalige Investor abgesprungen ist, waren die nicht gegebenen Fördermittel im Westharz. Diesen Nachteil gegenüber dem Ostharz (da ist die Förderung aber auch bald vorbei) wollen die Braunlager mit den fertigen Planungen etwas auffangen.

Die Erfahrung zeigt, dass die Ferienpark-Investoren dort auftauchen, wo eine gute Infrastruktur besteht. Diese wird mit dem ausgebauten Skigebiet etwas besser, ist aber immer noch lange nicht gut, was die Investorensuche schwer macht.

Sollte ein solcher Ferienpark entstehen, so würde dieser jedoch einen erheblichen "Kolateralschaden" im Braunlager Fewo-Markt verursachen, da die meisten Fewos in Braunlage dermaßen antiquiert eingerichtet sind, dass sie im Wettbewerb mit dem Ferienpark keine Chance hätten. Auch hinsichtlich der Lage hat die Ferienparklage deutliche Vorzüge gegenüber den meisten Braunlager Siedlungsgebieten.

Entsprechend Diskussionen hat Winterberg in den letzten Jahren geführt, wo in 2011 ein Landal-Ferienpark direkt im Skigebiet mit 100 Häusern in der ersten Stufe gebaut wurde. Weitere 100 Häuser in Planung.

Für diesen Ferienpark wird das Winterberger Skigebiet zur kommenden Saison 2012/2013 um 2 beschneite Pisten + unterirdischem Schneiwasserspeicher und 2 Lifte erweitert (Kosten ca. 9 Mio.€). Einer dieser Lifte ist die erste 8KSB in Deutschland mit 2 Abfahrten. Weitere/r SL-Lift/Piste, die so angeordnet ist, dass die Skifahrer direkt zu Ihren Häusern abfahren können. Dies nur mal so in Relation zum Harz, was das Sauerland tut um, einen Investor zu ködern!!!
Das Bautagebuch findet ihr hier: http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=100&t=43763&start=250
Und ganz nebenbei hat man dieses Jahr in Winterberg für weitere 12 Mio. € zwei Skigebiete mit einer 6KSB + Pistenbrücke über eine Bundesstraße verbunden. (siehe Bautagebuch).

Was Sternengucker wahrscheinlich nicht glauben will, das Ganze wird sich rechnen...
und ein doppelt so großer Wurmbergausbau in Koop mit Schierke würde sich ebenfalls rechnen, wenn der NP nur den Nordhang und gr. Winterberg freigibt, wo die besten Pisten nördlich des Schwarzwaldes/Bayerwaldes entstehen könnten. Dann noch ne Seilbahn bis zum Schierker Bahnhof sowie ein Schierker Ortskonzept ohne Fehlplanungen - und es entsteht zwischen Wernigerode über die HSB eine so starke Achse bis Braunlage, dass die Herbergsinvestoren von ganz alleine kommen werden. Das geht aber nur mit einer optimierten Ost-Westkooperation.

Zurück zu Winterberg und den Lageverleich zum Fewopark Braunlage:
Um jedoch den bestehenden Fewo-Markt zu schützen, hat man in Winterberg einen Kompromiss gewählt, und den Ferienpark so platziert, dass dieser eine große Entferung zum Ortszentrum und zu den anderen Attraktionen hat. Da liegen die traditionellen Fewos günstiger, was einen Chancenausgleich gewährleistet.

Willingen hat dieses Jahr einen Vorvertrag mit Novasol geschlossen, dem größten Ferienhausanbieter Europas. Jetzt läuft die Diskussion um den Standort. Novasol will an den Ettelsberg zwischen Seilbahn und Lagunenbad, was die meisten Fewos künftig chancenlos aussehen lassen würde. Die Einheimischen wollen den Park an dem Hohen Eimberg (Südhangpanorama gegenüber dem Ettelsberg) platzieren. Da will Novasol nicht hin, weil die touristischen Einrichtungen "relativ" weit sind. Mal sehn, was dabei herauskommt... Meine Lage am Kurpark ist dem Wettbewerb jedenfalls gewachsen, obwohl ich ihn spüren werde.

Solche Bestandsschutzgedanken der traditionellen Fewos in Braunlage sollte die Stadt bei der Fewopark-Planung berücksichtigen. Andererseits belebt Konkurrenz das Geschäft und nötigt die vielfach trägen Braunlager endlich dazu mal die angestaubten Pensionen und Fewos zu modernisieren.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 05, 2012, 12:49:11 Nachmittag
Der Artikel zur Zurücknahme der Eilklage von Michael Eggers, dem wir viele Artikel in der Goslarschen Zeitung zum Wurmberg zu verdanken haben, wurde nicht nur in verkürzter Form auf Goslarsche.de (http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php/topic,10.msg2975.html#msg2975) sondern auch in längerer Version auf  Harzkurrier.de veröffentlicht.

BUND nimmt Eilklage zurück (HarzKurier, 31. Oktober 2012) (http://www.harzkurier.de/news.php?id=15011):
Zitat
[...]
Die Entscheidung über die Normenkontrollklage des BUND vor dem Oberverwaltungsgericht Lüneburg dürfte sich allerdings hinziehen. Mindestens 24 Monate soll es dauern, bis ein Urteil gesprochen wird, teilten die Fachleute übereinstimmend mit. Ob danach das Gericht entscheidet, alles wieder abzureißen, was bis dahin gebaut worden ist, dürfte unwahrscheinlich sein. Der BUND hat gegen die meisten Einzelgenehmigungen Widerspruch eingelegt, der aber in der Regel keine aufschiebende Wirkung hat. "Wie wir jetzt weiter verfahren, wollen wir erst einmal mit unserem Anwalt beraten", teilte Sachbearbeiterin Wudtke mit. Sie spricht von juristischen Winkelzügen, mit denen der BUND überrascht worden sei.

Nicht Bestandteil des Verfahrens vor dem Oberverwaltungsgericht ist die geplante Errichtung des Vierer-Sesselliftes. Sie liegt erst einmal auf Eis und wird vor dem Verwaltungsgericht Braunschweig verhandelt. "Allerdings sollte der Lift ohnehin noch nicht dieses Jahr errichtet werden", teilte der Rechtsanwalt der Stadt, Professor Dr. Olaf Reidt, mit.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 05, 2012, 02:07:17 Nachmittag
Auskunft von Bürgermeister Stefan Grote zum derzeitigen Stand der BUND-Klagen zum Wurmbergprojekt (eMail v. 5.11.12)
Zitat
Sehr geehrter Herr ...

die Entscheidung über das Normenkontrollverfahren wird vermutlich erst nach dem Abschluss der Bauarbeiten getroffen. Im Winter 2013/2014 wird das Skigebiet mit technischer Ausstattung in Betrieb gehen. Die Rodungs- und Erdarbeiten werden noch rechtzeitig zum Beginn dieser Wintersaison abgeschlossen, die neuen und erweiterten Pisten stehen ab Dezember 2012 zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
 
Stadt Braunlage
 
Stefan Grote
Bürgermeister
 
Herzog-Johann-Albrecht-Straße 2
38700 Braunlage
 
Tel.:   0 55 20 / 940 101
Fax.:  0 55 20 / 940 233
Email: stefan.grote (klammeraffe) stadt-braunlage.de


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Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am November 05, 2012, 10:12:52 Nachmittag
Zitat
juristischen Winkelzügen, mit denen der BUND überrascht worden sei.
Wie wir schon oft festgestellt haben, arbeitet der BUND doch auf dieser Weise. Also OK so!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 05, 2012, 11:35:24 Nachmittag
Zitat
juristischen Winkelzügen, mit denen der BUND überrascht worden sei.
Wie wir schon oft festgestellt haben, arbeitet der BUND doch auf dieser Weise. Also OK so!

Ob daran etwas stimmt? Dr. Marita Wudtke, die Urheberin der Aussage, hat Naturwissenschaften und Ökologie studiert und nicht Jura. Die Aussage vom BUND klingt für mich eher wie ein Versuch den Prozessgegner zu diskreditieren.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 06, 2012, 07:52:49 Nachmittag
Auch wenn es am Wurmberg sichtlich vorangeht und im nächsten jahr sicherlich die neue Sesselbahn gebaut wird, so werden wir im Harz eine Baustelle von dem Ausmaß wie auf folgedem Video in den nächsten Jahren eher nicht erleben!

Baustellenbericht Winterberg 2012
https://www.youtube.com/watch?v=N2WSAxPuGQA&feature=player_embedded

Sehr schön ist in dem Video auch der neue Landal-Ferienpark zu sehen und wie die Häuserreihen über einen eigenen im Bau befindlichen Tellerlift angebunden werden. Wenn man am Wurmberg ebenfalls so etwas bauen würde, dann wäre der im Brunlager Rathaus seit langem ersehnte Ferienpark-Investor sicherlich viel schneller da...

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 07, 2012, 10:59:24 Vormittag
Wäre es eigentlich grundsätzlich möglich, einen zweiten neuen Planfeststellungsbeschluss für den Sesselliftbau zu beantragen, gesetz den Fall es würde die Situation eintreten, dass die bestehende Klage vor dem VWG in BS bis zum kommenden Sommer nicht erlischt??
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 07, 2012, 11:07:24 Vormittag
Auch wenn es am Wurmberg sichtlich vorangeht und im nächsten jahr sicherlich die neue Sesselbahn gebaut wird, so werden wir im Harz eine Baustelle von dem Ausmaß wie auf folgedem Video in den nächsten Jahren eher nicht erleben!
[...]

Darauf würde ich nicht wetten! Zur Not baue ich einen noch kürzeren 10er Sessellift in meinem Garten in Braunlage (dann allerdings als Modell).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 07, 2012, 11:14:58 Vormittag
Wäre es eigentlich grundsätzlich möglich, einen zweiten neuen Planfeststellungsbeschluss für den Sesselliftbau zu beantragen, gesetz den Fall es würde die Situation eintreten, dass die bestehende Klage vor dem VWG in BS bis zum kommenden Sommer nicht erlischt??

Ja, selbstverständlich. Wahrscheinlicher wäre aber, dass bei einem festgestellten Mangel einfach nachgebessert wird. Ich würde mir darüber jetzt aber keine Sorgen mehr machen, es ist sehr unwahrscheinlich, daß die Gerichtsverfahren noch einen signifikanten Einfluss auf das Wurmbergprojekt haben.   
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 09, 2012, 01:13:47 Nachmittag
Zitat
Wurmbergseilbahn rechnet mit langen Schlangen in diesem Winter
09.11.2012

BRAUNLAGE. Mit noch längeren Schlangen vor Seilbahn und Liften rechnet diesen Winter die Wurmbergseilbahn. Das Skigebiet ist bereits attraktiver, allerdings steht der geplante Vierer-Sessel-Lift noch nicht zur Verfügung. Das Unternehmen appelliert deshalb an die Stadt, nicht so viele Parkplätze zur Verfügung zu stellen.

Quelle: Goslarsche Zeitung 9. November 2012 (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,304358.html)

Geht es wirklich noch länger als an Schönwettertagen in den letzten Wintern?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am November 09, 2012, 01:31:19 Nachmittag
War leider absehbar, wobei mich die Aussage an sich schon etwas erstaunt, weil die Wartezeiten letzten Winter häufig enorm waren. Sollten sie nun noch länger werden, scheint es fast so, als sei auch der neue Sessellift im nächsten Jahr noch ziemlich unterdimensioniert bzw. würde die Gesamtwartezeit an den Liften nicht sehr viel verbessern.

Schade — ich bin immer auf der Suche nach Alternativen, sodass die Wochenenden im Harz sich dennoch lohnen, auch wenn viel los ist. Interessant wäre hier, was Ihr versucht um zumindest 1-2 Stunden ein vernünftiges Erlebnis haben zu können?

Liftkarten schon am Vortag kaufen und Morgens die erste halbe Stunde nutzen? Eventuell andere Harzer Skigebiete besuchen, die nicht so von Tagesgästen überschwemmt werden? Den Berg hochwandern für eine Abfahrt am Nachmittag?

Ich habe letzten Winter versucht soweit es geht auf das Flutlichtfahren auszuweichen, wobei da das Angebot an Pisten natürlich etwas begrenzt war.

Für diesen Winter werden ein paar Freunde und ich wohl auch häufiger am Rande der Piste selber Kicker bauen und dort etwas Spaß haben, vielleicht auch etwas mit dem Banshee Bungee (https://www.youtube.com/watch?v=Tw2DKFXyfmA) experimentieren. :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 09, 2012, 02:22:32 Nachmittag
Geht es wirklich noch länger als an Schönwettertagen in den letzten Wintern?

Im letzten Winter habe ich erlebt, dass der Kartenverkauf Mittags eingestellt wurde, weil die Wartezeit länger als die verbliebene Öffnungszeit gewesen wäre. Das dürfte die natürliche Grenze der Schlangenlänge sein.

Bis 10:30 sind die Pisten eigentlich immer angenehm leer, eine 3h-Karte um 9:00 gekauft hat sich für mich stets gelohnt. Trotzdem werde ich mir in Zukunft für solche Tage wohl irgendwann Tourenski zulegen. Der Brocken ruft...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 09, 2012, 02:38:31 Nachmittag
... oder bei ausreichend Schnee Rehbergabfahrt oder Wilde Sau jeweils mit Auffahrt per Bus ... wobei ich nicht weiß, ob von Altenau tatsächlich ein Bus zur Stieglitzecke hinauf fährt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 10, 2012, 09:33:48 Vormittag
Zitat
Wurmberg: Angst vor langen Schlangen
09.11.2012
Von Michael Eggers

(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3193/1596533_0_articlegross_830_008_197215_brl_091112_.jpg)

BRAUNLAGE. Mit noch längeren Schlangen vor Seilbahn und Liften rechnet diesen Winter die Wurmbergseilbahn. Das Skigebiet ist bereits attraktiver, allerdings steht der geplante Vierer-Sessel-Lift noch nicht zur Verfügung. Das Unternehmen appelliert deshalb an die Stadt, nicht so viele Parkplätze zur Verfügung zu stellen.

Insgesamt 600 Parkplätze könnten in diesem Winter am Kaffeehorst von den Autofahrern genutzt werden. „Wenn die alle besetzt sind, haben wir Schlangen vor dem Lift, die wir nicht mehr bewältigen können“, sagt Dirk Nüsse, der Leiter der Wurmbergseilbahn. Er könnte sich deshalb vorstellen, dass die Stadt nur 200 Parkplätze vom Schnee räumt, damit nicht so viele Wintersportler kommen können.

Ohnehin sei es in den vergangenen Jahren vor allem an den Wochenenden stets sehr voll geworden. „Das ist ja einer der Gründe, warum wir den Vierer-Sessel-Lift am Kaffeehorst errichten wollen“, erklärt Nüsse. Allerdings habe es für diese Saison unter anderem wegen der Klage des Bundes für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) mit der Aufstellung noch nicht funktioniert.

Dafür stehen aber die neue Ostabfahrt und die verbreiterten Pisten bereits zur Verfügung, die mehr Wintersportler an den Berg locken dürften. „Wie wir die alle transportieren sollen, kann ich nicht sagen.“ Der Leiter der Bahn ist allerdings zuversichtlich, dass der Vierer-Sessel-Lift 2013 steht.

Goslarsche HP v. 09.11.2012
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am November 10, 2012, 09:52:21 Vormittag
JaJa....und immer wieder stellt sich die Frage: Warum zum Teufel nur nen fixen 4er????? Auch mit diesem werden sich die Schlangen nicht verändern.
Und mir graut schon vor dem vielen Stillstand weil die Anfänger beim Ein- und Aussteigen Probleme haben. Heißt für mich: Wurmberg weiterhin nur unter der Woche ausserhalb der Ferien.

LG
Jo

ps: off topic....aber guckt mal was heute Morgen in der Post war  ;D[attachimg=1]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: PatrickB am November 10, 2012, 10:13:15 Vormittag
JaJa....und immer wieder stellt sich die Frage: Warum zum Teufel nur nen fixen 4er????? Auch mit diesem werden sich die Schlangen nicht verändern.
Und mir graut schon vor dem vielen Stillstand weil die Anfänger beim Ein- und Aussteigen Probleme haben. Heißt für mich: Wurmberg weiterhin nur unter der Woche ausserhalb der Ferien.


... was würde den wohl ein Kuppelbarer 6er Sessel mit förderband zusätzlich kosten?... ist der Preisliche Unterschied wirklich kriegsentscheidend??
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am November 10, 2012, 10:15:53 Vormittag
Vorweg erst einmal: herzlichen Glückwunsch! :-)

Ansonsten gebe ich Dir recht, es scheint fast so, als wäre hier etwas zu kurz gedacht worden.

Vor allem wenn man die jetzigen Wartezeiten ohne die neuen Pisten an Wochenenden betrachtet und der Vorschlag ist 2/3 der neu geschaffenen Parkflächen noch nicht zu nutzen um die Wartezeiten zumindest annähernd im Rahmen zu halten. Wenn dann ab nächster Saison an guten Tagen noch 400 Autos mehr dort stehen und wir davon ausgehen, dass im Schnitt 1,5 Personen pro Auto dort unterwegs sind, dann wären das min. 600 Gäste mehr, die zur gleichen Zeit das Skigebiet besuchen.

Vor diesem Hintergrund kann man also getrost davon ausgehen, dass die Schlangen an Seilbahn und Sessellift wahrscheinlich in etwa genauso lang sein werden, wie sie es jetzt sind — schade.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am November 10, 2012, 10:24:02 Vormittag
... was würde den wohl ein Kuppelbarer 6er Sessel mit förderband zusätzlich kosten?... ist der Preisliche Unterschied wirklich kriegsentscheidend??

Ich schätze, dass die Problematik vorab bekannt war, denn auch jetzt scheint es ja bereits so, als wenn man wissen würde, dass sich die Wartezeiten 2013 nicht verändern werden. Es werden mit Sicherheit mehr Leute dort sein und Liftpässe kaufen — nur sollte man sich hier fragen, wie häufig sie das tun werden, wenn die Schlangen an den Liften noch länger werden.

Davon abgesehen könnte ich mir vorstellen, dass ein kurzfristiges Umdenken jetzt ohnehin nicht mehr in Frage kommt, da in diesem Fall sehr wahrscheinlich das Planungs- und Genehmigungsverfahren noch einmal durchlaufen werden müsste.

Sofern sich die jetzigen Aussichten bewahrheiten werden, sollte man dann wohl eher darüber nachdenken recht bald die Planungen für einen zweiten Sessellift auf der anderen Seite des Kaffeehorst oder eine anderweitige Auslastungsmöglichkeit zu schaffen.

Ich kann mich auch täuschen, aber wurde nicht bereits vorab schon einmal geäußert, dass man nach dem Ausbau erst einmal schauen möchte, wie die Veränderungen angenommen werden, um dann ggf. darauf zu reagieren und weitere Maßnahmen anzuschieben?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 10, 2012, 11:26:19 Vormittag
JaJa....und immer wieder stellt sich die Frage: Warum zum Teufel nur nen fixen 4er?????

Herzlichen Glückwunsch auch von mir! Wirst Du im Harz tätig sein?

Warum fixer 4er Sessellift: Ein kuppelbarer 4er Sessellift ist erheblich teuerer (irgendwo geisterte die Zahl 1 bis 2 Millionen extra herum). Der fixe 4er kriegt aber einen Beschleunigungsstreifen (Förderband/"Magic Carpet"), von daher dürfte er trotzdem recht flott sein.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Patrick am November 10, 2012, 12:52:16 Nachmittag
Und im Sauerland werden kuppelbare 8er-Sessellifte auf viel kürzeren Pisten mit weniger Höhenunterschied hingeklotzt :-(

Irgendwie ist der Harz immer einen Schritt hinterher...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 10, 2012, 02:13:02 Nachmittag
Was ist ein Beschleunigungsstreifen beim fixen 4er??? Könnte man nicht sogar beispielsweise als weitere Alternative zum 2. fixen 4er Sessel die Baumreihe links neben dem bestehenden Kaffeehorst-Schlepper noch wegroden und auf diesen Streifen einen weiteren Schlepplift setzen der entweder ganz hinauf auf den Wurmberg führt oder kurz vor dem Steilstück endet.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 10, 2012, 02:38:53 Nachmittag
Die neue fixe 4SB Hexenritt kostet so ca. 2,5-3 Mio € (Kap. 2000 P/Std.) - als 4KSB kostet sie ca. 4-4,5 Mio€. Die Kapazität ist  dann ca. 400 Personen höher. Die 3SB ist später zur 4KSB nachrüstbar.

Die 400 Personen mehr bringen es nicht sonderlich in Relation zu den Mehrkosten. Die Fahrzeit bei einer SB beträgt bei 1000m Länge ca. 8 Min. (Stopps einkalkuliert), als KSB ca. 3,5 Min. 
Ne 6KSB kostet bei knapp 1000m Länge auf einfach zu installierendem Gelände wie am Wurmberg ca. 5 Mio €. (Kap. ca. 3000 P/Std.), Eine 8KSB kostet ca. 6,5 Mio€ (Kap. 4000 P.)

Die kostengünstigste Variante wäre eine zweite 4SB von der anderen Seite des Kaffeehorst, so dass diese eine Piste vom kl. Winterberg aufnehmen könnte (haben wir zuvor hier spekulativ diskutiert). Vorteil wäre wochentags bei geringerem Betrieb, dass kostensparend nur eine Bahn laufen müsste. Außerdem ist eine 4SB deutlich stromsparender als KSBs.

Ich hoffe ja, dass die Wurmbergseilbahn im kommenden Winter eine Idee bekommt, was da künftig los sein wird und im kommenden Jahr die Sesselliftbau noch einmal modifizieren wird. Wenn das der Fall sein sollte, dann hätte die Verzögerung langfristig gesehen einen den Vorteil des Vermeidens einer unterdimensionierten Fehlplanung. Als solche sehe ich nämlich die 4SB.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 10, 2012, 03:42:25 Nachmittag
Was ist ein Beschleunigungsstreifen beim fixen 4er???

Aus dem Alpinforum (http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=16065&p=4781750#p4812630):
(http://img843.imageshack.us/img843/7003/dscn9502a.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Pistenbully am November 10, 2012, 06:51:40 Nachmittag
Das mit der Teilsperrung von Parkplätzen ist doch Unsinn, ich meine wenn die Tagesgäste erst mal da sind, parken die auch irgendwo. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich nur ein Drittel der Tagesgäste aus Hamburg, Hannover und Berlin auf die Reise macht, weil nur ein Drittel des Kaffeehorst Parkplatzes offen ist.

Mein Vorschlag für "Sofortmaßnahmen" in diesem Jahr wären:

1. Ein oder besser gleich zwei mobile "Babylifte" oder lange "Zauberteppiche" in den Alpen kurzfristig ausleihen und im unteren Bereich des Kaffehorstes aufstellen (für die Ski- und Snowboardanfänger), im Gegenzug den Kaffeehorst-Schlepper mit maximaler Geschwindigkeit fahren lassen und auf konsequente Zweierbesetzung der Bügel achten !


2. Die Geschwindigkeit der Wurmbergseilbahn auf die ursprünglich geplante Geschwindigkeit 5 m/s erhöhen (siehe Doppelmayr Jahrbuch des Baujahres), dazu wäre allerdings eine Genehmigung erforderlich und ggf. eine erweiterte TÜV-Prüfung. Das wäre in meinen Augen mittelfristig ohnehin erforderlich.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Bergfex am November 10, 2012, 07:29:53 Nachmittag
Das mit der Teilsperrung von Parkplätzen ist doch Unsinn, ich meine wenn die Tagesgäste erst mal da sind, parken die auch irgendwo

Das sehe ich auch so. Besser wäre der eingeschränkte Verkauf an Tages- / Halbtageskarten. Es gibt ja auch viele Gäste, die nur zum Schlittenfahren und Wandern dort parken möchten. Und ein gemieteter Seillift für die Anfänger wäre doch prima. Die tun sich am Kaffeehorstlift oft sehr schwer. Hätte man bloß den Hexenrittlift (Stemag Pendelschlepplift) noch ein paar Jahre erhalten, dann gäbe es für gute Skifahrer wenigstens oben eine Ausweichmöglichkeit.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 10, 2012, 07:41:21 Nachmittag
Leider sind in Niedersachsen mobile Lifte/Seillifte auch nach dem Eisenbahn-Gesetz zuzulassen. Ein Zauberteppich ist prinzipiell eine gute Idee, würde den Kaffeehorst-Lift zumindest von ganz frischen Anfängern entlasten.

Eine weitere mittelfristige Option, wäre einen neuen Schlepplift auf der alten Hexenritt-Lifttrasse zu bauen und so die alte Hexenritt-Piste zu erschließen. Damit wäre der zukünftige Sessellift von fortgeschrittenen Anfängern entlastet.

Ansonsten können wir nur hoffen das in Zukunft ein modernisierter Bocksberg und ein neues Skigebiet Schierke die Situation am Wochenende etwas entzerrt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am November 11, 2012, 10:23:33 Vormittag
Die Sperrung des Parkplatzes ist meiner Meinung nach auch keine gute Lösung, denn die bereits angereisten Gäste werden sich dann irgendwo im Ort einen Parkplatz suchen und hätten weite Wege zu gehen bis zum Skigebiet oder sie würden tatsächlich direkt wieder abreisen — in dem Fall allerdings wahrscheinlich auch nie wieder kommen. Das Unverständnis darüber, dass 2/3 eines großen, neuen Parkplatzes direkt vor der Tür nicht geräumt werden könnte ich da schon gut nachvollziehen.

Diese "Magic Carpets" sind übrigens eine recht gute Lösung meiner Meinung nach, denn sie vereinfachen den Einstieg doch sehr, vor allem da die Zufahrt auf den Einstiegsbereich nicht abschüssig sein muss um bis vorne an die Kante zu kommen. Im vergangenen Winter haben wir es häufig bei Anlagen ohne diese Vorrichtung gesehen, dass der Einstieg nicht lange gebraucht hat um komplett vereist zu sein, was gerade für Anfänger ein großes Problem darstellt.

Fast noch wichtiger als der Einstieg ist meiner Meinung nach aber der Ausstieg oben — hier sollte auf jeden Fall darauf geachtet werden, dass dieser sehr weitläufig und auch nicht allzu steil ist um Stürze zu vermeiden. Gerade in einigen Alpenskigebieten ist die Quote der Stürze doch ziemlich hoch, weil es häufig direkt recht steil hinuntergeht, der Auslauf kurz ist und das Eis dann den Rest erledigt. Für Skifahrer meistens kein Problem (sofern sie nach alter Ballermanntradition nicht völlig betrunken sind — und dass sind Wintersportler ja prinzipiell, wenn man einigen Verbänden glauben schenken darf) — für Snowboarder, die nur halb in der Bindung stehen eher nicht so leicht. ;-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 11, 2012, 11:50:22 Vormittag
Ich schliesse mich der Meinung von Pistenbully an. Problem mit dem Seilliften wäre, dass diese m.W. technisch nicht 500m lang sein können - damit diese den Kaffeehorst SL entlasten können. Vielleicht weiss Harzwinter ja genaueres, er ist ja ein Spezi für Kleinskigebiete und deren (nostalgische) Technik.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Bergfex am November 11, 2012, 02:02:34 Nachmittag
Die Firma Sunkid aus Österreich http://www.sunkid.at/sunkid-produkte0/sunkid-zauberteppich10.html (http://www.sunkid.at/sunkid-produkte0/sunkid-zauberteppich10.html) stellt Zauberteppiche von bis zu 400 Metern her. Ich habe diese in den Alpen als technisch äußerst zuverlässig erlebt. Schade, dass keine Preise online sind.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 11, 2012, 02:34:20 Nachmittag

Für ganz frische Anfänger eigentlich das Optimum, aber die sind auf der Rathauswiese besser aufgehoben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 11, 2012, 02:37:48 Nachmittag
[...] die bereits angereisten Gäste werden sich dann irgendwo im Ort einen Parkplatz suchen [...]

Das ist im letzten Winter so gewesen. Wenn keine öffentlichen Parkplätze vorhanden sind, wird einfach wild auf Privatbesitz geparkt. Man müßte wie in Kitzbühl üblich die Zufahrten nach Braunlage und dem Kaffeehorst an Tagen mit hohem Besucheraufkommen für diejenigen sperren, die keine Übernachtungsmöglichkeit nachweisen können.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 11, 2012, 03:38:14 Nachmittag
Ich schliesse mich der Meinung von Pistenbully an. Problem mit dem Seilliften wäre, dass diese m.W. technisch nicht 500m lang sein können - damit diese den Kaffeehorst SL entlasten können. Vielleicht weiss Harzwinter ja genaueres, er ist ja ein Spezi für Kleinskigebiete und deren (nostalgische) Technik.

Seillifte können auch länger sein als 500 m. Man muss halt nach max. 400 m Spannfeld eine Zwischenstütze einbauen. Der Benutzer lässt das Seil vor der Zwischenstütze los, geht 10 m auf seinen Ski/Board und greift sich das Seil hinter der Stütze erneut. Das ist einfach. Beispiele: Zubringer-Seillift Melchsee-Frutt/Zentralschweiz, Stübenwasen-Gipfellift in Todtnauberg/Südschwarzwald. Diese Lösung ist allerdings eher für relativ ebene Transportwege gedacht.

Zwischenstütze Stübenwasen-Gipfellift
(http://www.harzwinter.de/alpinforum/todtnauberg/07_12_23_todtnauberg_03.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 12, 2012, 10:29:20 Nachmittag
Im Alpinforum hat mich jemand mal aufgeklärt dahingehend, dass fixe 6Sb nur 1,8m/sec. fahren dürfen. Da kannst Du gleich zu Fuß den Berg hochlaufen... Aus diesem Grund gibt es mutmaßlich so wenig davon. ich hab no nie in einer gesessen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 16, 2012, 05:38:32 Nachmittag
Welche Art von Arbeiten werden eigentlich bei einer Überholung/Revision einer EUB in diesem Falle z.B. der Wurmbergseilbahn durchgeführt??
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Bergfex am November 16, 2012, 06:25:20 Nachmittag
Ich habe mal gesehen, dass dort insbesondere die Rollenbatterien an den Stützen und das Seil überprüft werden. Da wird jede Rolle einzeln auf Beschädigungen geprüft. Die Klemmen von den Seilbahngondeln werden auch auseinander genommen. Leider ist das Foto davon auf der Wurmbergseilbahn Homepage nicht mehr online. Da gab es ein sehr schönes Foto, was die Anhebung der kompletten Rollenbatterie gezeigt hat.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 16, 2012, 07:03:26 Nachmittag
Hört sich interessant an! Haben die eigene Ingenieure oder wird dafür extra Personal von Doppelmayr herangezogen?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 17, 2012, 01:32:44 Vormittag
Beides.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 17, 2012, 07:09:28 Nachmittag
Heute waren wir wieder kurz in Braunlage...

Parkplatz an der Talstation der Wurmberg-Seilbahn kurz vor der Vollendung
[attachimg=1]

Parkplatz am Kaffeehorst, hier muß noch etwas passieren, falls der rechtzeitig fertig werden soll
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Der Kaffeehorst-Schlepplift und unser geliebtes Drehkreuz warten auf den ersten Schnee
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Kaffeehorst-Piste, gemäht und entstukt
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Neue Ost-Abfahrt ist bereits entstukt und begradigt, die neue Hexenritt-Abfahrt sieht noch etwas roh aus
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Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 17, 2012, 08:27:31 Nachmittag
Bemerkenswert. Vor einem Jahr konnten wir uns diesen Anblick nicht mal im Traum vorstellen.
Mit dem Kaffeehorst-Parkplatz sind sie allerdings wirklich ein wenig spät dran.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 17, 2012, 08:44:34 Nachmittag
Hier noch ein Bild. So wie ich das sehe "fast" fertig, aber eben noch nicht wie angekündigt Ende Oktober ganz fertig. Auto-Thermometer zeigte um die 0°C an ... viel Zeit bleibt nicht mehr.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Bergfex am November 17, 2012, 10:41:43 Nachmittag
Ein richtiger Wintereinbruch könnte den Parkplatzbau zum Erliegen bringen, doch der ist im Moment noch nicht in Sicht. Ich denke, bis Ende November kann man noch weiterbauen. Straßenbau und Bodenbearbeitung sind bis Temperaturen knapp unter 0 Grad möglich, solange kein Schnee liegt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Braeu am November 18, 2012, 08:25:24 Nachmittag
Die Aussentemperaturen sind nicht direkt das Problem. Der Boden darf nur nicht durchfrieren, da dann keine Verdichtungsarbeiten mehr möglich sind.
Wie soll eigentlich der Parkplatz befestigt werden? Pflaster oder Asphalt? Dann wird das wohl nichts mehr, da ist ja noch nicht ein Bordstein gesetzt.
Vor ein paar Jahren stand ich zur gleichen Zeit an der Brücke von der Sandbrinkstrasse zum oberen Königsberger Weg schon mal bis zum Hals im Pulverschnee - also bis jetzt haben sie (zumindest aus Bausicht) Glück mit dem Wetter.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 18, 2012, 08:34:13 Nachmittag
1_Parkplatz-TB 2012-02-29 mit Ergänzung.pdf S.11: (https://formulare.landkreis-goslar.de/FB6Bauen/UVP%20Wurmberg/03_Detailprojekt%20Parkplatz/1_Parkplatz-TB%202012-02-29%20mit%20Erg%C3%A4nzung.pdf)
Zitat
Alle neuen Parkflächen sollen mit einer kiesgebundenen Tragschicht befestigt werden.

Vielleicht ist das schon die endgültige kiesgebundene Tragschicht?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Snowfun am November 19, 2012, 01:01:19 Nachmittag
Ist denn die Straße von Braunlage zum Kaffeehorst auch schon erneuert?

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 19, 2012, 01:52:19 Nachmittag
Nein.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 19, 2012, 02:07:44 Nachmittag

Zitat
Alle neuen Parkflächen sollen mit einer kiesgebundenen Tragschicht befestigt werden.

Vielleicht ist das schon die endgültige kiesgebundene Tragschicht?

Von der Oberflächenfarbe her befürchte ich "ja" ... stimmt ... das ist dieser mir grundverhasste, mineralgemisch-ähnliche Parkplatzbelag, der bei Regen oder Tauwetter zur Pfützenbildung neigt und beim Marsch über den Parkplatz verschlammte Schuhe und bespritzte Hosenbeine garantiert.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 19, 2012, 02:38:44 Nachmittag
[...] das ist dieser mir grundverhasste, mineralgemisch-ähnliche Parkplatzbelag, der bei Regen oder Tauwetter zur Pfützenbildung neigt und beim Marsch über den Parkplatz verschlammte Schuhe und bespritzte Hosenbeine garantiert.

Gott sei Dank! Nachdem unser "geliebtes" Drehkreuz entschärft wurde und jetzt auch noch im letzten Winkel des Harzes die Wintersport-Infrastruktur aufgepeppt wird (http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php/topic,95.msg3121.html#msg3121), hatte ich schon Befürchtungen, es gäbe nichts mehr zum Meckern  ;D

<mecker>
Es ist mal wieder Typisch! Während im Ost-Harz ein Parkhaus vom Feinsten hingeklotzt wird, reicht es im West-Harz noch nicht einmal für einen vernünftigen Belag.  ;D
</mecker>

Ganz im Ernst: Ich bin froh, daß das Ding rechtzeitig fertig zu sein scheint. Braunlage-Ort braucht dringend die Entlastung von den ganzen Wildparkern. Es ist schon traurig, daß es keine vernünftige Lösung mit Öffis für den Harz (http://www.goslarsche.de/Home/harz/region-harz_arid,306044.html) gibt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 19, 2012, 07:58:07 Nachmittag
Und noch etwas: Im Jahr 2012 versiegelt man - außer vielleicht in innerstädtischen Bereichen oder für Einkaufszentren - neue, große  Parkflächen nicht mehr komplett mit Asphalt. Es ist einfach nicht mehr zeitgemäß.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 20, 2012, 07:45:12 Vormittag
Ist beabsichtigt, die Reihen zwischen den einzelnen Parkplatzflächen am Kaffeehorst noch mit Gehölzen zu bepflanzen?
Hier könnte man beispielsweise die Streifen zwischen den Flächen mit niedrigen Hainbuchenhecken begrünen (wie z. B. am Kaufpark in Göttingen). Diese sind sehr pflegeleicht und kommen mit 1-2 Schnittgängen im Jahr aus.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 20, 2012, 09:05:06 Vormittag
In den UVP-Unterlagen (https://formulare.landkreis-goslar.de/FB6Bauen/UVP%20Wurmberg/03_Detailprojekt%20Parkplatz/) steht etwas von Bepflanzung der Böschungen mit Ahorn-Bäumen und Büschen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 20, 2012, 01:48:15 Nachmittag
Welchen Schwierigkeitsgrad wird die neue Ostabfahrt eigentlich haben? Ist "rot" wie auf der Internetseite der WB-Seilbahn zu entnehmen korrekt (habe an anderer Stelle etwas von "blau" gelesen)?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 20, 2012, 02:22:52 Nachmittag
Im Winter sind alle Pisten weiß  ;)

Ich schätze, sie wird aufgrund der Steigung "rot" markiert. Das ist allerdings Harzer "pass auf, es ist nicht flach"-Rot und nicht Schweizer "hier fangen starke Männer an zu weinen"-Rot.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am November 20, 2012, 04:20:57 Nachmittag
Als es im letzten Winter so voll war, bin ich mal in der Skihalle in Bispingen und auf dem Sonnenberg gewesen, aber das war irgendwie ... klein :(

Ansonten bin ich in der glücklichen Lage einfach mal Vormittags Überstunden abbauen zu können und auch im Winter in 45 Minuten am Lift zu sein.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 20, 2012, 04:26:34 Nachmittag
Willkommen im Forum!

Ja, Bispingen kommt mir vor wie eine halbe Kaffeehorst-Piste ohne blauem Himmel. Für mich eher ein Vergnügen für einen verregneten Sommertag...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: STS am November 20, 2012, 05:34:09 Nachmittag
Bispingen am Sonntag war sulzig, die Luft stickig und die "Musik"beschallung unerträglich...

Das kann der Harz besser, es wird Zeit, dass Schnee fällt, um die Wurmberg Pisten zu testen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am November 21, 2012, 08:05:50 Vormittag
Ich hab die bisherigen Beiträge bis jetzt nur überflogen und deswegen vielleicht übersehen, dass meine folgende Frage schon längst diskutiert wurde, aber ist im Zuge des Ausbaus eigentlich ein Funpark geplant? Nicht, dass ich persönlich direkt viel davon hätte, aber wenn so etwas Besucher bindet, entlastet das evtl die Hauptliftlinien.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am November 21, 2012, 08:28:24 Vormittag
Ich hab die bisherigen Beiträge bis jetzt nur überflogen und deswegen vielleicht übersehen, dass meine folgende Frage schon längst diskutiert wurde, aber ist im Zuge des Ausbaus eigentlich ein Funpark geplant?

Also gelesen habe ich davon bisher noch nichts, aber die Wurmberg Seilbahn hat einige Pressebilder (http://wurmberg-seilbahn.de/presse_bilder.php) zusammengestellt und dort wird auch ein Funpark gezeigt. An sich wundert es mich ohnehin, dass der Harz in dieser Richtung bisher noch so gut wie nichts zu bieten hat, während der Snow Dome ganz klar davon profitiert, dass sehr viele dorthin fahren, nur um den Park zu besuchen (die Pisten sind es ja nicht unbedingt wert dort häufig unterwegs zu sein).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am November 21, 2012, 02:43:39 Nachmittag
Zumindest der Sonnenberg hat nen kleinen Funpark, aber als ich letzten Winter da war, war der nicht geöffnet...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am November 21, 2012, 05:27:10 Nachmittag
Der ist allerdings auch wirklich sehr klein — wie gesagt, eigentlich komisch, denn gerade bei so kurzen Pisten, wie es sie im Harz häufig gibt, könnte so etwas schon recht interessant sein.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 26, 2012, 09:18:01 Nachmittag
So eine müsste am neuen Hexenritt stehen*träum*!!!!!
(http://www.leitner-ropeways.com/var/ezwebin_site_clean/storage/images/media/images/8-er-sesselbahn-mit-blauer-haube/500374-1-ger-DE/8-er-Sesselbahn-mit-blauer-Haube_fullscreen.png)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am November 26, 2012, 09:30:51 Nachmittag
Auf die "Haube" könnte man aber gut verzichten, wenn dafür ein 2. Lift hinzu kommen würde.. ;-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowie am November 27, 2012, 11:22:16 Vormittag
Ich verfolge hier in regelmäßigen Abständen die Diskussionen und mir sind da auch einige Fragen eingefallen, da ich letzte Woche 4 Tage auf dem Stubaier Gletscher gefahren bin bei herrlichem Sonnenwetter und perfekten Pistenverhältnissen. ;D

Die Gondelbahnen von der Talstationen hoch zur Bergstation sind ja auch nicht die neusten von Doppelmayr, aber die Geschwindigkeit ist trotzdem deutlich schneller als bei der Wurmberg Seilbahn und auch die Folge der Gondeln ist ungefähr doppelt so hoch. Wieso sind die Abstände am Wurmberg so groß? Die Trasse ist doch fast genauso lang und hat def. mehr Stützen? Die Kaperzität könnte man doch so erhöhen??? Vielleicht könnt ihr mich als Laie mal aufklären ;)

Zum geplanten 4er Sessellift kann ich mich ebenfalls nur anschließen. Eine 6 KSB wäre def. die bessere Lösung für den Wurmberg, da durch den Ausbau deutlich mehr Ski und Snowboardfahrer das Skigebiet besuchen werden und wir somit mit einer 4er Lösung nicht unbedingt besser dran sein werden als ohne (im Bezug auf Wartezeiten). Vielleicht wird es diesen Winter ja nochmal voller, das es die Planer doch umbewegt eine 6er KSB zu bauen.

Wäre eine 4er oder 6 KSB automatisch mit diesem Einstiegslaufband verbunden? Das war auch echte Sahne am Stubaier Gletscher. Neue 8er KSB Rotadl mit Hauben und Sitzheizung, Wartezeiten max 1. Min. bei doch recht starkem Andrang für November!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 27, 2012, 11:50:19 Vormittag
Die Wurmberg-Seilbahn darf nicht schneller fahren, obwohl es technisch machbar wäre. Grund sind m.W. die Bestimmungen des niedersächsischen Seilbahngesetzes und die hohe Windanfälligkeit am Wurmberg.

Warum die Gondeln nicht enger gehängt werden (d.h. mehr Gondeln) weiss ich nicht. Wer weiss mehr...?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 27, 2012, 01:54:04 Nachmittag
@ manitou.
Hi;) Wenn ich mich recht erinnere stehst du in regelmäßigem Kontakt mit den Leutz von der WB-Seilbahn???
Vielleicht bestünde deinerseits die Möglichkeit dort einmal direkt anzufragen, ob es nicht machbar wäre, die Kap. der Seilbahn (also alle Gondeln dranklemmen) aufgrund der noch nicht vorhandenen SB am Hexenritt in dieser Saison zu erhöhen??
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 27, 2012, 02:01:47 Nachmittag
@ snowie
Zitat
Wäre eine 4er oder 6 KSB automatisch mit diesem Einstiegslaufband verbunden? Das war auch echte Sahne am Stubaier Gletscher.
Ich war im März dieses Jahres in Berwang (AT) dort gibt es den 6 KSB "Egghof Sunjet" ebenfalls von Leitner Ropeways errichtet. Allerdings hat diese Version hinter der Schranke kein Förderband, so dass man sich mit den Stöcken recht zügig bis vorne zur Kante vorschieben muss. Aber selbstverständlich kann man das Förderband bei allen KSBs mit einbauen lassen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 27, 2012, 03:07:56 Nachmittag
@ manitou.
Hi;) Wenn ich mich recht erinnere stehst du in regelmäßigem Kontakt mit den Leutz von der WB-Seilbahn???
Nein, ich hatte mit denen mal Ende 2011 ein ausführliches Gespräch u. sporadischen Mailverkehr. Seitdem nicht mehr...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 27, 2012, 04:11:12 Nachmittag
Braunlage: Parkplatz Kaffeehorst eingeweiht (Goslarsche.de 27.11.2012): (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,307859.html)
Zitat
BRAUNLAGE. Dr. Hubertus Köhler strahlte. „So ein bisschen bang war mir schon ums Herz“, sagte der Leiter des Forstamtes Lauterberg. Doch seine Mitarbeiter haben es geschafft, den Parkplatz am Kaffeehorst rechtzeitig fertigzustellen. Am Dienstag wurde die Fläche, die 600 Stellplätze für Autos schafft, feierlich eingeweiht.

Das war knapp, ab Donnerstag soll es schneien...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 27, 2012, 04:35:04 Nachmittag
Meinen herzlichen Glückwunsch, das hat ja dann wohl mal gepasst wie Faust aufs Auge!!! Der Projekt-Zielgerade wieder ein kleines Stück näher gerückt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am November 30, 2012, 09:05:25 Vormittag
Letztes Jahr hat es den Schnee vom Wurmberg ja regelmäßig wieder weggeblasen. Das scheint für das Gebiet auch nicht ungewöhnlich zu sein. Kann man da nichts gegen machen z.B. als Windschutz Bäume pflanzen?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 30, 2012, 09:55:23 Vormittag
Entlang der Trasse der 2. Sektion der EUB und am Kaffeehorst steht heute viel mehr Wald als früher, als die Flächen z.T. kahl waren. Angeblich konnte man in den 1970er Jahren aus der EUB ins Schierker Tal gucken; weiß nicht, ob das stimmt.

Am Nordhang stand bis in die 1980er Jahre viel mehr Wald als heute. Den haben saurer Regen und diverse Stürme auf dem Gewissen. Aufgeforstet wird dort meiner Erinnerung nach mit Mischwald. Es dauert recht lange, bis der anständig wächst.

Am Ausstieg des Nordlifts standen früher Holzwände, die das Verblasen des Schnees verhindern sollten. Irgendwann hat die Wurmbergseilbahn die Holzwände nicht mehr aufgestellt. Damit wurden die Probleme wieder größer. Interessiert hat das aber scheinbar keinen. Im Bereich der Großen Wurmbergklippe wurden in manchen Wintern Schneefangzäune aufgestellt.

Mit der Verbreiterung der Abfahrten erwarte ich, dass das Problem des Schneeverblasens am Wurmberg größer wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 30, 2012, 12:58:33 Nachmittag
Ich könnte mir vorstellen, dass bei größeren Unwettern beispielsweise im Herbst(Sturm) entlang des oberen Bereiches der WB-Lifttrasse noch der eine oder andere Baum umkippen könnte, Fichten sind ja bekanntlicherweise alle Flachwurzler und wenn da mal son richtig krasser Sturm drüber geht, kippen die um wie Streichhölzer, wird die Piste abschnittsweise noch ein wenig breiter ;) ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 30, 2012, 01:04:23 Nachmittag
Am Nordhang ist es genau so passiert. Der Piste hat das aber auch nicht geholfen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 30, 2012, 01:16:29 Nachmittag
Zitat
Entlang der Trasse der 2. Sektion der EUB und am Kaffeehorst steht heute viel mehr Wald als früher, als die Flächen z.T. kahl waren. Angeblich konnte man in den 1970er Jahren aus der EUB ins Schierker Tal gucken; weiß nicht, ob das stimmt.

Ich habe mal vor einiger Zeit bei Youtube mir ein Video über den Wurmberg angeschaut. Es zeigt eine Fahrt in der alten EUB auf den Gipfel. Rechter und linker Hand der Lifttrasse waren die Fichten zu damaliger Zeit noch ganz kleine "Weihnachtsbäumchen".
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 30, 2012, 01:56:32 Nachmittag

Bei vier Minuten...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: STS am November 30, 2012, 03:26:18 Nachmittag
Schneeverwehungen können auch von Vorteil sein.

Sonnenberg Brockenblick Hang profitiert vom Wind und ist trotz seiner 850müNN aktuell am Schneesichersten, auch ohne Kunstschnee..

Ich wette der Sonnenberg eröffnet die Saison wieder als erster!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: PatrickB am Dezember 03, 2012, 09:02:33 Vormittag
knapp 10 cm Schnee am Wurmberg und schon einige Tage Temperaturen deutlich unter null... mit einer leistungsstaken Beschneiungsanlage könnte der Skibetrieb schon starten....
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Dezember 03, 2012, 11:16:02 Nachmittag
Zitat
Wurmberg: Nur ein Ticket für Skigebiet und Parkplatz
03.12.2012
Von Michael Eggers


BRAUNLAGE. 1,1 Millionen Euro lässt sich die Stadt Braunlage den Parkplatz am Kaffeehorst im Bereich des Wurmbergs mit Grundstückskauf und Herrichtung kosten. Das hatte Bürgermeister Stefan Grote bei der Einweihung mitgeteilt.

Das Geld soll nun zum Teil über die Parkgebühren wieder hereinkommen. Am Dienstag beschäftigt sich der Betriebsausschuss in einer öffentlichen Sitzung mit dem Thema.

Von 16 Uhr an soll im Kleinen Sitzungssaal des Rathauses (Eingang Dr.-Vogeler-Straße) über die künftige Bewirtschaftung der 600 Parkplätze gesprochen werden. Dabei werden bereits im Vorfeld Kontroversen deutlich. Während die Verwaltung bei der Einweihung des Parkplatzes hat verlautbaren lassen, einen Preis von 5 Euro pro Tag kassieren zu wollen – immerhin soll der Kapitaldienst für die 1,1 Millionen Euro mehr als 70 000 Euro pro Jahr betragen –, favorisiert die Bürgerliste eine andere Lösung. Sie hat den Antrag gestellt, nur ein Ticket für Skigebiet und Parkplatz einzuführen.

„Das Parken muss einfach und bequem sein“, sagt Manfred Gille, Fraktionsvorsitzender der Bürgerliste. Dies sei auch ein Marketing-Instrument. Nach den Vorstellungen seiner Fraktion soll ein österreichisches Unternehmen, das weltweit zu den führenden Anbietern gehört, ein Zugangsmanagement für Parkraum und Skiflächen erarbeiten.

Quelle: Goslarsche HP 03.12.2012
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Dezember 03, 2012, 11:24:39 Nachmittag
Hier mal eine interessante Reportage, die ich heut Abend im BR Fernsehen gesehen habe, über Seilbahnrevision und Rettung aus Sessellift oder EUB im Falle einer Betriebsstörung.

http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/geld-und-leben-das-wirtschaftsmagazin/seilbahn-rettung-102.html (http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/geld-und-leben-das-wirtschaftsmagazin/seilbahn-rettung-102.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Dezember 04, 2012, 08:07:37 Vormittag
[...] Während die Verwaltung bei der Einweihung des Parkplatzes hat verlautbaren lassen, einen Preis von 5 Euro pro Tag kassieren zu wollen – immerhin soll der Kapitaldienst für die 1,1 Millionen Euro mehr als 70 000 Euro pro Jahr betragen –, favorisiert die Bürgerliste eine andere Lösung. Sie hat den Antrag gestellt, nur ein Ticket für Skigebiet und Parkplatz einzuführen.

„Das Parken muss einfach und bequem sein“, sagt Manfred Gille, Fraktionsvorsitzender der Bürgerliste. Dies sei auch ein Marketing-Instrument. Nach den Vorstellungen seiner Fraktion soll ein österreichisches Unternehmen, das weltweit zu den führenden Anbietern gehört, ein Zugangsmanagement für Parkraum und Skiflächen erarbeiten.
[...]

Sicherlich eine gut gemeinter Vorschlag der Bürgerliste. Ich kann mir aber kaum vorstellen, wie das praktisch funktionieren soll: Papa will ein Tagesticket, Mama möchte nur zugucken, Hansi braucht die Punktekarte für den Kaffeehorst-Lift, Erna will eine Halbtageskarte und Snowtubing, Onkel Aaron ist mit Langlaufski dabei. Der nette Mann am Kaffeehorst sagt aber, heute wird es ab Mittags stürmisch, für Papa reicht auch eine Halbtageskarte.

Das hoch-technisierte Ballermann-Ischgl-Österreich muß nicht Vorbild sein für den Wurmberg. In den Dolomiten/Sella-Ronda ist das Zugangssystem zu den Parkplätzen eine Person, die gegen Bares kleine Papierzettel verteilt. Skitickets kauft man am Lift, falls man nicht ohnehin schon eine Mehrtageskarte hat. Es bilden sich keine Schlangen am Eingang zum Parkplatz und ein Mensch statt eine Maschine hat einen Arbeitsplatz. Funktioniert sehr gut und ist persönlicher.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am Dezember 04, 2012, 11:02:26 Vormittag
Ach ja....wieder typisch Harz.....in Hintertux letzte Woche hab ich regelmäßig for free im schönen Parkhaus im Keller der Talstation geparkt und in Braunlage will man für nen Matschplatz 5 Euronen haben.....super.

Gruß
Jo
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am Dezember 04, 2012, 11:06:26 Vormittag
Letzte Saison hatte ich kein Kleingeld für den Automaten am Parkplatz der Talstation. Da war ich mit dem SMS-Bezahlsystem ganz zufrieden. Ich fand das zumindest nicht "unbequem". Ob man nun direkt am Automaten bezahlt oder der Betrag in die Lifttickets eingepreist wird, ist doch eigentlich egal.
Dann doch lieber getrennt bezahlen, damit man Kritikern irgendwann sagen kann, dass man die Kosten wieder drin hat.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Dezember 04, 2012, 11:24:25 Vormittag
Sehe ich im Prinzip genauso — man sollte die Sache nicht komplizierter machen, als sie sein müsste. Das SMS System habe ich übrigens auch schon einmal genutzt und es hat auch ganz gut funktioniert.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Dezember 04, 2012, 11:56:31 Vormittag
2,50 € wären dort das Höchste der Gefühle, darüber sollte es auf keinen Fall gehen ansonsten wird der Parkplatz eher verweist bleiben!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Dezember 04, 2012, 01:00:24 Nachmittag
Parkplatzvergleiche gefällig:
In Winterberg zahlt man für nen Matschplatz 4€, am Fellhorn für einen gut geräumten Schotterparkplatz 2,50€, Kleinwalsertal Kanzelwand 5€ mit 2,50 Rv, in Willingen gibts an der Seilbahn einen top-asphaltierten Parkplatz gratis und an den Nebenliften immerhin einen kostenlosen Matschplatz. Am Feldberg gibts kostenlose und kostenpflichtige Parkplätze (Feldberger Hof), Arber ist gut geräumt und kostenlos.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am Dezember 04, 2012, 01:02:43 Nachmittag
Die Frage ist aber ob "kostenlos" nicht heißt, dass das in die Tickets eingepreist ist und entsprechend abgeführt wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am Dezember 04, 2012, 02:04:01 Nachmittag
Ja, die Frage mit dem Eingepreist ist natürlich berechtigt. Allerdings sind wir dann wieder bei einer anderen Frage. Was sollen die am Wurmberg noch einpreisen. Das Tagesticket kostet 26 Euro + 5 Euro Einpreisung....nur mal so zum Vergleich...Axamer Lizum 33,50€,  Galtür Silvapark 35€, Hochficht 33,50€, Laterns 31€, Pillersee 31,50€, Rauris 36€....und das sind nur ein paar Gebiete die deutlich mehr zu bieten haben als Braunlage. Auch wenn man mit Willingen und Winterberg vergleicht. Ich finde das Braunlage mit dem derzeitigen Angebot was die Lifte angeht schon deutlich überteuert ist, wenn man dann noch 5 Euro für nen Parkplatz bezahlen soll....ich weiß ja nicht.
Das soll jetzt aber nicht darüber hinweg täuschen, dass ich gerne am Wurmberg boarde.....aber Preis-Leistung stimmen derzeit einfach nicht. Mit ner leistungsfähigen Beschneiung und ner 6er KSB am Kaffeehorst schon eher  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Dezember 04, 2012, 02:25:23 Nachmittag
Das kann natürlich auch sein, aber die Preise beim aktuellen Verhältnis zur Leistung zu erhöhen halte ich ohnehin für falsch — mit den neuen Schneekanonen und dem Lift kann man aber auch nächstes Jahr über eine Saisonkarte nachdenken.

Davon abgesehen: Kann es jetzt bitte noch ein wenig schneien, sodass es am Wochenende endlich losgehen kann? Ich weiß nicht, wie es Euch geht, aber ich kann es so langsam kaum noch abwarten auch endlich die Saison einläuten zu können! :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am Dezember 04, 2012, 02:40:00 Nachmittag
Sobald genug Schnee da ist, werd ich vormittags Überstunden abbauen :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Braeu am Dezember 05, 2012, 10:06:01 Vormittag
Einpreisen ist ja wohl Blödsinn. Dann bezahlt man ja mit 3 Leuten im Auto dreifach...
5,- Euro sind eigentlich auch so zu viel. Dann braucht man eigentlich nichts zu bezahlen, kommt von der Piste zurück, freut sich über das Ticket in Höhe von 5,- Euro wegen fehlendem Parkschein und zahlt dann. So (oder fast so) erlebt in Braunlage auf dem Hauptparkplatz. Der hintere Teil war irgendwann nicht mehr Gebührenfrei und ich musste dann 5 Euro überweisen anstelle 4 EUro in den Automaten zu stecken...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Dezember 05, 2012, 11:09:49 Vormittag
Die Hauptauslastung des Kaffeehorst-Parkplatzes wird in ca 12 Wochenenden im Winter,
d.h. Sa/So  ca. 24 Tage a 600 Autos/Tag = 14400 Autos.
70000 EUR (veröffentlichte Zinslast) / 14400 Autos = 4,86 EUR/Auto.

Die Sommer und Herbst-Gäste sorgen dann für den Abtrag.

Von einer Vermischung Skipass/Parkticket halte ich überhaupt nichts. Sonst heißt es, der Skipaß ist in Braunlage soooo teuer.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Dezember 05, 2012, 11:25:35 Vormittag
Außerdem parken zumindest auf dem Großparkplatz auch jede Menge Nichtbenutzer der Seilbahn bzw. der Liftanlagen. Wieso sollten die Seilbahngäste die Parkgebühr der Nichtbenutzer mitbezahlen?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am Dezember 06, 2012, 08:45:58 Nachmittag

Im Weser-Kurier von heute findet sich unter der Überschrift "Streit um Skigebiet"-Grüne wittern Korruption bei Wurmberg-Projekt der nachstehende Artikel:


>"Die Pisten sind gerodet, der neue Parkplatz ist so gut wie fertig: Der umstrittene Ausbau des Skigebiets am Wurmberg im Harz schreitet voran. Neben ökologischen Bedenken nehmen Naturschützer jetzt auch das Finanzkonstrukt sowie die Rolle der Niedersächsischen Landesforsten kritisch unter die Lupe. Weil die staatliche Waldverwaltung an dem Megaprojekt of¬fenbar kräftig mitverdient, wittern die Grü¬nen gar Korruption.

VON PETER MLODOCH

Braunlage. Bis zu 30 Zentimeter Neuschnee meldete gestern der Wurmberg, mit 971 Metern nach dem Brocken die zweit¬höchste Erhebung des Harzes. Skifahren ist allerdings noch nicht möglich, die Seilbahn ist wegen Überholungsarbeiten bis Anfang nächster Woche geschlossen. Dann jedoch erwartet die Wintersportler ein größeres Angebot an Abfahrten; die neuen und breiteren Pisten sind inzwischen allesamt gerodet, darunter die neue, 1,2 Kilometer lange, mittelschwere Ost-Strecke.
 
Der neue Parkplatz am Kaffeehorst mit 600 Stellboxen samt Zufahrt von Braunlage soll am 1. Januar seinen Betrieb aufnehmen. Insgesamt 16 Hektar Wald mussten weichen, ein im September eingeleitetes Normenkontrollverfahren gegen den Bebauungsplan der Stadt Braunlage kam offenbar zu spät.
Auf Eis liegen derzeit dagegen die Errichtung eines neuen Vierer-Sessellifts sowie der Bau einer Beschneiungsanlage. Der als Reservoir für die Kunstschnee-Kanonen notwendige Wasserteich auf der Bergkuppe ist ebenfalls noch nicht ausgehoben. Diese Arbeiten ruhen aufgrund einer Klage der Naturschutzorganisation BUND vor dem Verwaltungsgericht . Braunschweig, könnten aber wegen der Witterung sowieso erst im nächsten Frühjahr wie-deraufgenommen werden.
Insgesamt 8,1 Millionen Euro sind offiziell für das gesamte Projekt veranschlagt, mit dem der Wurmberg laut Betreiber in die „Topriege der deutschen Wintersportgebiete" aufsteigen soll. Sechs Millionen Euro will die Wurmberg-Seilbahn GmbH & Co KG selbst in die Hand nehmen, zwei Millionen steuern Niedersachsen und der Bund als „nicht rückzahlbaren Zuschuss" aus dem Topf zur „ Verbesserung der regionalen Wirtschaftsstruktur bei. Hinter vorgehaltener Hand ist aber längst von über zehn Millionen Euro die Rede, nicht einge¬rechnet sind etwa die Kosten für Parkplatz und Pistenrodung sowie die naturschutzrechtlichen Ausgleichsmaßnahmen.
Grüne befürchten Subventionsgrab
Die Grünen befürchten ein millionenschweres Subventionsgrab, kritisieren das Finanzkonstrukt als dubios. So habe das landeseigene Förderinstitut N-Bank die eigenen Richtlinien gebrochen und das Doppelte der eigentlich zulässigen Summe bewilligt. In einer Landtagsanfrage verlangten sie von Wirtschaftsminister Jörg Bode (FDP) genaue Auskünfte. Und eine amtliche Antwort macht sie nun besonders stutzig. Die Landesforsten (Motto „Wald in guten Händen") kassieren vom Betreiber nicht nur für die Pisten eine Pacht von jährlich 10200 Euro, sie sind sogar direkt mit 2,7 Prozent, aber mindestens 38500 Euro am Umsatz von Seilbahn und Sessellift beteiligt, „Das ist an der Kante zur Korruption", schimpft die Göttinger Bundestagsabgeordnete Viola von Cramon. Es sei ein „absolutes Unding", wenn die eigentlich dem öffentlichen Wohl verpflichtete Wald-Behörde kräftig an den Folgen einer umstrittenen Abholzung mitverdiene. Da sei es kein Wunder, dass sich die Forstämter nicht kritisch zum Projekt geäußert hätten.

Naturschützer stoßen sich zudem daran, dass die Landesforsten den rund 600000 Euro teuren Parkplatzbau selbst durchgeführt haben - scheinbar ohne die vorgeschriebene öffentliche Ausschreibung. Ursprünglich gehörte die gerodete Fläche den Landesforsten, wurde dann an die hoch verschuldete Stadt Braunlage verkauft. Einen Verstoß gegen den kürzlich zwischen Kommune und Land geschlossenen Entschuldungsvertrag vermag das Wirtschaftsressort darin nicht zu erkennen. Durch die Parkgebühren könne die Mehr¬belastung „zumindest in Teilen" aufgefangen werden.">


Damit bekommt die Auseinandersetzung um das Projekt scheinbar eine neue politische Dimension....  ::)  - und man wird abwarten müssen, welche Wellen das noch schlägt, auch wenn die Realisierung der noch erforderlichen weiteren Ausbauschritte sich dadurch hoffentlich nicht verzögert.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Dezember 06, 2012, 09:37:51 Nachmittag
Zitat
Braunlage
Wintersportler parken diese Saison kostenlos
06.12.2012
Von Michael Eggers

 
(http://1603538_0_articlegross_830_008_199801_brl_061211_.jpg)

Tief verschneit präsentiert sich derzeit der neue Parkplatz Kaffeehorst, der um 500 Stellflächen erweitert worden ist. Foto: Peter Hoffmann

BRAUNLAGE. Skifahrer und Snowboardfahrer können sich freuen. In diesem Winter sollen sie noch keine Parkgebühren zahlen, wenn sie ihren Wagen am neuen Parkplatz am Kaffeehorst abstellen. Das zumindest hat der Betriebsausschuss dem Rat vorgeschlagen.

Eigentlich wollte die Verwaltung vom 1. Januar an, wenn der Parkplatz vollständig in das Eigentum der Kommune übergeht, eine Parkgebühr von 5 Euro täglich kassieren. „Das können wir nicht machen“, sagte Ausschussvorsitzender Albert Baumann. Er kritisierte, dass die Verwaltung die volle Parkgebühr kassiere, ohne das der Wintersportler den geplanten aber noch nicht gebauten Sessellift nutzen könne.

Ohnehin rechnet das Gremium, wie auch die Wurmbergseilbahn-Gesellschaft als Betreiber des Wintersportgebietes mit langen Schlangen an dem Ankerlift. Deshalb schlug Baumann vor, nur eine weitere der fünf Ebenen vom Schnee zu räumen, die über jeweils 100 Stellflächen verfügen. Doch die Städtischen Betriebe Braunlage (SBB), die nicht nur den Parkplatz vom Schnee befreien, sondern ihn auch unterhalten, wollen drei Ebenen räumen.

Leiter Uwe Peters wies auf die Situation der vergangenen Winter hin, in denen der Parkraum vor allem an schönen Wochenenden knapp wurde, und setzte sich durch. Bei Bedarf sollen nun bis zu drei Ebenen geöffnet werden.

Für Diskussion sorgte auch die Finanzierung. Vermieden werden soll auf alle Fälle, dass die Gebührenzahler belastet werden. „Wir sollten einen Teil der 375.000 Euro, die wir vom Landkreis Goslar bekommen, weil wir die Zufahrtsstraße übernehmen, dafür verwenden“, schlug Ausschussvorsitzender Baumann vor. Die weiteren Mitglieder unterstützten diesen Vorschlag.

HP Goslarsche 6.12.12 (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,309701.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Dezember 06, 2012, 10:26:41 Nachmittag
Zitat
Braunlage. Bis zu 30 Zentimeter Neuschnee meldete gestern der Wurmberg, mit 971 Metern nach dem Brocken die zweithöchste Erhebung des Harzes. [...]

Damit bekommt die Auseinandersetzung um das Projekt scheinbar eine neue politische Dimension....  ::)  [...]

Ja SUUUUPER, langsam nehme ich das persönlich. Eigentlich wollte ich nächste Woche Skifahren im Harz und nicht in der Schlange stehen  >:(  >:(  >:(

Politische Dimension.... ja klar, in Niedersachsen wird am 20. Januar 2013 gewählt.

Wer über die Eigentumsverhältnisse der Wurmberg-Seilbahn und die Pacht an die Landesforsten nachlesen möchte, es ist alles öffentlich (z.B. https://www.unternehmensregister.de).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Dezember 06, 2012, 11:49:15 Nachmittag
Herr Mlodoch hat sich mit seinem Artikel auf jeden Fall nachdrücklich für eine Stelle bei der Bild beworben, wobei ich bisher nicht einmal dort derart einseitige Artikel gelesen habe. Insgesamt ein wirklich schlimmer Bericht, der eher einer Pressemitteilung bestimmter Interessengruppen gleicht und nur wenig mit seriösem Journalismus zu tun hat. Und da wundert sich die Presselandschaft, dass ihnen die Leser davonlaufen.. ;-)

Wenn man schon versucht in das Bauvorhaben irgendwelche obskuren Verschwörungstheorien hineinzuinterpretieren, dann sollte man es auch richtig machen und zumindest die US Regierung, die Maya, je nach Geschmack auch die Illuminati oder zumindest Außerirdische nicht unerwähnt zu lassen, damit es sich auch lohnt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am Dezember 07, 2012, 07:13:06 Vormittag

Wenn man schon versucht in das Bauvorhaben irgendwelche obskuren Verschwörungstheorien hineinzuinterpretieren, dann sollte man es auch richtig machen und zumindest die US Regierung, die Maya, je nach Geschmack auch die Illuminati oder zumindest Außerirdische nicht unerwähnt zu lassen, damit es sich auch lohnt.

Schön gesehen...   :D  Doch auch wenn dieser Rundumschlag der Projektgegner den weiteren, überfälligen Ausbau am Wurmberg wohl nicht (noch weiter) verzögern wird und wir es damit in diesem Forum eigentlich abhaken und uns auf den Saisonstart freuen können, sollte man nicht vergesssen, dass solche Aktionen die private und öffentliche Investitionsbereitschaft im Harz nicht gerade erhöhen werden...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Dezember 07, 2012, 08:03:33 Vormittag
[...], sollte man nicht vergesssen, dass solche Aktionen die private und öffentliche Investitionsbereitschaft im Harz nicht gerade erhöhen werden...

Stimmt, deswegen hier eine kurze Richtigstellung:

Auf Eis liegen derzeit dagegen die Errichtung eines neuen Vierer-Sessellifts sowie der Bau einer Beschneiungsanlage. Der als Reservoir für die Kunstschnee-Kanonen notwendige Wasserteich auf der Bergkuppe ist ebenfalls noch nicht ausgehoben. Diese Arbeiten ruhen aufgrund einer Klage der Naturschutzorganisation BUND vor dem Verwaltungsgericht .

Da wurde Herr Mlodoch von der Pressestelle von Frau Viola von Cramon (Grüne) unscharf unterrichtet. Gegen den Bau der technischen Beschneiungsanlage mit Schneelanzen (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Sn%C3%B6kanon_2009c.jpg) (nicht Schneekanonen (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Schneekanone_Nassfeld.JPG)) liegt keine Klage vor. Die Arbeiten an der technischen Beschneiungsanlage werden nicht wegen einer aktuell offenen Klage behindert. Gegen die Behörde, die den Liftbau genehmigt hat, liegt eine Klage vor. Projektgegner und -befürworteter sind sich einig, daß eine Verzögerung des Liftbaus durch diese Klage sehr unwahrscheinlich ist.

Hier noch ein Bild von der Talstation von gestern:

[attachimg=1]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Dezember 07, 2012, 10:43:15 Nachmittag
Zitat
Forst verdient am Wurmberg mit: Grüne rügen „dubioses Konstrukt“
07.12.2012
Von Oliver Stade

BRAUNLAGE. Die Grünen fahren verbal schweres Geschütz auf. Beim Ski-Projekt am Wurmberg soll es nicht mit rechten Dingen zugehen. Die Bundestagsabgeordnete Viola von Cramon (Wahlkreis Goslar, Osterode, Northeim) befürchtet ein Subventionsgrab. Sie spricht von einem dubiosen Finanzkonstrukt. Auf ihrer Internetseite steht: „Grüne wittern Korruption.“

Die landeseigene N-Bank habe entgegen ihrer Richtlinie mit zwei Millionen Euro das Doppelte der zulässigen Fördersumme bewilligt. Außerdem kassiere das Forstamt Bad Lauterberg für die Pisten eine Pacht von 10 200 Euro pro Jahr. Darüber hinaus ist die Forstverwaltung mit 2,7 Prozent, mindestens aber 38 500 Euro, am Umsatz des Sesselliftes und der Seilbahn in Braunlage beteiligt. So ist es in einer Antwort von Wirtschaftsminister Jörg Bode auf eine Kleine Anfrage der grünen Landtagsfraktion nachzulesen.

Von Cramon sagt: „Es ist ein absolutes Unding, wenn die eigentlich dem öffentlichen Wohl verpflichtete Waldbehörde kräftig an den Folgen einer umstrittenen Abholzung mitverdient.“ Dass sich die Forstämter nicht kritisch zu dem Projekt geäußert hätten, sei kein Wunder
Goslarsche HP vom 07.12.12 (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,310011.html)

So langsam treiben es die Grünen echt auf die Spitze, da kann einem der Kragen platzen!!!!!

[Admin: Bei Zitaten bitte auch den Link auf die Quelle setzen]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Dezember 10, 2012, 12:00:47 Nachmittag
Am 20. Januar 2013 ist Landtagswahl in Niedersachsen. Dann hört die undifferenzierte Suche nach Profilierungsthemen auf.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am Dezember 11, 2012, 12:17:52 Nachmittag
Den Vorwurf der Korruption empfinde ich ebenfalls als unangemessen, wobei mir nicht klar ist, ob den Grünen hier noch Informationen vorliegen, die der Öffentlichkeit nicht bekannt sind. Das Problem mit den Forsten ist meinem Erachten nach ein gänzlich anderes und vom Skisport unabhängiges: Während die Aufgabe der Forstverwaltung auf der einen Seite darin besteht, den Forst zu schützen, damit eine nachhaltige Bewirtschaftung möglich ist (d.h. keine wesentlichen Einbußen im Hinblick auf Flächen und Waldwertigkeit zuzulassen), drängt die Politik die Forstverwaltung auf der anderen Seite seit Jahren dazu, rentabler zu arbeiten und einen größeren Anteil ihres eigenen Budgets selbst zu erwirtschaften. Dies sind schlicht konfligierende Ziele, die sich nicht immer unter einen Hut bringen lassen und die am Ende dazu führen, dass der Forst Projekte unterstützt, die er nach landläufigem Verständnis seiner Aufgaben nicht unterstützen sollte. Eine ähnliche Erfahrung machen derzeit beispielsweise die Walkenrieder, die sich über den Lärm des immer weiter an den Ort heranrückenden Gipsbruchs beklagen. Auch hier verdient der Forst an gerodeten und für den Gipsabbau verwendeten Flächen mit und kann andere Aufgaben daher nur eingeschränkt erfüllen. Für die Grünen - so sie die Thematik aufgereifen möchten - ergäbe sich hier im Grunde der Auftrag, für eine ertragsunabhängige Finanzierung der Forsten zu sorgen und die Verwaltung damit von den Zwängen der Wirtschaftlichkeitsvorgaben zu entlasten...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Dezember 13, 2012, 05:00:59 Nachmittag
GZ Tickernachricht 13.12.2012: Der Förderbescheid des Landes Niedersachsen über 2 Millionen Euro ist bei der Wurmbergseilbahn eingetroffen: http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,312384.html
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Dezember 13, 2012, 07:09:05 Nachmittag
Ist das schön...

(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3213/1606819_1_articlegross_Wurmberge_39792270.onlineBild.jpg)

Ach so der Text dazu

Land fördert Wurmberg-Ausbau mit Millionen-Zuschuss (13.12.2012) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/artkel-archiv_arid,312444.html)
Zitat
Braunlage (dpa/lni) - Mit einem Zuschuss in Höhe von zwei Millionen Euro fördert Niedersachsen den touristischen Ausbau des Wurmberges bei Braunlage im Harz. Wirtschaftsminister Jörg Bode (FDP) habe den Förderbescheid am Donnerstag übergeben, [...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 03, 2013, 01:22:46 Vormittag
Erst einmal allen hier im Forum ein gutes neues Jahr. Apropos Neu....auch wenn 2013 gerade erst begonnen hat, hat jemand rein zufällig irgend welche News "durchrieseln" hören wann denn genau in diesem Jahr der Einbau des Hexenrittliftes von statten gehen soll???
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 03, 2013, 08:19:19 Vormittag
Laut Auskunft an der Kasse vor Weihnachten geht es gleich nach der Wintersaison weiter mit dem Ausbau.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Januar 03, 2013, 12:00:25 Nachmittag
Im Sauerland werden die neuen Lifte meist immer erst sehr spät gebaut, d.h. die Bautrpps von Leitner/Doppelmayr tauchen oft erst im Okt. auf und die Lifte werden auf den letzten Drücker Mitte Dez. fertig. Vorher werden Fundamente etc. fertiggestellt.
Das späte Vorgehen hat damit zu tun, dass die Bautrupps witterungsbedingt erst die Alpenbaustellen fertigstellen müssen, denn da ist im Nov. meist kein Bau mehr möglich. 

Könnte mir vorstellen dass der Harz deshalb auch spät dran sein wird, es sei denn die Wurmbergbahn will den Lift bereits für den Bike-Sommerbetrieb, dann könnten die Bautrupps schon Ende März aufschlagen, da in den Alpen vor Mai/Juni je nach Höhenlage eher nicht gebaut werden kann.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 03, 2013, 01:35:52 Nachmittag
Hoffentlich berücksichtigt man beim Bau des Sesselliftes, dass man in Niedersachsen nur alle Jubeljahre eine TÜV-Abnahme für Sessellifte macht; auf den letzten Drücker schafft es die Behörde vielleicht nicht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 03, 2013, 01:53:22 Nachmittag
Ich habe immer noch nicht die Hoffnung beerdigt, dass es sich die WB-Seilbahnmannschaft noch einmal überlegt und aus dem Bau der unterdimensionerten 6er EUB doch noch 1+1 zusammenzählt und nen 6 CLD hinstellen lässt!!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 03, 2013, 02:13:48 Nachmittag
Auf dem Dach der Talsstation der Wurmberg-Seilbahn sind bereits eine Schneilanze und ein 4er-Sessel aufgestellt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 03, 2013, 02:22:33 Nachmittag
 :( :( :(
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 03, 2013, 02:47:26 Nachmittag
Das einzig positive daran (wenn man es denn so sehen möchte) ist, dass die neuen Pisten + Sessellift + Schlepplift am Kaffeehorst wahrscheinlich selbst an guten Wochenenden in der Hauptsaison beim Nachtlauf vollkommen ausreichen werden. Ich habe mich schon darauf eingestellt, dann eher Abends dort unterwegs zu sein — macht wahrscheinlich gerade am Anfang auch mehr Sinn, sofern man sich nicht die Beine in den Bauch stehen möchte beim Warten. :-)

Insgesamt scheint es aber so, als würde man sich mit der Entscheidung aber nicht unbedingt einen Gefallen tun — es sei denn, es liegen für den Erfolgsfall bereits weitere Ausbaupläne in der Schublade, die danach schnell umgesetzt werden können.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 03, 2013, 03:08:54 Nachmittag
Ein Liftbau scheint inklusiver Planung, Genehmigungsschritte und Klagen ca. 5 Jahre zu dauern. Jetzt muss erst einmal mit dem Neubau Geld verdient werden. Nach drei Jahren hat man genügend Orientierungspunkte, um eine Kurve für die Keditgeber zu zeichnen. D.h. eher kommt als nächstes das Schierker Skigebiet hinzu.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Schneefuchs am Januar 03, 2013, 09:30:51 Nachmittag
Ich habe mich schon darauf eingestellt, dann eher Abends dort unterwegs zu sein — macht wahrscheinlich gerade am Anfang auch mehr Sinn, sofern man sich nicht die Beine in den Bauch stehen möchte beim Warten. :-)

Das Flutlicht ist aber erst in der zweiten Ausbaustufe vorgesehen, noch nicht für 2013/14.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 08, 2013, 08:09:40 Vormittag
Zitat
Könnte mir vorstellen dass der Harz deshalb auch spät dran sein wird, es sei denn die Wurmbergbahn will den Lift bereits für den Bike-Sommerbetrieb, dann könnten die Bautrupps schon Ende März aufschlagen, da in den Alpen vor Mai/Juni je nach Höhenlage eher nicht gebaut werden kann.

Im Grunde genommen könnte jetzt schon mit Bau oder zumindest vorbereitenden Arbeiten begonnen werden, bei den milden Temperaturen die momentan vorherrschen. Mit einem großen Wintereinbruch ist derzeit sowieso nicht zu rechnen und so wäre die "saure Gurkenzeit" wenigstens sinnvoll ausgenutzt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Januar 08, 2013, 12:51:10 Nachmittag
Das wäre unwirtschaftlich, da Bautrupps ihre Arbeit straight durchziehen wollen und ein jetziger Beginn eine erhebliche Gefahr von witterungsbedingten Bauunterbrechungen implizieren würde.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 10, 2013, 08:00:37 Vormittag
Kritik an Skiplänen untermauert: Wurmberg zu warm für Kunstschnee?
09.01.2013
Von Oliver Stade

 (http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3234/1617185_0_articlegross_830_008_202479_brl_wurmber.jpg)
Blick auf die abgeholzten und verbreiterten Kaffeehorst-Pisten am Wurmberg mit der Schanze auf der Kuppe. Foto: Krynitz

HARZ. Wintersportfreunde kommen im Harz bislang nicht auf ihre Kosten, solche Tage und Wochen gibt es immer wieder mal. Die Hydrogeologin Carmen de Jong (44), die an der französischen Universität de Savoie Geografie lehrt, meint aber sogar, dass der Harz als Wintersportgebiet ohnehin keine Zukunft hat. Damit reiht sie sich in Prognosen bekannter Klimaforscher ein.

Das für zehn Millionen Euro modernisierte Skizentrum auf dem Wurmberg, das zur nächsten Saison eröffnet werden soll, hält sie für eine Fehlinvestition. De Jong sieht sich in ihrer Prognose bekräftigt, die sie unter anderem bereits dem Stadtrat in Braunlage präsentierte.

Am Mittwoch untermauerte sie ihre vor allem bei den Wurmbergplanern umstrittene Einschätzung mit Zahlen am Institut für Umweltplanung in Hannover. Der Titel ihres Vortrags klingt kompliziert, ist aber unmissverständlich: „Fehlanpassung an den Klimawandel im norddeutschen Mittelgebirge am Beispiel von Skientwicklung und Kunstschneeausbau am Wurmberg in Braunlage.“

Den wirtschaftlichen Einsatz von Kunstschnee hält sie am Wurmberg in rund 970 Meter Höhe für verfehlt – es ist immerhin der höchste Berg Niedersachsens und des Westharzes. Carmen de Jong meint, die zu milden und weiter steigenden Temperaturen würden dem Einsatz von Schneekanonen im Wege stehen. 2011 etwa war eine Beschneiung laut de Jong „gar nicht möglich“, 2010 war es ihrer Meinung nach erst von Januar an „kühl genug“, und 2009 hält sie ebenfalls für „viel zu warm“.

De Jongs These lautet: Um Schneekanonen wirtschaftlich zu betreiben, müssten sie 90 bis 100 Tage laufen. „Sonst geht die Rechnung nicht auf.“ Die Temperaturen am Wurmberg würden es nur alle drei oder vier Jahre erlauben, „richtig zu beschneien“.

http://www.goslarsche.de/Home/harz/artkel-archiv_arid,321906.html (http://www.goslarsche.de/Home/harz/artkel-archiv_arid,321906.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 10, 2013, 08:34:34 Vormittag
So hat eben jeder seine eigene Meinung — es war absehbar, dass die aktuelle Wetterlage für Kritiker des Projekts wieder ein willkommener Anlass ist um aus ihren Löchern zu kommen.

Eines kann ich allerdings so nicht bestätigen: Ich war selber in den letzten Wintern häufig und lange im Oberharz und es war eigentlich immer spätestens Ende Dezember / Anfang Januar für mehrere Wochen am Stück sehr kalt, sodass Schneekanonen in jedem Fall hätten betrieben werden können bzw. wurden sogar betrieben, dort wo sie bereits verfügbar sind.

Es scheint in der Politik inzwischen normal zu sein, einfach das zu wiederholen, was andere, ansonsten vielleicht ähnlich Gesinnte sagen, aber wenn man schon seine Meinung zu etwas äußert, dann sollte man sich zumindest die Mühe machen und sich selber unmittelbar vor Ort ein Bild machen — alles Andere ist schlicht unglaubwürdig.

Auch der Dezember 2012 hat gut angefangen und andere Mittelgebirge haben diesen Zeitraum bereits genutzt um Reserven anzulegen, welche sie dann zumindest über die Feiertage gebracht haben. Auch hier kann ich mal wieder die Aufregung nicht verstehen, denn für mich hat die Saison im Harz bereits wieder am 8. Dezember mit tollen Schnee- und Wetterverhältnissen begonnen und es war möglich bis einen Tag vor Heiligabend noch auf der Piste zu sein, die aber aufgrund der Temperaturen schon etwas matschig wurde, wohlgemerkt nur mit Naturschnee.

Es ist zwar etwas lästig immer wieder die Vergleiche mit dem Sauerland anstellen zu müssen, aber der Unterschied ist lediglich, dass sie dort den Skibetrieb dank der vorher erfolgten künstlichen Beschneiung über die Feiertage aufrecht erhalten konnten. Nach ziemlich genau einer Woche Unterbrechung sind die Schneekanonen jetzt schon wieder in Stellung gebracht und werden es ihnen dort ermöglichen deutlich schneller den Betrieb wieder aufnehmen zu können, als es hier der Fall ist.

Sicherlich wird sich auch diese eine Woche Pause auf die Umsätze auswirken, aber das steht in keinem Verhältnis zu den 3-4 Wochen inkl. der wichtigen Ferienzeit, die der Harz nun verloren hat, sofern jetzt zu der Kälte überhaupt noch genügend Schnee fällt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Patrick am Januar 10, 2013, 08:44:56 Vormittag
Es scheint in der Politik inzwischen normal zu sein, einfach das zu wiederholen, was andere, ansonsten vielleicht ähnlich Gesinnte sagen, aber wenn man schon seine Meinung zu etwas äußert, dann sollte man sich zumindest die Mühe machen und sich selber unmittelbar vor Ort ein Bild machen — alles Andere ist schlicht unglaubwürdig.

Ach was das ist doch viel zu anstrengend und auch gar nicht zielführend! Die Politik lebt von Behauptungen, Versprechungen und Irreführungen. Ganz gemäß dem Spruch "Eine Lüge muss nur oft genug wiederholt werden. Dann wird sie geglaubt."

Und den Pappnasen äh Politikern ist es doch egal, ob sie glaubwürdig sind. Nur die Dampfplauderer und die mit den härtesten Ellenbögen (immer freundlich lächeln!!) kommen am weitesten in diesem Circus. Die Verblendung durch die eigene Ideologie scheint mir bei den Grünen sowieso unerreichbar am höchsten unter allen Parteien bzw. Parteisoldaten.

War halt klar, dass die 3 Wochen Mildwetter sofort für Angriffe genutzt werden. Ist halt ne ganz billige Taktik, die aber bei den meisten Menschen im Volk verfängt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 10, 2013, 08:52:59 Vormittag
War halt klar, dass die 3 Wochen Mildwetter sofort für Angriffe genutzt werden. Ist halt ne ganz billige Taktik, die aber bei den meisten Menschen im Volk verfängt.

Leider wahr — der eingescannte Artikel von Harzwinter (http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php/topic,159.msg3622.html#msg3622) erscheint mir da schon deutlich objektiver zu sein und bestätigt in gewisser Hinsicht auch das, was ich selber schon vermutet habe.

Schade nur, dass man der Presse heute viel zu häufig Inhalte zuspielen kann und diese dann ohne wirkliche Überprüfung oder kritisches Hinterfragen verarbeitet werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 10, 2013, 09:02:07 Vormittag
Das ist leider bisweilen wirklich eine Standardmasche. Kaum dass es mal über einen längeren Zeitraum mild ist kommen die Gegner/Widersprecher wie die Ameisen aus Ihrem Bau und versuchen neu gewonnenes in alter Manie schlecht zu reden.

Es bleibt zu hoffen, dass die jetzige Landesregierung am 20.01. erneut den Wählerauftrag bekommt, kämen die Grünen mit Frau von Cramon ans Ruder wäre es erst einmal vorbei mit weiteren Ausbauprojekten am Wurmberg.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Januar 10, 2013, 10:53:30 Vormittag
Ich bin mir nicht sicher, ob Frau De Jongs wirklich diese These so in den Raum gestellt hat:
Zitat
De Jongs These lautet: Um Schneekanonen wirtschaftlich zu betreiben, müssten sie 90 bis 100 Tage laufen. „Sonst geht die Rechnung nicht auf.“ Die Temperaturen am Wurmberg würden es nur alle drei oder vier Jahre erlauben, „richtig zu beschneien“.
Wenn das so wäre, dann hat sie entweder keine Ahnung oder will sich populärwissenschaftlich gut ins Licht stellen. Wir wissen hier alle, dass die Beschneiungsanlage nicht dauerhaft laufen muß!
Wie Max schon gesagt hat, hätte das Dezemberwetter für eine gute Grundbeschneiung gereicht. Dies hätte das Tourismusgeschäft zu mindestens bis Silvester gerettet. Ich selber war zu Silvester im Oberharz und habe bei den Gewerbetreibenden nur lange Gesichter und leere Parkplätze gesehen. Unsere Wandertouren sind im wahrsten Sinne des Wortes "ins Wasser gefallen" (von wegen tolle Alternative mit sanften Tourismus!).
Andere Skigebiete im Mittelgebirge hatten es mit der Beschneiung etwas besser. Im höher gelegende Oberwiesenthal/Klinovec ging der Skibetrieb noch bis diese Woche!
Ich bin bespannt, was die Wurmberggesellschaft am Donnerstag in die Zeitung bringt!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 10, 2013, 11:34:34 Vormittag
Ich selber war zu Silvester im Oberharz und habe bei den Gewerbetreibenden nur lange Gesichter und leere Parkplätze gesehen. Unsere Wandertouren sind im wahrsten Sinne des Wortes "ins Wasser gefallen" (von wegen tolle Alternative mit sanften Tourismus!).

Mir wurde schon häufiger von Gastronomen vor Ort erzählt, dass der Harz nicht nur im Winter extrem abhängig ist vom Wetter. Sofern im Sommer die Sonne scheint dauert es nie lange bis sich Biergärten, Terrassen und Cafés draussen schnell füllen — ist der Himmel aber grau oder noch schlimmer, es gibt Regen, dann lassen sich Touristen auch nicht so häufig dort sehen.

Ähnlich scheint es im Winter auch zu sein — niemand möchte bei Tauwetter, Dauerregen und auf matschigen Pfaden durch den Wald wandern, Mountainbike fahren oder einen Hochseilgarten besuchen. Es gibt zwar einige Alternativen für schlechteres Wetter, aber im Winter möchten Menschen offenbar Schnee sehen, wenn sie in die Berge fahren — ist dieser nicht vorhanden, dann kommen auch nur wenige Gäste, die den sanften Tourismus bevorzugen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 10, 2013, 12:38:36 Nachmittag
Zitat
Ich bin bespannt, was die Wurmberggesellschaft am Donnerstag in die Zeitung bringt!

Wird der Zeitungsbericht auch Online ins Netz gestellt??
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Januar 10, 2013, 01:57:22 Nachmittag
...Ähnlich scheint es im Winter auch zu sein — niemand möchte bei Tauwetter, Dauerregen und auf matschigen Pfaden durch den Wald wandern, Mountainbike fahren oder einen Hochseilgarten besuchen. Es gibt zwar einige Alternativen für schlechteres Wetter, aber im Winter möchten Menschen offenbar Schnee sehen, wenn sie in die Berge fahren — ist dieser nicht vorhanden, dann kommen auch nur wenige Gäste, die den sanften Tourismus bevorzugen.
Ja, das stimmt! Wenn nun mal das Wetter schlecht ist, ist keine Outdoor-Aktivität besonders schön. Am Neujahrstag habe ich auch nicht viele wandern gesehen. Die Museum, Schaubergwerke und Schwimmbäder waren dafür umso voller.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 10, 2013, 11:40:46 Nachmittag
Kritik an Skiplänen untermauert: Wurmberg zu warm für Kunstschnee?
09.01.2013
Von Oliver Stade

[...] De Jongs These lautet: Um Schneekanonen wirtschaftlich zu betreiben, müssten sie 90 bis 100 Tage laufen. „Sonst geht die Rechnung nicht auf.“ [...]

http://www.goslarsche.de/Home/harz/artkel-archiv_arid,321906.html (http://www.goslarsche.de/Home/harz/artkel-archiv_arid,321906.html)

Die sogenannte 100-Tage-Regel wurde als erstes von Witmer (1986) vorgeschlagen und fasst das Ergebnis von den damaligen Studien zusammen, die besagten, dass ein Wintersportbetrieb mindestens 100 Tage Schneebedeckung in geeigneter Höhe benötigt (ca. 30cm, damals Naturschnee), um profitabel zu sein.

Schon zum Zeitpunkt der Formulierung der 100-Tage-Regel waren statistisch gesehen nur 7 von 10 Wintern solche "guten" Winter. Ende der 1980er traten dann drei aufeinander folgende "schlechte" Winter mit deutlich unter 100 Tagen geeigneter Schneebedeckung auf. Daraufhin formulierten darauf folgende Studien die Empfehlung, dass ein Wintersportbetrieb drei aufeinander folgende "schlechte" Winter zu überstehen hat. Als eine mögliche Adaptionsstrategie neben dem Ausbau des Angebotes in der übrigen Jahreszeit wird in diesen Studien seit jeher technische Beschneiung genannt.

Die sogenannte 100-Tage-Regel ist also nicht von de Jong und ziemlich kalter Kaffee.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Januar 10, 2013, 11:55:11 Nachmittag
Ja, das ist ja alles richtig! Nur im Artikel von der Goslarschen Zeitung steht ja, dass die Schneekanonen bis zu 100 Tage laufen. Es steht dort nicht, dass es 100 Wintertage sein müssen. Ich vermute (besser gesagt: hoffe), dass die Frau das auch so meint und gesagt hat und es sich hier um einen Formulierungsfehler handelt. Andernfalls ist es nicht richtig, dass die Schneekanonen 100 Tage laufen müssen. Dies würde die Öffentlichkeit in Irre führen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 11, 2013, 07:28:28 Vormittag
Unabhängig davon, was ich persönlich von Frau de Jong halte, kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass das Zitat tatsächlich genau so von ihr stammt.

Der Artikel in der Goslarschen dient lediglich einem Zweck und der ist die Meinung die Leser dahingehend zu beeinflussen, dass sie den Ausbau von Skigebieten im Harz nicht befürworten. Bei Lesern, die mit Wintersport oder dem Winter an sich auch sonst überhaupt nichts zu tun haben ist das wahrscheinlich auch recht leicht umsetzbar, von daher gehe ich davon aus, dass entweder der Autor oder die Interessengruppe, die diese Informationen der Zeitung zugespielt haben, das Zitat etwas sagen wir mal "optimiert" haben.

So lange es ihrer Sache dient, scheint das doch bekanntermaßen ohnehin bereits ein gängiges Mittel von Naturschutzverbänden und Parteien zu sein, von daher also insgesamt nichts Neues. Ob das versehentlich oder mit Absicht passiert ist werden wir wohl nie herausfinden — die Presselandschaft lässt sich aber offenbar nur allzu bereitwillig vor den Karren diverser Interessengruppen spannen.

Hier muss sich meiner Meinung übrigens auch jedes Printformat die Frage gefallen lassen, inwiefern sie nicht selber zumindest teilweise daran Schuld sind, warum die Umsätze der Verlagshäuser stetig sinken und weniger Leute Zeitung lesen. Es wird häufig davon gesprochen, dass Qualitätsjournalismus im Vergleich zu kostenlosen Alternativen wie beispielsweise Blogs nunmal Geld kostet — dann sollte es auch nicht zu viel verlangt sein zugespielte Inhalte zumindest oberflächlich kurz auf ihre Richtigkeit zu prüfen, ehe sie gedruckt werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 11, 2013, 08:20:14 Vormittag
Unabhängig davon, was ich persönlich von Frau de Jong halte, kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass das Zitat tatsächlich genau so von ihr stammt.

Die Pressemeldung wurde von Frau de Jong nach 4 Wochen Tauwetter mit Dauerregen kurz vor dem Wetterumschwung und 10 Tage vor der Niedersachsenwahl lanciert. Die Indizien deuten meiner Meinung nach auf eine vorbereitete politische motivierte Aktion, die missverständliche unscharfe Formulierung halte ich daher möglicherweise für beabsichtigt.

Wie immer man sonst zu den Thesen von Prof. de Jong stehen mag - eines dürfte absolut unverkennbar sein: Das milde Tauwetter mit Dauerregen und der damit fehlende Schnee auf den Pisten zur absoluten Hauptsaison würde normalerweise zu einem dramatischen Gästeschwund in der Wintersaison 2013/14 führen. Der Hinweis auf den Ausbau mit technischer Beschneiung verhindert das Schlimmste. So hat der Wurmberg-Ausbau zumindest schon die Wintersaison 2013/14 gerettet. Ohne den Wurmberg-Ausbau wäre das Tauwetter über Weihnachten und Silvester nur ein weiterer Sargnagel für Braunlage gewesen. Allein dieser Umstand, sollte eigentlich schon Grund genug sein, die Investition öffentlicher Gelder in technische Beschneiungsanlagen im Harz wie auch in anderen Bundesländern wesentlich stärker zu betreiben.


Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 11, 2013, 08:32:16 Vormittag
Es ist doch in den ALpen momentan mit dem Wetter nicht anders. Als ich die 4-Schanzen-Tourné gesehen habe war an allen 4 Austragungsorten fast kein Schnee im Umfeld zu erkennen. Aber deswegen muss man nicht gleich von Klimawandel sprechen, der Winter ist noch lange nicht vorbei und wenn die Schneilanzen erstmal stehen und in der nächsten Saison in Betrieb gehen, werden denke ich auch viele Gegenstimmen verstummen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Januar 11, 2013, 09:09:40 Vormittag
@ Max und Playjam: Eure Anmerkungen sehe ich 100 % genauso. Ich bilde mir immer noch ein, dass die Presse wertneutral den Leser informiert.

 Apropro Information: Hat jemand in der Donnerstagsausgabe etwas über die Darstellung von der Wurmberggesellschaft gelesen?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 11, 2013, 09:48:09 Vormittag
Habe leider noch kein Statement seitens Wurmbergseilbahn entdeckt. Vielleicht kann jemand den Artikel hier reinstellen, wäre daran auch sehr interessiert. Habt ihr gestern Abend auch das TV Duell weil gegen McAllister auf NDR gesehen? Das wird einechtes Kopf an Kopf-Rennen, jetzt heißt es Daumen drücken und wählen für schwarz-gelb, jede Stimme zählt!!!!!!!!!!!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Patrick am Januar 11, 2013, 11:35:30 Nachmittag
Unabhängig davon, was ich persönlich von Frau de Jong halte, kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass das Zitat tatsächlich genau so von ihr stammt.

Der Artikel in der Goslarschen dient lediglich einem Zweck und der ist die Meinung die Leser dahingehend zu beeinflussen, dass sie den Ausbau von Skigebieten im Harz nicht befürworten. Bei Lesern, die mit Wintersport oder dem Winter an sich auch sonst überhaupt nichts zu tun haben ist das wahrscheinlich auch recht leicht umsetzbar, von daher gehe ich davon aus, dass entweder der Autor oder die Interessengruppe, die diese Informationen der Zeitung zugespielt haben, das Zitat etwas sagen wir mal "optimiert" haben.

So lange es ihrer Sache dient, scheint das doch bekanntermaßen ohnehin bereits ein gängiges Mittel von Naturschutzverbänden und Parteien zu sein, von daher also insgesamt nichts Neues. Ob das versehentlich oder mit Absicht passiert ist werden wir wohl nie herausfinden — die Presselandschaft lässt sich aber offenbar nur allzu bereitwillig vor den Karren diverser Interessengruppen spannen.

Hier muss sich meiner Meinung übrigens auch jedes Printformat die Frage gefallen lassen, inwiefern sie nicht selber zumindest teilweise daran Schuld sind, warum die Umsätze der Verlagshäuser stetig sinken und weniger Leute Zeitung lesen. Es wird häufig davon gesprochen, dass Qualitätsjournalismus im Vergleich zu kostenlosen Alternativen wie beispielsweise Blogs nunmal Geld kostet — dann sollte es auch nicht zu viel verlangt sein zugespielte Inhalte zumindest oberflächlich kurz auf ihre Richtigkeit zu prüfen, ehe sie gedruckt werden.

100% Zustimmung...

Die Medien sind eben ein möglicher Kanal die Massen zu, ich nenne es mal vorsichtig, manipulieren... Wer die Medien steuert oder zu seinem Zweck nutzt, hat die Macht... Cui bono?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: harzsnow am Januar 13, 2013, 12:32:51 Nachmittag
Hallo,

ich habe mir gestern mal die neuen Ostpiste vom Parkplatz Kaffeehorst angesehen und hatte einen guten Eindruck über die Streckenführung.
Auf dem folgenden Bildern kann man aber auch schön sehen, dass im Moment tatsächlich noch deutlich zu wenig Schnee liegt:

[attachimg=1][attachimg=2]

Weiterhin hätte ich noch eine Frage zu den Schneelanzen, die am Wurmberg aufgebaut werden sollen: Sind das die gleichen, die im Moment auch in Braunlage an der der Rathauswiese Ihren Dienst tun?

[attachimg=3][attachimg=4]


Mein persönlicher Eindruck war, dass man beim produzierten Schnee hier deutliche Abstriche vornehmen muss: Die einzelnen Kristalle waren sehr klein, der Schnee fühlte sich eher wie eine Eisschicht an und war leider mit frischen Puderschnee nicht zu vergleichen (obwohl es ja gestern kalt genug war)

Abschliessend noch ein Bild vom Brocken in der untergehen Sonne vom Torfhaus aus:

[attachimg=5]



Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 13, 2013, 01:32:30 Nachmittag
Wenn die Schneelanze auf dem Dach der Talstation der eingesetzten Schneelanze entspricht, dann sind es andere und größere als auf der Rathauswiese:

(http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=159.0;attach=887;image)

(http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=10.0;attach=901;image)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Snowkiter am Januar 13, 2013, 06:29:23 Nachmittag
Ich hab noch ein paar Bilder vom Aufbau der Schneilanzen an der Rathauswiese dort kann man denn Hersteller erkennen am 15.01.09 wurde das erstemal beschneid. Wie man erkennt,kann man denn Wassserdurchlauf über ein Hebel steuern also kann sein das sie nur unter halber Leistung laufen (ist ja Stadtwasser).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 15, 2013, 06:36:14 Nachmittag
Weis eigentlich jemand, ob die neuen Sessel über automatische oder manuelle Bügelöffnung verfügen werden? Wäre gerade bei der fixen Variante deutlich entspannter, wenn er automatisch hoch klappen bzw. fahren würde, wenn es schon keinen kuppelbaren 6er geben wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Januar 16, 2013, 07:36:35 Nachmittag
Eine fixe SB kann keine automatischen Bügel haben, da die Öffnungssteuerung über Strom aus der Stationstechnik im Zuge der Auskoppelung aus dem Seil kommt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 16, 2013, 09:10:42 Nachmittag
Die fixen 4er von Leitner gibt es auch mit automatischer Öffnung, habe ich selber auf deren HP gesehen!!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Januar 17, 2013, 08:32:38 Vormittag
...das muss relativ neu sein - hab ich in der Praxis noch nirgends gesehen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am Januar 17, 2013, 10:05:17 Vormittag
Die automatische Öffnung des Bügels z.B. im Snowdome funktioniert aber auch mechanisch-hydraulisch....ist zwar kein Fixer...aber es passiert eben auch nicht elektrisch.

Gruß
Jo
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 17, 2013, 12:15:46 Nachmittag
Sessel mit automatischer Bügelöffnung beim fixen 4er von Leitner

http://www.leitner-ropeways.com/var/ezwebin_site_clean/storage/images/leitner-ropeways/worldwide/hauptnavigation/products/fixed-grip-chairlifts/cf4-pre-ciablun/362599-2-ger-DE/CF4-PRE-CIABLUN_fullscreen.png (http://www.leitner-ropeways.com/var/ezwebin_site_clean/storage/images/leitner-ropeways/worldwide/hauptnavigation/products/fixed-grip-chairlifts/cf4-pre-ciablun/362599-2-ger-DE/CF4-PRE-CIABLUN_fullscreen.png)

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am Januar 17, 2013, 12:20:31 Nachmittag
Jep...genau...das ist die mechanisch-hydraulische Variante.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Januar 17, 2013, 07:41:22 Nachmittag
...die gibt aber offensichtlich nicht mit Fußablage. Letztere halte ich am Wurmberg aber für wichtiger als ne automatische Öffnung.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am Januar 17, 2013, 07:55:45 Nachmittag
...die gibt aber offensichtlich nicht mit Fußablage.

In den Dolomiten gibt es inzwischen einige dieser Bauart, allerdings nur für kurze Distanzen (daher Fußstützen für die Bequemlichkeit nicht so unbedingt erforderlich) und in Abschnitten, in denen man keine hohen Beförderungskapazitäten braucht. Beide Voraussetzungen sind am Hexenritt nicht gegeben, aber die Diskussion darüber, dass dort eigentlich eine 6er KSB (natürlich mit Fußstützen  ;) hingehört, ist ja hier schon hinlänglich und leider vergeblich geführt worden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Januar 17, 2013, 10:29:48 Nachmittag
...ein Sessellift am Wurmberg sollte  idealerweise auch Bubbles haben, da dort oft heftige und eisige Winde wehen. Gehen eigentlich Bubbles auch bei ner fixen 4SB?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 17, 2013, 10:38:34 Nachmittag
Das wäre eine absolut sinnvolle Ergänzung, dem stimme ich voll und ganz zu, aber bei der fixgeklemmten 4er Version habe ich bislang noch keine Ausführung mit Haube gesehen (lasse mich aber gern korrigieren sollte ich damit falsch liegen). Wäre es euch recht wenn ich einmal schriftlich bei D. Nüsse anfrage ob die Sessel über Hauben verfügen werden und ob man. oder automatische Bügelöffnung???
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 18, 2013, 07:03:27 Vormittag
Wäre es euch recht wenn ich einmal schriftlich bei D. Nüsse anfrage ob die Sessel über Hauben verfügen werden und ob man. oder automatische Bügelöffnung???

Ja natürlich — das würde mich auch interessieren, sofern hierzu bisher noch keine Stellung genommen wurde. :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am Januar 18, 2013, 09:36:25 Vormittag
Das wäre eine absolut sinnvolle Ergänzung, dem stimme ich voll und ganz zu, aber bei der fixgeklemmten 4er Version habe ich bislang noch keine Ausführung mit Haube gesehen (lasse mich aber gern korrigieren sollte ich damit falsch liegen).

Auch meines Wissens gibt es die fixgeklemmten 4SB auf dem Markt nicht mit Bubbles. Standard, zumindest bei allen Anlagen von Leitner in den Dolomiten, die ich kenne, ist allerdings ein Förderband, das den Einstieg erheblich erleichtert und eine höhere Geschwindigkeit ermöglicht. Hoffentlich sparen sie daran am Wurmberg nicht auch noch.... ::)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 18, 2013, 11:10:38 Vormittag
Nein, den Förderbandeinstieg wird es dort definitiv geben (wurde auch schon einige Seiten zuvor in diesem Thema besprochen), also keine Angst ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 18, 2013, 11:29:41 Nachmittag
Zitat
Aktuelle Infos, die alle unsere Wintersportfreunde interessieren könnten!
Wir kämpfen seit 2005 um eine Erneuerung und Erweiterung des Skigebietes, auch mit modernster Beschneiungsanlage. Sie alle können sich kaum vorstellen, wie viele Schwierigkeiten einem gemacht werden, um so etwas hier im Harz zu platzieren. Zum Winter 2013/14 aber wird es wohl endlich vollbracht sein!! So lange müssen wir uns alle noch mit Naturschnee begnügen - und davon haben wir auf dem steinigen Wurmberg momentan nur max. 6 cm liegen. Für Ski und Snowboard aber fehlen uns leider noch ca. 35 cm. Gerade hieran erkennt man die Wichtigkeit einer technischen Beschneiung, denn, sofern vorhanden, hätte diese uns seit Mi., den 16.01., den restlich benötigten Schnee für eine Wintersaison bis Ende März beschert - und zwar auf allen Abfahrten und Pisten bis hinab zur Talstation. Ein Traum kann jetzt endlich wahr werden. Ab diesem Wochenende kann zumindest schon einmal auf der 1.700 m langen Rodelbahn gerodelt werden, diese konnten wir kpl. präparieren und wir hoffen auf eine wochenlange Nutzung derselben. Sowie hier mehr geht, werden wir es auf unserer Homepage "www.wurmberg-seilbahn.de" übermitteln, denn auch wir alle hier sind sehr stark am Skibetrieb an unserem Hausberg in Braunlage interessiert. Viele Grüße aus Braunlage sendet das Team der Wurmbergseilbahn

http://www.wurmberg-seilbahn.de/index.php?op=show&id=377 (http://www.wurmberg-seilbahn.de/index.php?op=show&id=377)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Patrick am Januar 20, 2013, 12:36:00 Vormittag
Die Nerven liegen sicherlich blank bei den Betreibern der Skigebiete am Wurmberg und MSB.

Es ist auch mal wieder ein Worst-Case-Winter für das niederschlagsreichste (!!!) Mittelgebirge, den Harz.

Schon vor Jahrhunderten haben die Bergleute den Wasserreichtum genutzt, um Bodenschätze bis in große Tiefen zu heben. Heute sind jene Hinterlassenschaften Weltkulturerbe (sog. Oberharzer Wasserregal), aber für einen angemessenen Speicherteich reicht es irgendwie nicht. Kann doch nicht sein!

Was ist nur los im Harz? Wo sind die Macher-Typen wie im Sauerland?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 20, 2013, 08:09:14 Vormittag
Es ist auch mal wieder ein Worst-Case-Winter für das niederschlagsreichste (!!!) Mittelgebirge, den Harz.

Die Nerven der Wintersportler liegen wohl blank...  ;) noch haben wir den größten Teil des Winters vor uns und die Aussichten sind eher gut; Laut Vorhersage kommt ab dem 25./26. Januar wieder etwas Bewegung in das Wettersystem und damit hoffentlich genügend Niederschlag, um alle Pisten zu öffnen.

Natürlich wäre es schön gewesen, wenn schon diese Saison die Beschneiungsanlage am Wurmberg hätte errichtet werden können. Dafür dass dies nicht geschehen ist, darf man sich bei den Klagewütigen bedanken...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 20, 2013, 08:37:04 Vormittag
Ich war gestern Abend beim Nachtlauf in St. Andreasberg und das wirklich ärgerliche ist, dass die Pisten dort trotz einfacher Grundbeschneiung bis zum Ende des Betriebs noch gut waren. Leider reichen die Kapazitäten dort nur für die blaue Piste aus, aber man sieht was möglich wäre.

Am Wurmberg scheint man sich inzwischen wirklich schon an den letzten Strohhalm zu klammern, wenn man mit großem Einsatz Schnee ranholt und auf der Rodelbahn verteilt um zumindest irgendetwas anbieten zu können. Tolles Engagement auf jeden Fall — tut mir sehr leid für die Betreiber!

Ansonsten halte ich es wie Playjam: Die Saison geht doch noch eine Weile! :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Januar 20, 2013, 12:02:13 Nachmittag
Bis aufm Wurmberg nächstes jahr endlich beschneit werden kann, bzw. bis dort endlich wieder genug Schnee fällt empfehle ich Euch einen Ausflug in Sauerland am Wochenende zum Flutlichtskifahren (Fr.+Sa).

Willingen 6km und Winterberg 8km Flutlichtpisten sind die größten Nachtskigebiete in D. Herrliches Skifahren bei derzeit besten Pistenbedingungen ohne Wartezeiten von 18.30-22 Uhr zum Preis von 14 bzw. 18€.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am Januar 20, 2013, 03:42:57 Nachmittag

Natürlich wäre es schön gewesen, wenn schon diese Saison die Beschneiungsanlage am Wurmberg hätte errichtet werden können. Dafür dass dies nicht geschehen ist, darf man sich bei den Klagewütigen bedanken...

So wenig wie ich Verständnis für die meisten Argumente gegen die geplanten Investitionen aufbringe und so sehr ich auch hoffe, dass die Ausbaumaßnahmen am Wurmberg und in Schierke nun juristisch und politisch durchgesetzt werden, so ungerecht wäre es allerdings, den Projektgegnern die alleinige Verantwortung für den im Vergleich zu den anderen Mittelgebirgen beklagenswerten Status Quo im Harz zuzuweisen. Es waren schließlich die Anlagenbetreiber, das ganze Fremdenverkehrsgewerbe, die Kommunen und potentiellen Investoren etc., die durch jahrzehntelangen kollektiven Tiefschlaf in den 80ern und 90ern und darüberhinaus Chancen nicht genutzt haben, als es zB eine so intensiv-kritische Diskussion über die Auswirkungen des Klimawandels und den Sinn einer Beschneiung nach meiner Erinnerung noch nicht gab. Wahrscheinlich bestand im Harz allein durch die Restriktionen des NP, aber auch andere Rahmenbedingungen nie die Möglichkeit eines Ausbaus à la Winterberg, aber das absolute Nichtstun (mal abgesehen von der Erneuerung der Wurmberg-Seilbahn) ist nicht den den Naturschützern und de Jongs dieser Welt anzulasten.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 20, 2013, 04:13:42 Nachmittag
[...]
So wenig wie ich Verständnis für die meisten Argumente gegen die geplanten Investitionen aufbringe und so sehr ich auch hoffe, dass die Ausbaumaßnahmen am Wurmberg und in Schierke nun juristisch und politisch durchgesetzt werden, so ungerecht wäre es allerdings, den Projektgegnern die alleinige Verantwortung für den im Vergleich zu den anderen Mittelgebirgen beklagenswerten Status Quo im Harz zuzuweisen.
[...]

Du hast natürlich Recht, dass man der aktuellen Generation von Wintersportgegenern nicht die Blockadehaltung und das Erwirken der heutigen negativen Rahmenbedingungen  vorhalten kann.  In dem Buch "Mit der Hexenschaukel auf den Wurmberg" von Barbara und Harald Pinl ist sehr gut dargestellt, dass das politische Wirken der Umweltaktivisten spätestens ab den 1950 Jahren zum massiven Rückbau der vorhandenen Wintersportanlagen und das Verhindern von sinnvollen Liftbauten geführt hat. Der Grundstein für die heutigen Probleme wurde also bereits vor über 60 Jahren gelegt. Während im Sauerland NRW und Hessen mit zig Millionen jährlich die Wintersportinfrastruktur gefördert wird, kommt es mir vor, als ob man im Harz für jede Kleinigkeit gegen Widerstände kämpfen muss. Glücklicherweise scheint es jetzt aber einen politischen Konsens zu geben, dass man im Harz investieren muss. Und so ganz und gar beklagenswert ist der Status Quo im Harz gar nicht mehr...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 20, 2013, 04:15:49 Nachmittag
Auch das, aber in den letzten Jahren hat man schon den Eindruck, dass eigentlich alle Betreiber etwas tun wollen und auch alles daran setzen den Betrieb so früh und lange wie möglich aufrecht zu halten, was absolut Respekt verdient hat.

Man darf ja nicht vergessen, dass die meisten hier im Forum wahrscheinlich ohnehin zu den treuesten Gästen in Harzer Skigebieten gehören und auch dann kommen, wenn die Bedingungen alles andere als gut sind. Ich kann inzwischen beispielsweise schon gar nicht mehr zählen, wie häufig ich mir auf steinigen Pisten den Belag zerkratzt habe oder mir trotzdem Tagestickets gekauft habe, obwohl ich schon ahnen konnte, dass mehr als 3-4 Abfahrten womöglich kaum machbar sein werden aufgrund der Wartezeiten.

Will heißen, wir sollten die Liftbetreiber so gut es geht unterstützen und auch zeigen, dass Interesse besteht, selbst wenn das Wetter oder die Bedingungen nicht besonders sind — verdient haben sie es allemal!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 22, 2013, 02:59:36 Nachmittag
Wurmberg: BUND zieht Klage gegen Lift-Bau in Braunlage zurück (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,327366.html)

Zitat
[…] Der Landesverband Niedersachsen des Bundes für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) hat nach GZ-Informationen seine Klage gegen die Betriebserlaubnis vor dem Verwaltungsgericht Braunschweig zurückgezogen. […]

Schonmal gut. :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Januar 22, 2013, 04:31:00 Nachmittag
Sehr erfreulich! Klagen die jetzt eigentlich noch separat gegen das Beschneiungsvorhaben am Wurmberg?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 22, 2013, 05:37:47 Nachmittag
Zitat
Wurmberg: BUND zieht Klage gegen Lift-Bau in Braunlage zurück
22.01.2013

BRAUNLAGE. Dem geplanten Bau des Vierer-Sessel-Liftes am Wurmberg steht offenbar nichts mehr im Weg. Der Landesverband Niedersachsen des Bundes für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) hat nach GZ-Informationen seine Klage gegen die Betriebserlaubnis vor dem Verwaltungsgericht Braunschweig zurückgezogen. Aufwand und der erwartete Erfolg standen offenkundig in keinem Verhältnis mehr.

[/http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,327366.html (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,327366.html)quote]

Das war aber auch so langsam mal überfällig, ein weiteres Hinderniss wurde ENDLICH aus dem Weg geräumt!!!!!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 22, 2013, 05:43:55 Nachmittag
@ Harzwinter

Zitat
BRAUNLAGE. Der Bund für Umwelt- und Naturschutz Deutschland (BUND) hat seine Normen-Kontroll-Eil-Klage vor dem Oberverwaltungsgericht Lüneburg zurückgezogen. Das bedeutet, Schneelanzen, Schnei-See und auch Restaurant dürfen erst einmal gebaut werden...

Siehe auch hier:

http://www.goslarsche.de/Home/harz/artkel-archiv_arid,302234.html (http://www.goslarsche.de/Home/harz/artkel-archiv_arid,302234.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Januar 22, 2013, 05:56:40 Nachmittag
Das ist mir bekannt. Ich habe bloß inzwischen den Überblick verloren, ob es neben der Normen-Kontroll-Eil-Klage noch eine Normen-Kontroll-Haupt-Klage und eine ... nennen wir's mal "auf Umweltschutzrecht basierende, allgemeine Klage" gibt, die vielleicht noch anhängig sein könnte.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 22, 2013, 06:13:45 Nachmittag
Sind jetzt eigentlich überhaupt noch Klagen gegen das Projekt am Laufen oder wurden inzwischen alle fallen gelassen?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 22, 2013, 06:18:13 Nachmittag
Soweit ich weis steht derzeit nur noch die Normenkontrollklage vor dem OVG Lüneburg, nähere Details
sind mir leider nicht exakt bekannt. Vielleicht müsste man dazu einfach einmal bei D. Nüsse oder direkt bei BUND nachfragen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 22, 2013, 06:40:52 Nachmittag
Habe hier noch einen aktuellen Bericht vom heutigen Tage über den Wurmberg-Ausbau auf der NDR-Homepage gefunden.

http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/wurmberg123.html (http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/wurmberg123.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Januar 22, 2013, 07:43:53 Nachmittag
Zitat
Braunlage
BUND zieht Klage gegen Sesselliftbau zurück
22.01.2013
Von Michael Eggers

(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3249/1624768_0_articlemittel_830_008_203754_brl_2012_ka.jpg)

Künftig müssen sich die Skifahrer am Kaffeehorst nicht mehr mit dem Ankerlift den Berg hinaufziehen lassen, sondern können den geplanten Vierer-Sessel-Lift nutzen. Foto: Archiv

BRAUNLAGE. Dem geplanten Bau des Vierer-Sessel-Liftes am Wurmberg steht offenbar nichts mehr im Weg. Der Landesverband Niedersachsen des Bundes für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) hat seine Klage gegen den Planfeststellungsbeschluss vor dem Verwaltungsgericht Braunschweig zurückgezogen. Aufwand und der erwartete Erfolg standen offenkundig in keinem Verhältnis mehr.

Wie Dr. Torsten Baumgarten, Vorsitzender Richter am Verwaltungsgericht, am Dienstag mitteilte, habe der BUND erklärt, er werde die Klage gegen den Planfeststellungsbeschluss der Landesbehörde für Straßenbau und Verkehr zum Bau eines Sesselliftes und eines sogenannten Snow-Tubing-Liftes wegen einer „außergerichtlichen Einigung“ zurückziehen. Die Kosten des Verfahrens müsse der BUND tragen.

Von einer „außergerichtlichen Einigung“ könne keine Rede sein, sagte stellvertretender BUND-Geschäftsführer Dr. Stefan Ott. „Wir haben die Klage von uns aus zurückgenommen.“ Der BUND-Landesverband verwalte die Beiträge der Mitglieder. „Mit diesem Geld gehen wir natürlich behutsam um“, sagte Ott. Wenn der Aufwand, eine Klage zu gewinnen, beispielsweise wegen Gutachten, finanziell so groß werde, dass es kaum zu leisten sei, müsse irgendwann der Schlussstrich gezogen werden, erklärte er. „Keinesfalls sind Spenden geflossen, damit wir die Klage zurückziehen“, betonte Ott. „Wir sind auch nach wie vor gegen das Projekt“, erklärt er.

http://www.goslarsche.de/Home/harz/artkel-archiv_arid,327485.html (http://www.goslarsche.de/Home/harz/artkel-archiv_arid,327485.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 22, 2013, 07:55:26 Nachmittag
Ein Schelm wer böses dabei denkt.. ;-)

Ich habe mir meine Meinung zum Thema BUND und Klagen schon vor einiger Zeit gebildet und behalte sie an dieser Stelle mal für mich. So oder so, diese Entscheidung wurde unter finanziellen Gesichtspunkten getroffen und laut dem BUND Geschäftsführer muss sich der Richter ja offenbar arg in der Wortwahl bzw. der Bezeichnung des Vorgangs vergriffen haben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 22, 2013, 10:46:11 Nachmittag
Zitat
Braunlage
BUND zieht Klage gegen Sesselliftbau zurück
[...]
Der BUND-Landesverband verwalte die Beiträge der Mitglieder. „Mit diesem Geld gehen wir natürlich behutsam um“, sagte Ott. [Anm.: Fett hinzugefügt]
[...]

„Mit dem Geld der anderen gehen wir natürlich nicht behutsam um“, sagte Ott nicht.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Januar 23, 2013, 09:16:09 Vormittag
Grünes Licht für touristischen Ausbau des Wurmbergs (braunschweiger-zeitung.de 22.1.2013): (http://www.braunschweiger-zeitung.de/nachrichten/Niedersachsen/gruenes-licht-fuer-touristischen-ausbau-des-wurmbergs-id869371.html)
Zitat
[...]
Im April wird nun mit dem Bau des Schnee-Sees unterhalb des Gipfels begonnen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: PatrickB am Januar 23, 2013, 01:03:03 Nachmittag
hat jemand hier eine Ahnung wo genau dieses Bild aufgenommen ist??
da haben die von der Wurmbergseilbahn schon mal die ersten Schneelanzen in Betrieb genommen....

[attachimg=1]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am Januar 23, 2013, 01:29:45 Nachmittag
hat jemand hier eine Ahnung wo genau dieses Bild aufgenommen ist??
da haben die von der Wurmbergseilbahn schon mal die ersten Schneelanzen in Betrieb genommen....

(Dateianhang Link)

Guck mal bei "Es schneit..." Seite 9.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Snowkiter am Januar 23, 2013, 06:21:37 Nachmittag
Auf Ndr war auch ein kleiner Bericht

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/media/hallonds13573.html
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Januar 23, 2013, 06:34:49 Nachmittag
Schöner Bericht — endlich kann es losgehen!

Was mich aber viel mehr interessieren würde ist von wann die Bilder sind, weil da ja ein paar Wintersportler auf den Pisten unterwegs sind. ;-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Januar 24, 2013, 09:23:29 Vormittag
Schöner Bericht — endlich kann es losgehen!

Was mich aber viel mehr interessieren würde ist von wann die Bilder sind, weil da ja ein paar Wintersportler auf den Pisten unterwegs sind. ;-)

Aufgrund der Schneehöhen und der Bilder würde ich sagen die sind vom 13.12.12.
An dem Tag war der NDR in BRL und hat vom Start des Wurmbergprojektes und Eröffnung der neuen Pisten durch den Landrat, Hr. Nüsse und Hr. Köhler berichtet.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am Februar 04, 2013, 12:19:31 Nachmittag
http://www.wurmberg-seilbahn.de/ (http://www.wurmberg-seilbahn.de/)
Zitat
Nächsten Winter wird dann alles anders - neue Lifte, Beschneiungsanlagen, noch weitere Pistenflächen!

Upps, was wird denn hier geschrieben!

Neue Lifte: Der 4SB und der Snowtubinglift --> Ok?!
noch weitere Pistenflächen: vielleicht die noch nicht freigegebenen aber schon gerodeten Flächen -- Ok?!

Oder beinhaltet dieser Satz noch weitere nicht öffentlich gemachte Ausbaupläne??
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Februar 04, 2013, 12:26:08 Nachmittag
Mit den weiteren Pistenflächen ist die neue Ostabfahrt und der noch nicht freigegebene und noch zu entstukende steile Bereich der Hexenrittabfahrt der unter dem zukünftigen 4er SB Hexenritt verlaufen wird, gemeint (Schwierigkeitsgrad: schwarz).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Snowkiter am Februar 04, 2013, 01:29:44 Nachmittag
Wofür ist überhaupt diese kleine Hütte die an der blauen Talabfahrt steht .

 [attach=1]

Da denkt man man findet ne schöne Abfahrt wächst dort wieder ein Baum .Mist also wieder zurück  :'(
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Februar 04, 2013, 01:48:31 Nachmittag
Da denkt man man findet ne schöne Abfahrt wächst dort wieder ein Baum .Mist also wieder zurück  :'(



Lutz, ich komme mit meiner STIHL MS 270 vorbei und mache "den Weg frei"  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Snowkiter am Februar 04, 2013, 02:06:19 Nachmittag


Normalerweise hab ich immer die ms 200 im Auto . Aber meine Frau sagte ich sollte sie auspacken Fehler .
Also wenn jemand nächstes Jahr ein Tannenbaum braucht dort steht einer
Ps . Leider immer noch Regen
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Februar 05, 2013, 03:02:44 Nachmittag
Ein paar Infos zur neuen Sesselbahn für alle Interessierten zum Download per PDF


http://www.leitner-ropeways.com/content/download/253/42352/version/34/fest-sesselbahn-deutsch.pdf (http://www.leitner-ropeways.com/content/download/253/42352/version/34/fest-sesselbahn-deutsch.pdf)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Snowkiter am Februar 07, 2013, 10:30:58 Nachmittag
Bin heute mal ein bisschen denn Fußweg beim kaffehorst hochgegangen weil ich sehen wollte was da lag und siehe da ( sehr versteckt hinter einen großen Haufen Steine )
 [attach=1]
Und links von der skischanze schauen auch schon die ersten Rohre raus .
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Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am Februar 08, 2013, 06:57:44 Vormittag
Behindertengerechter Ausbau ist im Harz kein Thema oder? Ich hab das mal im Kaunertal gesehen und war ziemlich beeindruckt. Die haben da den Vorteil, dass man (wie häufig im Harz) mit dem Auto die Ausrüstung bis fast an die Schlepplifte ranfahren kann. Als ich da war, haben dort mehrere Nationalmannschaften trainiert.
Mit Gondeln können, soweit ich das mitbekommen habe, Rollstuhlfahrer wenig anfangen. Der Gletscher steht mit dem Ausbau in Österreich so ziemlich allein da. Sowas wäre doch evtl. (wenn man mal ordentlich beschneien kann) auch ein Standortvorteil für den Harz.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Februar 08, 2013, 07:19:18 Vormittag
Bin heute mal ein bisschen denn Fußweg beim kaffehorst hochgegangen weil ich sehen wollte was da lag und siehe da ( sehr versteckt hinter einen großen Haufen Steine )
  (Dateianhang Link)
Und links von der skischanze schauen auch schon die ersten Rohre raus .
(Dateianhang Link)

Unterirdische Autobahnen für seltene Borkenkäferpopulationen, damit sie bei Schnee- oder Eisglätte nicht die gefährlichen Pisten kreuzen müssen! ;-)

Nein, es sieht so aus, als sei man gut vorbereitet auf die Zeit nach einem nun hoffentlich noch etwas längeren Winter.

Sind das schon die Rohre für die technische Beschneiung oder wird hier die Gastronomie am Kaffeehorst nur besser an die örtliche Kanalisation bzw. das Stromnetz angebunden?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Februar 08, 2013, 09:25:01 Vormittag
Behindertengerechter Ausbau ist im Harz kein Thema oder? Ich hab das mal im Kaunertal gesehen und war ziemlich beeindruckt. Die haben da den Vorteil, dass man (wie häufig im Harz) mit dem Auto die Ausrüstung bis fast an die Schlepplifte ranfahren kann. Mit Gondeln können, soweit ich das mitbekommen habe, Rollstuhlfahrer wenig anfangen.

Nein, eine moderne 8EUB ist Rolli-/Behindertengerecht, da der Einstieg ebenerdig verläuft (Bsp. Ettelsberg-Seilbahn Willingen http://www.ettelsberg-seilbahn.de/page/bahn.php). Es kommte jedoch auch darauf an, ob auch die Zuwege zum Einstieg barrierefrei gestaltet werden und das ist bei vielen EUB in den Alpen nicht der Fall. Die Wurmberg EUB ist allerdings nicht behindertengerecht, da kein ebenerdiger Ein/Ausstieg...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am Februar 08, 2013, 12:34:57 Nachmittag
Nein, eine moderne 8EUB ist Rolli-/Behindertengerecht, da der Einstieg ebenerdig verläuft
Es geht halt auch darum, dass die ihre ganze Ausrüstung auf den Berg bekommen. Die Monodinger mit denen die fahren klemmt man nicht mal so eben außen an die Gondel wie Snowboard oder Ski.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Februar 11, 2013, 12:06:01 Nachmittag
Ich habe einmal eine Frage an manitou.
Im Alpinforum-Beitrag "Winterberg/Wurmberg/Harz:Was tut sich?" vom 25.01.2013
erwähnst du bezogen auf den Wurmbergausbau, u. a. Zitat: "...Es gibt nämlich Überlegungen für eine Westpiste samt Lift...."
Wie konkret sind diese Überlegungen? Gibt es schon erste Planungen im Hinblick z. B. auf Pistenverlauf, Schwierigkeitsgrad der Piste, Art der Aufstiegshilfe ( Schlepplift oder Sessellift?)?
Danke dir sehr für deine Infos!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am Februar 11, 2013, 12:59:00 Nachmittag
Zitat
"...Es gibt nämlich Überlegungen für eine Westpiste samt Lift...."

Hier noch der passende Link zu Doppelmayr´s Frage:
http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=595&p=4888009 (http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=595&p=4888009)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Februar 11, 2013, 08:14:25 Nachmittag
Die Überlegungen für eine Westpiste (da kein NP) sind schon ziemlich alt - aber noch nie konkret gewesen. Harzwinter kann da sicherlich auch etwas zu berichten. Die Wurmberseilbahn hat mir gegenüber in 2011 eine lose spätere Option für diese Piste erwähnt. Die behördlichen Hürden scheinen somit nicht unüberwindbar.

Die Westpiste wäre ca. 1,2km lang mit einer Höhendifferenz von ca. 250m - d.h. leichtrotes Niveau, ggf. könnte man zusätzlich eine blaue Umfahrung schaffen abbiegend von der Wurmbergabfahrt in Höhe der großen Wurmbergklippe. Das wären dann zwei sehr interessante Abfahrten.

Das ein Westausbau bislang keine Piorität bekommt, liegt mutmaßlich auch daran, dass bei knappen Ausbauresourcen eine Westpiste nur zweite Wahl gegen den aktuellen Südausbau sein kann, da am Westhang keine Skigebiets-Einstiegsstelle mit Parkplätzen etc. geschaffen werden kann, zjumal unten im Tal der NP beginnt.
Sofern der Wurmbergausbau ein großer Erfolg mit gewaltigen Besuchersteigerungen wird, die einen weiteren Ausbau aus Kapazitätsgründen erforderlich werden lassen, dann könnten die Chancen auf die Westpiste steigen - ist aber reine Spekulation.
Ich denke, dass die Seilbahn zunächst die Beschneiung des aktuellen Ausbaus in einer zweiten Ausbaustufe optimiert und dann die Liftkapazitäten noch weiter verbessert, bevor man eine Westpiste konkreter ins Auge fasst. Eh das dann genehmigt wird, dauert es Jahre. Sollte Schierke ausbauen, so sehe ich die ohnehin geringe Chance auf eine Westpiste sinken, da dann ein weiterer Ausbau gen Osten erfolgt, auch wenn das Pistenniveau im Westen besser wäre.

Lies mal die weiter zurückliegenden Seiten dieses Topics. Da wird immer mal wieder auf die Westpiste eingegangen - auch mit Skizzen von Harzwinter. 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Snowkiter am Februar 13, 2013, 01:24:12 Nachmittag
Zur Vervollständigung  ;)

Die Prinoth Everest wurde am 06.11.2012 Geliefert . Hab die  Bilder von der Lieferung gesehen .

http://www.prinoth.com/Pistenfahrzeuge/Everest (http://www.prinoth.com/Pistenfahrzeuge/Everest)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 13, 2013, 02:01:34 Nachmittag
Schick!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Februar 23, 2013, 05:26:51 Nachmittag
Ich habe da noch einmal eine Technikfrage an unseren Liftexperten manitou (oder auch Playjam). Und zwar hat doch Harzwinter am Anfang dieses Themas in seinen Vorschlägen zum Wurmbergausbau auch den Parallel-Schlepper entlang der oberen Bahntrasse etwa ab Mittelstation aufgezeigt. In welchem Kostenrahmen würde sich die Errichtung dieses Liftes bewegen und wurde dieser Vorschlag schon einmal in einem Gespräch mit D. Nüsse vorgebracht? Westhangausbau ist wie schon hier besprochen in den nächsten Jahren unwahrscheinlich ABER vielleicht wäre dies statt dessen eine greifbare mögliche Alternative, da hier ja die Trasse schon vorhanden ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 23, 2013, 05:55:59 Nachmittag
Ein Schlepper von der Mittelstation bis zur Kreuzung Osthang als Zubringer für den Sessellift wäre ein nette Ergänzung. Besonders um die Hauptabfahrt für die stürmischen Tage zu erschließen, wenn die Seilbahn nicht fahren kann.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Februar 23, 2013, 07:26:09 Nachmittag
Ganz genau, und sollte mittelfristig auch ohne förderzuschuss umzusetzen sein!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Februar 26, 2013, 08:22:42 Nachmittag
Wurmberg: Arbeiten beginnen am 8. April (goslarsche.de 26.02.2013) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,342907.html)
Zitat
Braunlage. An vier Stellen gleichzeitig geht es los. Am Montag, 8. April, wird mit dem weiteren Ausbau des Wurmbergs als dem Skigebiet in Norddeutschland begonnen. Wie Dirk Nüsse, Betriebsleiter der Wurmbergseilbahn-Gesellschaft, mitteilte, starten die Arbeiten mit der Schaffung eines Sperrwerkes an der Bode.

„Wir wollten für den Beginn erst einmal die Osterferien abwarten“, erklärte der Betriebsleiter. Wahrscheinlich werden zu Beginn erst einmal die Maschinen entsprechend positioniert.

[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: harzsnow am Februar 28, 2013, 09:28:51 Nachmittag
Heute gab es einen Artikel in der Braunschweiger Zeitung zu dem Thema:

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Hoffnung oder Harz-Infarkt?

Der Wurmberg-Ausbau scheidet die Geister. Das neue Skigebiet soll Braunlage zu mehr Besuchern verhelfen.


http://www.braunschweiger-zeitung.de/nachrichten/Niedersachsen/hoffnung-oder-harz-infarkt-id915145.html
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am März 01, 2013, 08:10:01 Vormittag
Liftgespräch: Geführt in der „Holländerwoche“ (18.02-23.02.13)

Trotz der nur kurzen Fahrtzeit im Schlepper am Kaffeehorst hatte ich ein interessantes Gespräch mit einer Holländerin.

Letztes Jahr war sie in Winterberg und dieses Jahr zu ersten Mal im Harz. Und sie kommt nächstes Jahr wieder.

Hier die Pro-Argumente meiner Mitfahrerin:
- anspruchsvollere und schönere Pisten als in Winterberg (Länge und Höhenmeter sowie die schönere Natur (mehr Wald, sieht alpiner aus)
- familienfreundliches Ambiente und nette, freundliche Menschen, denn in Winterberg herrscht leider der totaler Kommerz
- kulinarisch ist der Harz um Längen besser als das, was das Sauerland bietet

O-Ton: „Dann fahren wir lieber 1 ½ Stunden länger und fühlen uns wohler!“

Na, wenn das sich bei den skifahrverrückten Holländern rumspricht, dann gibt´s es zukünftig sicherlich den gewünschten touristischen Aufschwung für Braunlage und Umgebung. Besonders dann, wenn die Holländer im Winter Ferien haben. Selbst in Schierke, wo wir eine FeWo hatten, waren die gelben Schilder allgegenwärtig. Und alle Niederländer, die dieses Jahr am Wurmberg waren, haben die Pläne des weiteren Ausbaus garantiert gesehen.

Ich persönlich aber plane dann wohl, wie auch schon für die Alpen, nur noch Urlaub in den holländerfreien Wochen. Ist wohl leerer auf den Pisten und an den Liften.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am März 01, 2013, 10:23:37 Vormittag
Holländer haben den Harz bis in die 80er jahre stark freuquentiert, in den 90ern begann die Abwanderung ins Sauerland, wo denen mehr geboten wurde...
Einst fuhr bis Ende der 90er auch ein täglicher D-Zug Amsterdam-Bad Harzburg. Wird Zeit, dass ein solcher wieder auflebt und die Holländer wieder in den Harz zurückkehren.
Titel: Touristen
Beitrag von: STS am März 01, 2013, 11:03:25 Vormittag
In der letzten Woche waren erstaunlich viele Hollaender und Daenen am Bocksberg.
Bei guter Infrastruktur und Service werden es wieder mehr.
Aktuell verkraften die Anlagen nicht noch mehr Touristen :)
Titel: neue Piste am Wurmberg
Beitrag von: mkhifi am März 04, 2013, 02:21:58 Nachmittag
Am Wochenende bin ich die neue Piste gefahren. Fährt sich supi. Hier mal das Profil.
http://share.gps.motionxlive.com/shr/x/track/5e6727811bede7800340723e095f91e6?fb_action_ids=576320399054579&fb_action_types=motionx-gps%3Arecord&fb_source=timeline_og&action_object_map=%7B%22576320399054579%22%3A130674603777561%7D&action_type_map=%7B%22576320399054579%22%3A%22motionx-gps%3Arecord%22%7D&action_ref_map=%5B%5D

Im letzten Bild ist die Kreuzung des Ziehweg mit der Piste zu sehen. Das sollte nächstes Jahr geändert werden (entweder sperren oder Tunnel/Brücke bauen), da dort sonst viele Unfälle passieren würden.
Titel: Wintermärchen
Beitrag von: mkhifi am März 04, 2013, 02:45:23 Nachmittag
Blick auf den Brocken am 2.3.2013 vom Wurmberg
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am März 04, 2013, 03:43:14 Nachmittag
Zitat
Im letzten Bild ist die Kreuzung des Ziehweg mit der Piste zu sehen. Das sollte nächstes Jahr geändert werden (entweder sperren oder Tunnel/Brücke bauen), da dort sonst viele Unfälle passieren würden.

Ich glaube nicht, dass sich dort etwas ändern wird. Am wahrscheinlichsten ist wohl, dass die Absperrung mit dem kleinen Durchlass entweder ganz entfernt oder auf ein Minimum reduziert wird, da der Ziehweg der Piste 2 (jetzt die einzige Route vom Kaffeehorst zur Mittelstation bzw. zur Talstation) nach dem Bau des 4er-Sessel wohl kaum noch genutzt wird. Man kommt ja dann viel komfortabler über den Gipfel zur Mittelstation und die Piste 2 ins Tal ist sowieso nicht attraktiv.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Falkenstein am März 04, 2013, 05:10:05 Nachmittag
Heute, den 04.03.2013 kommt um 18:15 Uhr eine Reportage über die Skischule am Wurmberg auf NDR.
Vielleicht wird auch die Erweiterung mal erwähnt...
Zitat
Es ist eine besondere Saison für Andi Hickmann. Denn es ist nicht nur seine zehnte, sondern er hat auch seine Skischule am Wurmberg im Oberharz vergrößert. Das bedeutet: Mehr Schüler, mehr Ski- sowie Snowboardlehrer, mehr Organisationsaufwand und neue Schulungsutensilien, die zudem erst in allerletzter Minute eingetroffen sind. Und liegt erstmal ordentlich Schnee im Harz, dann platzt die Skischule des 49-Jährigen vor allem an den Wochenenden aus allen Nähten. Dann muss alles reibungslos funktionieren.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: mkhifi am März 05, 2013, 12:09:40 Nachmittag
Zitat
Im letzten Bild ist die Kreuzung des Ziehweg mit der Piste zu sehen. Das sollte nächstes Jahr geändert werden (entweder sperren oder Tunnel/Brücke bauen), da dort sonst viele Unfälle passieren würden.

Ich glaube nicht, dass sich dort etwas ändern wird. Am wahrscheinlichsten ist wohl, dass die Absperrung mit dem kleinen Durchlass entweder ganz entfernt oder auf ein Minimum reduziert wird, da der Ziehweg der Piste 2 (jetzt die einzige Route vom Kaffeehorst zur Mittelstation bzw. zur Talstation) nach dem Bau des 4er-Sessel wohl kaum noch genutzt wird. Man kommt ja dann viel komfortabler über den Gipfel zur Mittelstation und die Piste 2 ins Tal ist sowieso nicht attraktiv.

Ich meine ja auch, dass die Durchfahrt nächstes Jahr nicht mehr gebraucht wird. Als Piste ist der Ziehweg zur Mittelstation nicht zu gebrauchen und kann dicht gemacht werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ski-Manni am März 05, 2013, 05:08:21 Nachmittag
Denke schon das man den Ziehweg noch braucht, da sich sonst alles am Kaffehorst sammelt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am März 05, 2013, 05:16:09 Nachmittag
Ich denke auch, dass es den ganz normal weiterhin geben wird, denn sonst müsste man wahrscheinlich die Piste vom Gipfel entlang des Schanzenauslauf auch schließen, was sich negativ auf die Gesamt KM am Wurmberg auswirken würde.

An sich ist das ja auch keine richtige Piste, aber man sollte das dennoch nicht tun, auch wenn in Zukunft wahrscheinlich weniger Betrieb sein sollte.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am März 05, 2013, 06:28:26 Nachmittag
Heute, den 04.03.2013 kommt um 18:15 Uhr eine Reportage über die Skischule am Wurmberg auf NDR.
Vielleicht wird auch die Erweiterung mal erwähnt...
Zitat
Es ist eine besondere Saison für Andi Hickmann. Denn es ist nicht nur seine zehnte, sondern er hat auch seine Skischule am Wurmberg im Oberharz vergrößert. Das bedeutet: Mehr Schüler, mehr Ski- sowie Snowboardlehrer, mehr Organisationsaufwand und neue Schulungsutensilien, die zudem erst in allerletzter Minute eingetroffen sind. Und liegt erstmal ordentlich Schnee im Harz, dann platzt die Skischule des 49-Jährigen vor allem an den Wochenenden aus allen Nähten. Dann muss alles reibungslos funktionieren.

Video ist online:

Die Skischule im Oberharz
Die Nordreportage - 04.03.2013 18:15 Uhr
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/dienordreportage267.html

Ebenfalls ein Effekt der Wurmberg-Modernisierung: Die Skischule Oberharz (Andi's Skischule) hatte für diese Saison auch kräftig investiert.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am März 05, 2013, 07:51:10 Nachmittag
Erhält die Skischule nach Fertigstellung des Ausbaus eigentlich ein "richtiges" kleines Büro - Gebäude am Kaffeehorst oder bleibt es bei der Bauwagenvariante und was ist unter "Gastronomie am Kaffeehorst" zu verstehen (Kiosk oder Gastronomiekomplex)??
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am März 05, 2013, 11:47:26 Nachmittag
Ne schicke Schirmbar neben der Talstation vom Kaffehorstschlepper wär doch mal ne feine Sache so als "Sahnehäubchen" um einen schönen Skitag gebührend ausklingen zu lassen  :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am März 06, 2013, 07:32:56 Vormittag
Erhält die Skischule nach Fertigstellung des Ausbaus eigentlich ein "richtiges" kleines Büro - Gebäude am Kaffeehorst oder bleibt es bei der Bauwagenvariante und was ist unter "Gastronomie am Kaffeehorst" zu verstehen (Kiosk oder Gastronomiekomplex)??

Auf der Zeichnung der Bauvorhaben am Wurmberg ist folgendes zu erkennen:
[attach=1]
Quelle: http://www.wurmberg-seilbahn.de/images/wurmberg_bauvorhaben.jpg (http://www.wurmberg-seilbahn.de/images/wurmberg_bauvorhaben.jpg) (Teilausschnitt)

Was sich alles hinter den Gebäudeumrissen verbirgt, verbirgt sich leider auch mir, aber es sieht nicht nach Bauwagen oder Imbisswagen aus, sondern hoffentlich nach einem soliden  infrastrukturellen Konzept.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am März 06, 2013, 01:34:49 Nachmittag
Das Gebäude linker Hand könnte möglicherweise ein kleines Restaurant mit Terrasse darstellen und das Betriebsgebäude als "Multifunktionsgebäude" dienen, in dem Skischul-Büro und Garage für Pistenraupe und Skischulutensilien untergebracht sind!!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am März 06, 2013, 08:25:35 Nachmittag
Hallo!

Nachdem ich einiges zum Thema Speicherteich gelesen habe stellt sich mir folgende Frage:
Sein Fassungsvermögen (42.000 m3) liegt etwas über dem berechneten Einmalbedarf für eine Vollbeschneiung (37.000 m3). Angenommen der Teich ist Ende November gestrichen voll, so wäre er durch eine 'Erstbeschneiung' ohne nennenswerten Naturschnee fast vollständig geleert. Laut http://www.harz-seite.de/klima.htm (http://www.harz-seite.de/klima.htm) sind die Monate November, Dezember und Januar die Niederschlagsreichsten. Wie flott bekämen die Betreiber ihn wieder voll? Bei der Entnahme aus der Warmen Bode hat man sich ja zu Recht freiwilligen Selbstbeschränkungen unterworfen.

Hintergrund meiner Frage: nach dem ersten Kälteeinbruch Ende November/ Anfang Dezember wird man beschneien - klar, irgendwo sollen ja um die 120 Tage Saison zusammen kommen. Nun gibt es aber oft um Weihnachten/Sylvester eine Erwärmung und man muß nachlegen. Selbst unter Berücksichtigung daß Kunstschnee langsamer taut ... 2 Wochen lang + 10° C nehmen ordentlich weg...

Grüße
Tom
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am März 06, 2013, 10:30:19 Nachmittag
Für eine Befüllung wird zwischen 14 und 17 Tagen gerechnet. Bei dem teilweise schon bedenklichen Hochwasserstand vom Januar 2013 (Tauerwetter und Dauerregen) dürfte wahrscheinlich eine Woche zur Befüllung völlig ausreichen.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am März 06, 2013, 11:39:53 Nachmittag
Wenn der Wurmberg-Teich aber nur eine Wassermenge von kanpp über einer Vollbeschneiung hat, dann ist das schon etwas eng bemessen.

Bsp.
Im Dezember in Willingen hat man Probleme bei der Nachbefüllung gehabt, da die Hoppecke (Wasserentnahmebach) zu wenig Wasser führte. Daher musste die Beschneiung eingeschränkt werden. Das kann in Braunlage auch passieren. Man hätte im Dez. in Willingen  gern noch mehr Schnee produziert um das Weihnachsgeschäft präventiv zu sichern. Der Willinger Teich hat ein Volumen von ca. 1,5 Vollbeschneiungen.
Wegen des miesen Weihnachsgeschäftes hat man im februar so viel Schnee produziert, dass die Pisten trotz des warmen Wetters (heute 14°) noch so viel Schnee haben, dass schlechte Pistenverhältnisse noch in weiter Ferne liegen
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am März 07, 2013, 12:18:22 Nachmittag
Wenn der Wurmberg-Teich aber nur eine Wassermenge von kanpp über einer Vollbeschneiung hat, dann ist das schon etwas eng bemessen.

Hier kommen vermutlich mehrere Faktoren zusammen. Zum einen baut man mit entsprechenden Mehrkosten einen 'Landschaftssee'.
Zitat: "Die Wurmbergseilbahn hat sich trotz der mit dieser Gestaltungsform verbundenen Mehrkosten ganz bewusst für diese landschaftsangepasste Bauweise entschieden, denn die Qualität des Naturerlebnisses auf dem höchsten Berg Niedersachsens ist gerade auch im Sommer eine wichtige Grundlage für den weiterhin erfolgreichen Betrieb der Seilbahn." Zitat Ende.
Größerer See = mehr Ufermeter = Mehrkosten.
Des weiteren vermute ich man hat sich - um eine 'geräuschlose' Genehmigung zu fördern - in vornehmer Zurückhaltung geübt. Nicht zuletzt wird das potenzielle Entnahmemaximum aus der Warmen Bode eine Rolle spielen.

Nach allen Infos an die ich rankam, sind die Seilbahnbetreiber vorsichtige Kaufleute. Mir ist das sympathisch und allemal lieber als Wahnsinnsprojekte die formatfüllend in die Hose gehen.

Was wenn die Gästezahlen explodieren, die Westabfahrt kommt, die Nordabfahrt bis runter verlängert wird? Nun, dann haben die andere Umsätze und könnten auf deren Grundlage Erweiterungen durchrechnen. Auch hier wieder: mögliches Entnahmemaximum Warme Bode?

Grüße
Tom

Statt zu jammern daß wir nicht alles kriegen was wir uns wünschen sollten wir froh sein daß wir nicht alles abkriegen was wir verdienen!  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am März 07, 2013, 02:16:07 Nachmittag
[...] Auch hier wieder: mögliches Entnahmemaximum Warme Bode?

Das Entnahmemaximum ist durch den Antrag begrenzt.

Grob überschlagen wäre aber ausgehend von den Pegelständen der letzten 10 Jahren eine Entnahme der dreifachen Menge ohne weiteres möglich. Ähnlich wurde dies auch bei der Ortsbegehung mit Viola von Cramon (http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php/topic,158.msg3037.html#msg3037) vorgetragen:
Zitat
[...]
Den Anfang machten auf Aufforderung von Cramon ein Grüner vom Kreisverband Goslar und Dr. Knolle.
Der Kreisverbands-Grüne hat erfreulicherweise sehr sachlich die Fakten des Genehmigungsverfahrens ohne persönliche Bewertung präsentiert. Er war auch Mitglied des Planungsausschusses des Projektes. U.a. sagte er auf Bedenken Dritter hinsichtlich der angeblich nicht umweltverträglichen Wasserentnahme aus der Bode sehr sachlich, dass die Messungen ergeben hätten, dass man problemlos sogar vier Speicherteiche aus der Bode befüllen könne, was seinen Parteikollegen eher nicht gefiel. Die Sachlichkeit dieses Mannes verdient Respekt.
[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am März 09, 2013, 08:42:30 Vormittag
Zur allgemeinen Erheiterung verlinke ich hier mal einen heute erschienenen Artikel zum Wurmberg-Projekt, der zu den am schlechtesten recherchierten Texten aller Zeiten gehören dürfte. Eine echte Perle. Ein Schelm könnte vermuten, dass hier ein Projektbefürworter am Werk war, um legitime Kritik künftig mit dem Verweis auf diesen Text künftig besser abfedern lassen zu können...

Zitat
Kein Leistungs-Sportler aus dem Hartz hat jemals ein Ski-Rennen von Bedeutung gewonnen. Die meisten Einwohner von Wurmberg in der Nähe der Stadt Braunlage kennen den Ski-Sport nur aus dem Fernsehen. (...) Nur leider fehlt das Wichtigste. In Wurmberg wird es nie Schnee geben.(...) Am 8. April soll der weitere Ausbau des Skigebiets am Wurmberg beginnen. Dann ist es schließlich Frühling – und noch wärmer im Harz, wo man das Ski-Fahren bisher nur aus dem Fernsehen kannte.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/09/steuer-millionen-im-schneefreien-hartz-entsteht-mega-skigebiet/
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: ToRRetO am März 09, 2013, 11:14:05 Vormittag
^^^Made my Day  ;D

Wahnsinn was da in Wurmberg los ist  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am März 09, 2013, 02:15:30 Nachmittag
Lächerlicher Artikel — noch lächerlicher sind allerdings größtenteils die Kommentare. ;-)

Erschreckend, wie einfach sich heutzutage Bürger vollkommen in eine Richtung lenken lassen, selbst wenn der Artikel ganz offensichtlich noch so schlecht geschrieben wurde.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am März 11, 2013, 11:22:47 Vormittag
Pressefreiheit ist die eine Seite der Medaille, Selbstdisqualifikation die andere. Was dort bei den "Deutschen Wirtschafts-Nachrichten" über den Harz, Braunlage und den Wurmberg zu lesen ist, bewegt sich auf einem Niveau zwischen Unterstufen-Schülerzeitung und dem guten, alten "Schwarzen Kanal".   :o  Durchsichtigste Falschinformation pur ... Die mittlerweile zahlreichen, korrigierend eingreifenden Leserkommentare sollten bei der DWN-Redaktion zu Konsequenzen führen ... der Text wurde zwischenzeitlich in den allerfalschesten Teilen überarbeitet. Danke Sternengucker für diesen wirklich unterhaltsamen Link!  :)

Artikel der DWN habe ich noch nie bewusst gelesen - sind die sonst redaktionell besser aufgestellt, oder tun sich da häufiger solche Abgründe auf?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am März 15, 2013, 01:11:55 Nachmittag
Ein wie ich finde interessanter Audiobericht vom Radio NDR1 über die Investitionen in Hahnenklee, Torfhaus und Braunlage mit dem Titel
"Der Harz im Wandel" vom 14.03.2013

http://www.ndr.de/ndr1niedersachsen/audio152093.html (http://www.ndr.de/ndr1niedersachsen/audio152093.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am März 15, 2013, 01:39:47 Nachmittag
Selbst in diesem Beitrag finden sich bei genauem Hinhören Fehler und Falschinformationen. Ich frage mich: Sind Presse und Rundfunk redaktionell auf so niedrigem Standard, oder wird das im Fall Wurmberg bezahlt??   >:(
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am März 15, 2013, 01:59:55 Nachmittag
Schnell abgebrannter Leuchtturm so ein Blödsinn!!! Naturzerstörung ersten Grades wenn ich sowas schon höre könnt ich schon wieder zuviel bekommen!!!!Sanfter nachhaltiger Tourismuss immer wieder die gleiche Suppe und von wegen "clever" was hat das bitteschön mit Cleverness zu tun, es hat uns doch allen gezeigt was uns das in den letzten Jahrzenten eingebracht hat, nämlich absolut gar nichts!!!!!
Die Idee mit der Seilbahn auf den Brocken wäre auf Dauer eine wesentlich umweltfreundlichere Alternative zur HSB, da keine Abgase mehr in die Luft gepulvert werden würden und man von oben viel mehr von der Landschaft sehen könnte!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am März 15, 2013, 02:50:40 Nachmittag
Ja, da sind wieder von Herrn Knolle ein paar unschöne Wörter benutzt worden. Nur war bei den Familien mit Kindern und älteren Gästen so gar nichts von der Ballermann-Mentalität zu hören, von der er sprach.

Interessanterweise ist dies das erste Interview, in dem Herr Knolle zugegeben hat, dass er sowohl für den BUND als auch den Nationalpark als Pressesprecher arbeitet. Das halte ich vom Nationalpark für einen Fehler, schließlich macht man auch nicht den Cheflobbyisten der Investmentbänker zum Finanzminister.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am März 15, 2013, 03:09:32 Nachmittag
32€ für eine Fahrt auf den Brocken, ne ganz schöne teure Fahrt, ich war noch nie auf dem Brocken und hatte eigentlich immer schon ins Auge gefasst einmal in meinem Leben mit der HSB zu fahren aber bei dem Preis, da bekommt man schon ein super China-Menue bei der Lotusblume in Göttingen :) Diese Bahn ist doch ein "Fass ohne Boden", dann sollte doch das viele Geld was da hinein "versenkt" wird lieber für eine schöne neue kuppelbare 8er Kabinenbahn mit Glasböden wie in Thale angelegt werden, das würde wesentlich mehr Zuspruch finden und ein echtes "Highligt" und ganz bestimmt KEINEN abgebrannten Leuchtturm darstellen!!!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am März 15, 2013, 03:39:24 Nachmittag
... eine schöne neue kuppelbare 8er Kabinenbahn mit Glasböden ...

Ziemlich windanfällig, würde ich meinen.
Fakt ist aber auch, dass die HSB nicht kostendeckend fährt und das TÜVen der Loks jedesmal eine Zitterpartie sein dürfte.
Eine Patentlösung fällt mit auch nicht ein.  :-\

Grüße
Tom
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am März 15, 2013, 03:40:11 Nachmittag
Warum man den Fahrpreis der Brockenbahn bezahlen sollte, ist mir angesichts der einfachen Brocken-Wanderwege bis heute nicht klar ...  :D

Im NP Harz dürfen gemäß NP-Verordnung keine neuen Seilbahnen gebaut werden, auch keine von Torfhaus zum Brocken. Das sollte den Investoren des Torfhaus Harzresort längst bewusst sein. Eine Ausgliederung von Flächen für diesen Zweck kommt im Brockenbereich wohl kaum in Frage. Das ist nun wirklich Hangmoorbereich und NP-Kernzone.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am März 15, 2013, 03:45:59 Nachmittag
Sie wollen Angebote für jüngere Gäste und wissen, dass Wandern bei dieser Zielgruppe nicht wirklich hoch im Kurs liegt — auch Wintersport ist gewollt, aber natürlich nur Langlauf, was ja vor allem bei jungen Leuten total im Trend liegt! Vor allem da die ganzen Langläufer im Harz ja immer direkt eine Woche bleiben, dort Übernachten und 3 Mal am Tag in Restaurants Essen gehen, um somit die lokale Gastronomie zu unterstützen.. ;-)

Mal ehrlich, die Argumente sind ja recht witzig, was auch daran liegen könnte, dass Herr Knolle sie immer und immer wieder raushaut und sich auch nicht scheut sie ziemlich polemisch zu formulieren. Aber das kann doch wirklich nicht sein ernst sein — Langläufer beispielsweise parken oftmals direkt auf den abgelegenen Parkplätzen im Wald, laufen Ihre Runde in der Natur und fahren dann wieder nach Hause.

Von denen kehren mit Sicherheit noch weniger in den lokalen Gastronomiebetrieben ein, als bei den bösen alpinen Wintersportlern, die nur tanken und sogar ihre eigenen Brötchen mitbringen. Und: Wir zahlen nicht wenig Geld für die Liftpässe, während die vielen Loipen kostenlos sind und beispielsweise durch die Kurtaxe / Zweitwohnungssteuer finanziert werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am März 15, 2013, 04:34:58 Nachmittag
Ich find schon, das die HSB ein Baustein zu einem gesamtheitlichen Tourismuskonzept sein kann. Schließlich gibt es auch Besucher, die extra für so ein uriges Erlebnis anreisen. Vielleicht könnte man die Streckenführung ja sogar um sinnvolle Passagen (Haltestationen an den Talstationen der Skigebiete) erweitern. Mit dem "rasenden Roland" auf Rügen scheint das ja auch zu klappen.
Wenn man in Tourismus investiert, der wirklich Leute in den Harz zieht, kann man die Bahn durch eine höhere Auslastung vielleicht sogar kostendeckend betreiben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am März 15, 2013, 04:52:44 Nachmittag
Ich find schon, das die HSB ein Baustein zu einem gesamtheitlichen Tourismuskonzept sein kann. Schließlich gibt es auch Besucher, die extra für so ein uriges Erlebnis anreisen. Vielleicht könnte man die Streckenführung ja sogar um sinnvolle Passagen (Haltestationen an den Talstationen der Skigebiete) erweitern. Mit dem "rasenden Roland" auf Rügen scheint das ja auch zu klappen.
Wenn man in Tourismus investiert, der wirklich Leute in den Harz zieht, kann man die Bahn durch eine höhere Auslastung vielleicht sogar kostendeckend betreiben.

Gute Idee, aber ich glaube, dass das gar nicht gewollt zu sein scheint. Als in dem Radio Bericht eine mögliche Seilbahn zum Brocken vorgeschlagen wurde lehnte Herr Knolle das ab, nicht jedoch primär, weil sich das etwas auf die Natur auswirken könnte, sondern viel mehr, weil er dann befürchtet, dass die Schmalspurbahn eventuell nicht mehr wirtschaftlich arbeiten könnte, was auch durchaus denkbar ist.

Auch wenn immer wieder betont wird, dass Gäste den Harz unabhängig von den Bundesländern oder Ost / West betrachten, so scheint es dennoch so, als wenn beide Seiten eher auf ihre eigenen Vorteile bedacht zu sein scheinen. Das ist hier der Fall, das ist aber auch bei einem möglichen Skigebiet Wurmberg / Winterberg so. Eigentlich schade, denn mit vernünftiger Zusammenarbeit und wenn beide Seiten sich fair aufeinander zubewegen würden, wäre hier deutlich mehr möglich.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am März 15, 2013, 05:33:58 Nachmittag
Da fragt man sich doch warum sowas im Dreiländereck bei Ischgl (Österreich, Schweiz, Italien) funktioniert und im Harz unmöglich zu sein scheint...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Tobi am März 15, 2013, 07:42:02 Nachmittag
Hab mal ein paar Fragen zum Ausbau des Skigebiets.

1. Bleibt der Schlepper Kaffeehorst ?
2. Bleibt die Skiroute Hexenritt ?
3. Welche Pisten werden beschneit und womit ? (Lanzen oder mobilen Schneekanonen)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am März 15, 2013, 09:14:54 Nachmittag
Hallo Tobi

zu deinen Fragen:

zu 1: Ja
zu 2: Ja
zu 3: Im ersten Bauabschnitt alle Pisten bis zur Mittelstation, ausser der Nordhang. Im zweiten Bauabschnitt Nordhang und die Talabfahrt 1. Beschneit werden soll mit Lanzen.

Irgendwo in diesem Thread findest Du eine Karte der man die Planungen entnehmen kann. Auch ein Link zu den Planungsunterlagen (sehr umfangreich) dieser Planungsfirma (Namen vergessen) findest Du weiter vorne.

Gruß
Jo
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am März 15, 2013, 09:38:03 Nachmittag
Da dieses Gerücht auch hier im Forum von einigen Usern verbreitet wurde...

Zitat
Auch Bürgermeister Stefan Grote und Dirk Nüsse, der Betriebsleiter der Wurmbergseilbahn-Gesellschaft, bestätigen die Angaben Knolles. „Wir haben keine Spenden gegeben, damit wir am Wurmberg bauen können“, betonen sie.

http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,350528.html
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am März 16, 2013, 09:18:40 Nachmittag
Oh je, ein Dementi, also ist es wahr.  ;)

Wurmberg: Keine Spende für den BUND wegen Klagenverzicht (Goslarsche.de 15.03.2013) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,350528.html)
Zitat
[...]
Es sei lediglich die Vereinbarung getroffen worden, dass Stadt und Seilbahn ihren Rechtsanwalt selbst bezahlen, als der BUND ankündigte, auf die Klage vor dem Verwaltungsgericht Braunschweig wegen der Betriebserlaubnis für den Vierer-Sessel-Lift und vor dem Oberverwaltungsgericht Lüneburg gegen das Projekt insgesamt (Normenkontrollverfahren) zu verzichten.
[...]

Das hört sich wie eine ganz normale aussergerichtliche Einigung an: Bei einem Streitwert von 10.000.000 Euro sind die Anwaltskosten der Stadt und der Seilbahn ca. 80.000 Euro. Hätte der BUND den Prozess durchgezogen, hätten Sie nach meiner Einschätzung (und auch nach eigenem Bekunden) verloren und die 80.000 Euro bezahlen müssen. Die Wurmberg Seilbahn erkauft sich die schnellere Rechtsicherheit mit Übernahme der Anwaltskosten. Ich bin gespannt, ob der BUND diesen steuerwerten Vorteil auch ordnungsgemäß verbucht und bei der nächsten Jahreshauptversammlungen angibt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am März 16, 2013, 10:14:24 Nachmittag
Es ist perfide Methode, Vorhaben 'teuer zu klagen'.
Und sich hinterher hinzustellen und zu sagen, dass Projekte der politischen Durchsetzbarkeit halber billig gerechnet wurden.
Bitte diese Zahl '80.000' merken. Und sich ihrer bei passender Gelegenheit erinnern.

... irgendwie habe ich gerade Halsweite XXL ...  >:(

Grüße
Tom
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am März 17, 2013, 10:46:30 Vormittag
Ich war gestern — wahrscheinlich das letzte Mal in dieser Saison — auf dem Wurmberg und es hat sich mehr als gelohnt. Die Pisten waren noch recht gut in Schuss, es gab den ganzen Tag über Sonne und die Wartezeiten hielten sich größtenteils in Grenzen.

Interessant waren allerdings die vielen Gespräche, die man so mitbekommen hat: Das fing an bei einer Familie aus Hamburg, die meinte, dass Skiurlaub mit 3 Kindern in den Alpen nur schwer machbar ist und die jetzt erst den Wurmberg für sich entdeckt haben, dann war dort ein junges Paar in der Seilbahn, die offenbar mit der Bahn angereist sind und sich gewundert hatten, dass man gar nicht so weit fahren muss um Wintersport betreiben zu können. Eine Gruppe trifft sich bei guter Schneelage regelmäßig an den Wochenenden in Braunlage, wobei einer aus Hannover, einer aus Hamburg und einer aus Berlin anreist, da sie sich sonst wohl eher selten sehen und ein weiteres, dieses Mal etwas älteres Paar, wollte nur mal schauen, wie es oben auf dem Wurmberg aussieht und wunderte sich, dass es doch so hoch geht.

Alle hatten jedoch gemeinsam, dass sie über die Ausbaupläne informiert waren und sich sehr auf die neuen Pisten und den Lift freuten — ich gehe davon aus, dass man viele von diesen Besuchern, die gestern dort waren, ab der kommenden Saison wiedersehen wird. :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Tobi am März 17, 2013, 11:59:26 Vormittag
Hallo Tobi

zu deinen Fragen:

zu 1: Ja
zu 2: Ja
zu 3: Im ersten Bauabschnitt alle Pisten bis zur Mittelstation, ausser der Nordhang. Im zweiten Bauabschnitt Nordhang und die Talabfahrt 1. Beschneit werden soll mit Lanzen.

Irgendwo in diesem Thread findest Du eine Karte der man die Planungen entnehmen kann. Auch ein Link zu den Planungsunterlagen (sehr umfangreich) dieser Planungsfirma (Namen vergessen) findest Du weiter vorne.

Gruß
Jo


Das hört sich ja sehr gut an  :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am März 19, 2013, 08:21:24 Vormittag
Ich habe auf der Wurmberg-Website zwei Bilder von der Abfahrt 2 gesehen (Gipfelstück bis zum Schanzenauslauf).

Als ich selbst im Februar am Berg war, kam mir dieses Stück breiter vor als letztes Jahr.

Da ich mir nicht sicher bin - zur Diskussion hier in die Runde - wurden an diesem Pistenstück schon bauliche Maßnahmen durchgeführt?

[attach=1]

[attach=2]
Quelle: http://www.wurmberg-seilbahn.de/bilder.php (http://www.wurmberg-seilbahn.de/bilder.php)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: mkhifi am März 19, 2013, 08:32:13 Vormittag
Ja ist deutlich breiter geworden. War letztes Jahr noch Ziehweg mit 3 Meter breite.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am März 19, 2013, 08:35:30 Vormittag
Das ist mir am Samstag auch direkt aufgefallen — entweder habe ich diesen Teil des Wurmbergs bisher so lange gemieden, dass ich mich nicht mehr dran erinnern kann, wie es mal war oder es wurde tatsächlich etwas getan. In jedem Fall ist dieser Teil jetzt deutlich angenehmer zu fahren — zuvor war es als blaue Piste nicht wirklich zu gebrauchen, weil es gerade wenn viel Betrieb war doch ziemlich eng wurde.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am März 19, 2013, 09:24:17 Vormittag
Das sieht auf dem Foto 50% breiter aus als vorher. Bis einschließlich 2011 bin ich dort öfter im Sommer langgelaufen (als Teil meiner Harz-Höhenmeter-Stammstrecke). Die Rampe vom Gipfel zur Schanze war schon reichlich erodiert und selbst als Weg in einem mäßigen Zustand, d.h. sie musste wahrscheinlich ohnehin überarbeitet werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am März 19, 2013, 09:31:18 Vormittag
Es ist breiter, kann man auch der Karte entnehmen, die die Umbaupläne darstellt. Ist explizit als  Pistenverbreiterung geplant und angekündigt gewesen. Ich hab die Karte nochmal rausgesucht und stell sie hier mit rein.

LG
Jo
[attachimg=1]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: ToRRetO am März 19, 2013, 09:33:05 Vormittag
Jup deutlich breiter :)
Wenn da auch nur einer vor dir war konntest kaum sicher überholen :(
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am März 19, 2013, 09:43:00 Vormittag
Dann habe ich mich ja wohl nicht getäuscht! Ist jetzt tatsächlich breiter!

Habe bei Youtube noch zwei Videos gefunden, auf denen man die ursprüngliche Breite erkennen kann.

Video von XXLRay:http://www.youtube.com/watch?v=BjLaDsuipZQ (http://www.youtube.com/watch?v=BjLaDsuipZQ)
[attach=1]
Screenshot (ca. ab 02:40 min)

Video von SHESIGNde: http://www.youtube.com/watch?v=SKVT7z-SpPo (http://www.youtube.com/watch?v=SKVT7z-SpPo)
[attach=2]
Screenshot (ca. ab 06:35 min)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am März 19, 2013, 11:26:02 Vormittag
Cool - das kann man ja inzwischen wirklich als Piste bezeichnen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: ToRRetO am März 19, 2013, 01:30:36 Nachmittag
Ja aber leider nur wenige meter dann wird es bis ins taal recht langweilig und als verbindung zum kaffehorst hat sich das auch bald erledigt :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Tobi am März 19, 2013, 05:53:57 Nachmittag
Wird denn die neue Ostpiste nicht beschneit ?
Da steht nur Kaffeehorst  :o
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: RK am März 19, 2013, 07:20:02 Nachmittag
Doch die Pinken Striche an den Strecken sind meiner Meinung nach
die Schnee Lanzen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am März 19, 2013, 09:58:11 Nachmittag
Wird denn die neue Ostpiste nicht beschneit ?
Da steht nur Kaffeehorst  :o

Natürlich wird beschneit!
[attach=1]

Die pinken Striche sind die Schneileitungen. Die runden Symbole an der Schneileitung stellen die Schächte für die Schneilanzen (Bezeichnung: L) oder Schächte für Wechselanschluss (Hybrid) zwischen Propellerschnee-Erzeuger und Lanze dar (Bezeichnung: H) dar.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Tobi am März 19, 2013, 10:08:56 Nachmittag
Das ist ja krass dann ist alles beschneit bis auf eine Tabfahrt und der alte hexenritt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ski-Manni am März 21, 2013, 10:13:10 Nachmittag
Was redet ihr immer von Talabfahrt?Am Wurmberg gibt es sowas nicht!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am März 22, 2013, 07:27:44 Vormittag
Was redet ihr immer von Talabfahrt?Am Wurmberg gibt es sowas nicht!

Braunlage liegt an der Warmen Bode. Da ein Fluss immer im tiefsten Geländeeinschnitt (Tal) verläuft, liegt Braunlage demnach auch im Tal der Warmen Bode. Die "Tal"station der Wurmbergseilbahn liegt ca. 50m entfernt von der Warmen Bode, also fast am tiefsten Punkt im Bodetal.
Zwar sieht das Tal, in dem Braunlage liegt, nicht unbedingt so aus wie die klassischen Sohlentäler, Muldentäler, Trogtäler, etc. der Alpen aus, aber es ist immer noch ein Tal.

Die unteren Einsteigstationen von Bergbahnen (Seilbahnen) werden in der Regel als Talstationen bezeichnet. Und die Pisten zu der untersten Einsteigsmöglichkeiten in ein Skigebiet heißen auch in der Regel "Talabfahrten".

Man kann, denke ich, wohl auch am Wurmberg von Talabfahrt sprechen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ski-Manni am März 22, 2013, 09:08:45 Vormittag
Wenn ich mich anschieben muss, um vorwärts zu kommen, kann man das nicht als Abfahrt bezeichnen. Ausserdem sind diese sogenannten "Talabfahrten" so breit wie ne Pistenraupe. Ich hoffe man versteht jetzt was ich meine  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am März 22, 2013, 09:56:28 Vormittag
Wenn ich mich anschieben muss, um vorwärts zu kommen, kann man das nicht als Abfahrt bezeichnen. Ausserdem sind diese sogenannten "Talabfahrten" so breit wie ne Pistenraupe. Ich hoffe man versteht jetzt was ich meine  ;)

Es geht Dir also eher um die Verwendung von "Abfahrt", wobei Du der Bezeichnung "Tal" noch zustimmen kannst, mh? Das stimmt schon, zumindest teilweise — vielleicht könnte man es auch als "Talziehweg" bezeichnen, das trifft es wohl auch eher. :)

In dem Bereich sind keine Verbreiterungen mehr geplant oder?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am März 22, 2013, 10:17:17 Vormittag
Zitat
In dem Bereich sind keine Verbreiterungen mehr geplant oder?

Im Januar 2013, als aufgrund der Schneelage kein Skibetrieb möglich war, war ich zu Fuß von der Mittelstation die Piste 1 ins Tal unterwegs. Aufgrund der geringen Schneedecke konnte man entlang der Strecke viele frische Stubben (Stuken) erkennen, die den Schluss zulassen, dass in diesem Bereich eine geringfügige Verbreiterung für die nächste Saison geplant ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am März 22, 2013, 10:27:47 Vormittag
Also ich sage mal so, dass die Abfahrten ab der Mittelstation bis hinunter ohnehin nicht besonders spannend sind, was auch daran liegt, dass sie doch eher flach sind. Auf der anderen Seite war und ist der breite Teil unmittelbar unter der Mittelstation bei allen Anfängern, die ich bisher mit in den Harz genommen habe, stets sehr beliebt gewesen, da sie nicht direkt Schlepplift fahren mussten und dort genügend Platz haben um zu üben.

Der untere Teil sollte — sofern möglich — allerdings schon um 1-2m verbreitert werden, damit es auch hier etwas brauchbarer wird. So ähnlich wie das Stück oben neben der Schanze wäre schon vollkommen ausreichend.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ski-Manni am März 22, 2013, 12:12:43 Nachmittag
Ziehweg ist schon treffender und ich persönlich fahre die garnicht, weil es kein Spass macht. Für Anfänger sind die schon gut aber wie gesagt nicht breit genug.Der Ziehweg zur Mittelstation ist genauso nervig und man verliert schnell die Lust jedesmal ne "Art Langlauf" hinzulegen!Gäbe es den nicht ne Möglichkeit etwas höher eine Schneise rein zu schlagen damit man auch mal bis zur Mitte fahren kann??Irgendwo von der neuen Ostpiste muss doch was zu machen sein.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am März 22, 2013, 12:25:39 Nachmittag
Zitat
Gäbe es den nicht ne Möglichkeit etwas höher eine Schneise rein zu schlagen damit man auch mal bis zur Mitte fahren kann??Irgendwo von der neuen Ostpiste muss doch was zu machen sein.

Wozu denn noch mehr Bäume fällen?
Der Ziehweg wird zwar (jetzt die einzige Route vom Kaffeehorst zur Mittelstation bzw. zur Talstation) nach dem Bau des 4er-Sessel wohl kaum noch genutzt werden. Man kommt ja dann viel komfortabler über den Gipfel zur Mittelstation.

Dennoch bleibt der Ziehweg sicherlich erhalten. Siehe auch Beitrag von Max:
Zitat
Ich denke auch, dass es den ganz normal weiterhin geben wird, denn sonst müsste man wahrscheinlich die Piste vom Gipfel entlang des Schanzenauslauf auch schließen, was sich negativ auf die Gesamt KM am Wurmberg auswirken würde. An sich ist das ja auch keine richtige Piste, aber man sollte das dennoch nicht tun, auch wenn in Zukunft wahrscheinlich weniger Betrieb sein sollte.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am März 22, 2013, 01:06:32 Nachmittag
Wozu denn noch mehr Bäume fällen? ... nach dem Bau des 4er-Sessel ... viel komfortabler...

Seh' ich auch so: der Ausbau soll ja eben nicht in Gigantomanie ausarten. Die Skier läßt man auf dem Ziehweg laufen, dann reicht der Schwung bis zur MS, mit'm Board fährt man die neue Piste - so what! Es entsteht schon ein wirklich attraktives Wintersportgebiet, auch wenn man sich hier und da 'mehr' wünscht.

Ich werd sicher im Sommer ein paar Mal hinfahren und Bilder vom Baufortschritt machen.

Grüße
Tom
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am März 22, 2013, 03:48:20 Nachmittag
Wenn ich mich anschieben muss, um vorwärts zu kommen, kann man das nicht als Abfahrt bezeichnen. Ausserdem sind diese sogenannten "Talabfahrten" so breit wie ne Pistenraupe. Ich hoffe man versteht jetzt was ich meine  ;)

Man kriegt auf beiden Talabfahrten ein ganz ordentliches Tempo, besonders wenn der Schnee schön durchgehärtet ist. Falls Dir die präparierten Talabfahrten nicht breit genug sind, kannst Du bei ausreichender Schneelage auch unter der Seilbahn abfahren.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am März 22, 2013, 05:58:17 Nachmittag

Dennoch bleibt der Ziehweg sicherlich erhalten. Siehe auch Beitrag von Max:
Zitat
Ich denke auch, dass es den ganz normal weiterhin geben wird, denn sonst müsste man wahrscheinlich die Piste vom Gipfel entlang des Schanzenauslauf auch schließen, was sich negativ auf die Gesamt KM am Wurmberg auswirken würde. An sich ist das ja auch keine richtige Piste, aber man sollte das dennoch nicht tun, auch wenn in Zukunft wahrscheinlich weniger Betrieb sein sollte.

Den Ziehweg und die daran hängende Talabfahrt sollte man erhalten, weil der Wurmberg sonst unter die Marke von 10 Pistenkilometern rutschen würde.

Wenn man jedoch keine Skibrücke für die Ostabfahrt baut um das Unfallrisiko zu senken, sollte man die Querung der Ostabfahrt unmöglich machen.
Dann würde die Bratwurst- bzw. Nordabfahrt nach Querung des Kaffeehorstliftes mittels Absperrung in Richtung 4SB gelenkt.
Die Talabfahrt erreicht man dann von der Ostabfahrt aus. Hier könnte man noch eine schmale "Abbiegerspur" einrichten/absperren, damit die Abfahrten auch wahrgenommen werden.
Somit hätte man die Pistenkreuzung entschärft ohne Verlust an Pistenkilometern.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Falkenstein am März 26, 2013, 10:44:44 Nachmittag
Heute wieder ein negativer NDR-TV Bericht über den Ausbau "Wurmberg" auf dem schwarzen Kanal, äh ich meine natürlich in der Sendung Panorama 3 vom 26.03.2013 21:15 Uhr.
Wie kann man seine eigene Heimat und die Initiativen zum Ausbau der Infrastruktur so schlecht machen?

Hier ein paar altbekannte Highlights und Argumente die im Text zur Sendung stehen:

Zitat
Die Braunlager träumen vom "Kitzbühel" im Norden....
...Doch die Planungen sind nicht unumstritten: Für die großen Skipisten sind bereits über 16 Hektar Wald gerodet worden, große Schneisen durchziehen den einst bewaldeten Hang. Das ist besonders Umweltschützern ein Dorn im Auge. Sie vermissen eine nachhaltige Planung, ein Tourismuskonzept, das mehr umfasst als ein paar Wochen Abfahrtski im Winter....
....Was passiert, wenn der Schnee mal ausbleibt?
Und dann ist da noch das Problem mit dem Schnee. Der Investor plant mit großem Geschütz: Schneekanonen sollen für optimale Bedingungen sorgen, wenn der Winter nicht so will, wie er soll. Außerdem hat er ein Expertengutachten in Auftrag gegeben, das ihm bestätigt, dass die Winter auch in den kommenden Jahrzehnten Skilaufen im Harz möglich machen....
Sein Kollege aus St. Andreasberg kann ihm schon heute von seinen Erfahrungen mit Schneekanonen berichten. Diese können dort nämlich nur zum Einsatz kommen, wenn es friert, genauer, wenn es mindestens um minus 4 Grad kalt ist. Ansonsten gibt es in St.Andreasberg keine Schneegarantie - trotz der Kanonen. Das alles beunruhigt die Braunlager nicht. Sie wollen möglichst bald zu den Global Playern des Wintersports gehören. Da wo der Harz auch hingehört - wenigstens nach ihrer Meinung.
 

http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/wurmberg125.html

Leider ist die Sendung bis jetzt noch nicht Online abrufbar.
Ich finde es aber köstlich, wie die Niedersachsen sich selbst zerlegen, während in Hessen und NRW der Rubel rollt. ;-)
Titel: Wurmberg war heute prima
Beitrag von: STS am März 26, 2013, 11:59:14 Nachmittag
Am Wurmberg selbst war heute hingegen wieder gut was los.
Super Sonnenschein und gut praeparierte Pisten.
Es besteht eindeutig Interesse am Osterskilauf im Harz!

Was mich etwas verwundert war, welche Greenhorns die vereiste Buckelpiste beim Hexenritt selbst mit kleinen Kindern fahren wollten. Die eindeutige schwarze Kennzeichnung wurde ignoriert.
Wahrscheinlich wird sich im naechsten Jahr mit den neuen Pisten das Bewustsein aendern, dass der Wurmberg in der ein echtes Skigebiet wird.
Titel: Re: Wurmberg war heute prima
Beitrag von: Max am März 27, 2013, 07:29:38 Vormittag
Es besteht eindeutig Interesse am Osterskilauf im Harz!

Absolut!

Aber auch wenn der diesjährige März insgesamt natürlich recht günstig verläuft, habe ich nicht das Gefühl, dass auf absehbare Zeit im Harz Wintersport nicht mehr möglich sein wird. Die Wetterlagen sind halt alles in allem etwas unvorhersehbarer und wechselhafter — der Januar war viel zu warm, der März hingegen eher kalt und die Schneekanonen sollen ja u.a. eher dafür sorgen, dass eine gewisse Planungssicherheit bei den Besuchern gewährleistet werden kann.

Nach allem, was ich die letzten Wochen am Wurmberg so gehört habe bzw. was die Besucher zum Ausbau sagen, gehe ich auf jeden Fall von einem großen Erfolg dessen aus. Das bedeutet wahrscheinlich auch, dass die Wartezeiten im Schnitt ähnlich lang bleiben werden trotz höherer Kapazität, aber viele Besucher, die nicht für möglich gehalten hätten, dass sie ein richtiges Skigebiet bald direkt vor der Tür haben, werden sicherlich fortan häufiger dort hinfahren.

@Falkenstein: Ich habe den Bericht schon nicht mehr sehen können, aber bist Du sicher, dass die Aussagen wirklich direkt von Harzern kommen? Es gab da vom ZDF auch mal einen Bericht, wo sie Sommertouristen in der Innenstadt von Goslar befragt und diese dann frech als Gäste in Braunlage untertitelt haben. Will damit sagen, wenn man es nur möchte, die richtigen Fragen stellt und vorab ggf. noch 2-3 "Infos" herausgibt, dann sollte es kein Problem sein auf Stimmenfang zu gehen.

Denn mal ehrlich: Jemand, der sich nicht selber mit einem Thema beschäftigt, dem Wintersport ggf. egal ist und dem gesagt wird, dass oben in Braunlage der ganze Berg abgeholzt wird, um ein riesiges Skigebiet zu bauen, dass sich niemals lohnen wird und dass von vorn herein nur geöffnet werden kann, wenn rund um die Uhr die Schneekanonen laufen, der lässt sich mit Sicherheit schnell zu solchen Aussagen hinreissen.

Manchmal sollte man eben doch besser dankend verzichten, wenn jemand einem ein Mikro unter die Nase hält und nach der persönlichen Meinung zu einem Thema fragt, was einen entweder nicht interessiert oder über das man nicht informiert ist, statt sich für die Interessen und Meinungen anderer instrumentalisieren zu lassen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am März 27, 2013, 01:15:39 Nachmittag
Welche Aspekte waren eigentlich ausschlaggend dafür, dass der Hexenritt Sessellift aus dem Hause Leitner kommen wird und nicht von Doppelmayr(da die 6er EUB ja auch von Doppelmayr gebaut wurde)??
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Falkenstein am März 27, 2013, 05:34:00 Nachmittag
Jetzt ist die Sendung auch Online verfügbar, ab Minute 22 geht der Beitrag über den Wurmbergausbau los.
@Max: Am Anfang sind drei Braunlager zu sehen, die sich eindeutig für den Ausbau aussprechen.
Ich meinte eigentlich, dass der NDR und die beteiligten Journalisten Ihrer Heimat (Niedersachsen) einen Bärendienst erweisen.

Ansonsten ist in dem Beitrag wieder Herr Dr. Knolle der die Abholzung des wertvollen Baumbestandes bedauert  :)
Herr Nüsse (Wurmbergseilbahn) und der Bürgermeister Herr Grote (SPD) haben das Beste gegeben, allerdings die tendenziöse Berichterstattung zieht alles in ein negatives Licht.
Herr Nüsse zeigt kurz von der Wurmbergalm welche Pisten neu eingerichtet werden und wo der Sessellift verläuft.
Herr Otto (Alberti-Lift, Andreasberg) hat zwar in dem Beitrag eine richtige Aussage bzgl. der Schneeerzeugung (ab -4 Grad) getroffen, aber das wird natürlich gleich als Gegenargument verwendet.
Hier der Beitrag ab Minute 22 ansehen und staunen:
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama_3/panoramadrei579.html
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am März 28, 2013, 01:19:26 Nachmittag
Es bleibt dabei: Knolle, hier warst du zu spät!  ;D ;D ;D

Die Baumaßnahmen wurden just gestern wieder aufgenommen!!!
Die Bagger begannen im Bereich der künftigen Talstation des Sesselliftes mit vorbereitenden Arbeiten.

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Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am März 28, 2013, 01:25:17 Nachmittag
Ich kann die Bilder leider nicht anschauen da sind nur zwei rote Kreuze :(
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am März 28, 2013, 01:29:58 Nachmittag
Ich habe da immer Probleme mit... Admin bitte melde dich ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am März 28, 2013, 02:03:44 Nachmittag
Ich habe da immer Probleme mit... Admin bitte melde dich ;)

 ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am März 28, 2013, 02:04:51 Nachmittag
Es bleibt dabei: Knolle, hier warst du zu spät!  ;D ;D ;D

Die Baumaßnahmen wurden just gestern wieder aufgenommen!!!
Die Bagger begannen im Bereich der künftigen Talstation des Sesselliftes mit vorbereitenden Arbeiten.

(http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=10.0;attach=1213;image)

(http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=10.0;attach=1214;image)


Erschreckend wie skandalös der Investor hier mit den wertvollen Schneemassen umgeht  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am März 28, 2013, 03:16:03 Nachmittag
Erschreckend wie skandalös der Investor hier mit den wertvollen Schneemassen umgeht  ;D

Ich war und bin immer noch total entsetzt von diesem Gigantismus  8)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am März 28, 2013, 03:46:20 Nachmittag
Die sind bestimmt importiert. Im Harz gibt es ja keinen Schnee...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am März 28, 2013, 05:19:17 Nachmittag
Sehr gut, dass hier schon so früh im Jahr Tatsachen geschaffen werden und damit das bestehende Baurecht konsequent ausgenutzt wird!!! In ein paar Monaten sind die Anlagen errichtet und dann wird sich auch die ganze tendenziöse Berichterstattung durch gebührenfinanzierte Medien schnell erledigt haben. Man stelle sich nur vor, der Wurmbergausbau wäre schon im Nov./Dez. 2012 fertiggestellt worden, dann hätten wir locker > 4 (!) Monate Saison gehabt, so wie jetzt schon das Sauerland  8)  Was hätte der NDR dann berichtet???   :-\
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am April 01, 2013, 12:03:45 Nachmittag
Auch am Wurmberg geht es endlich weiter  ;)

wurmberg-seilbahn.de Tagebuch Eintrag 1.4.2013: (http://wurmberg-seilbahn.de/)
Zitat
Anbindung Kaffeehorstlift

Endlich können wir den vielfachen Wunsch unserer Gäste nachkommen. Im Zuge der Investitionsmaßnahmen im Jahr 2013 ist es nun soweit und wir bauen die langersehnte Seilbahnweiche zwischen der Mittelstation und der Bergstation ein. Nach der Fertigstellung wird dann der Kaffeehorstlift, über die Mittelstation (in etwa bei der Stütze 21), über den Abzweig erreichbar sein. In der 2. Ausbaustufe 2014 kann man dann den Abzweig auch von der Bergstation nutzen. Kabinen die zum Kaffeehorstlift fahren sind kaffeebraun lackiert, damit es zu keinen Verwechslungen kommen kann.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am April 01, 2013, 01:25:00 Nachmittag
...die Kaffeehorstweiche hat Knolle offensichtlich noch nicht mitbekommen, sonst hatte es bestimmt schon ne Demo als Ortsbegehung zusammen mit Cramon gegeben und einen neuen NDR-Bericht!

Die Kaffeehorstweiche find ich gut  (sehr innovativ) - Playjam Du könntest hier im Forum mal ne Abstimmung starten.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: RK am April 01, 2013, 03:59:06 Nachmittag
Also irgendwie stehe ich gerade auf dem Schlauch soll das nen Aprilscherz sein,
Oder wie soll das mit der Weiche funktionieren?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am April 01, 2013, 04:39:30 Nachmittag
Na ja, Seilbahnweichen gehen technisch, aber kaffeebraun-lackierte Gondeln, igitt  :o , nur am 1. April... ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am April 03, 2013, 01:47:31 Nachmittag
"Doppelmayr erleben" auf der Interalpin-Messe in Insbruck vom 10.-12. April 2013.

http://www.doppelmayr.com/de/doppelmayr-international/kommunikation/aktuelles/detail.html?country=all&tx_ttnews%5Btt_news%5D=12236082&cHash=1a1544dc9b (http://www.doppelmayr.com/de/doppelmayr-international/kommunikation/aktuelles/detail.html?country=all&tx_ttnews%5Btt_news%5D=12236082&cHash=1a1544dc9b)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Schneefuchs am April 07, 2013, 04:04:36 Nachmittag
Auf der Wurmberg-Homepage heisst es (wenn man auf die "Bubble" neben dem roten Punkt geht):

Abfahrt 1 (Mitte-Tal): Wegen Bauarbeiten gesperrt
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am April 09, 2013, 01:55:44 Nachmittag
Baubeginn am Wurmberg bei Schneetreiben (Goslarsche.de 09.04.2013): (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,359457.html)
Zitat
Braunlage. Bei Schneetreiben begann das Bauunternehmen aus Tirol am Dienstagmorgen mit dem Bau zur Modernisierung und Erweiterung des Skigebietes am Wurmberg. [...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am April 09, 2013, 01:56:51 Nachmittag
Baubeginn am Wurmberg bei Schneetreiben (Goslarsche.de 09.04.2013): (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,359457.html)
Zitat
Braunlage. Bei Schneetreiben begann das Bauunternehmen aus Tirol am Dienstagmorgen mit dem Bau zur Modernisierung und Erweiterung des Skigebietes am Wurmberg. [...]

Bestes Wetter um mit dem Ausbau eines Skigebiets zu beginnen! :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Patrick am April 10, 2013, 11:04:12 Vormittag
Hallo,

ich war am Sonntag bei besten Bedingungen für 4 Stunden auf dem Wurmberg Ski fahren und habe beim Gespräch mit einem Skilehrer in der Gondel folgendes aufgeschnappt:

Laut Gerüchten, werden die Fundamente der neuen 4er Sesselbahn vom Kaffeehorst zum Gipfel gleich auch für ein Upgrade auf einer 6er Sesselbahn ausgelegt. Tal- und Bergstation werden dann logischweise auch so geplant und gebaut, dass ein späteres Upgrade auf einer 6er SB problemlos möglich ist.

Und dann meinte er noch (was ich persönlich für unglaubwürdig halte), dass nach 2 oder 3 Jahren die 4er SB vom Kaffeehorst an den Nordhang verlegt werden soll und am Kaffeehorst dann einer 6er Sesselbahn hinkommen soll. Aber der Nordhang ist ja so kurz, dass eine Sesselbahn dort keinen richtigen Sinn ergibt. Einzig toll wäre die Tatsache, dass diese dann bis zu Gipfelhöhe geht und man sich die paar Meter Fußweg sparen kann, wenn man vom Ausstieg des Tellerliftes gleich wieder die neue Ostabfahrt oder die normale Piste zur Mittelstation fahren möchte ohne den Umweg über die Bratwurstabfahrt zu nehmen.

Viel sinnvoller fände ich eine weitere Sesselbahn von der Seilbahn-Mittelstation zum Gipfel um die unerträglichen Wartezeiten an der Mittelstation zu verkürzen. Naja mal sehen... es tut sich immerhin schon was, und das hätte man vor wenigen Jahren im Harz noch für unmöglich gehalten!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am April 10, 2013, 11:40:12 Vormittag

Und dann meinte er noch (was ich persönlich für unglaubwürdig halte), dass nach 2 oder 3 Jahren die 4er SB vom Kaffeehorst an den Nordhang verlegt werden soll und am Kaffeehorst dann einer 6er Sesselbahn hinkommen soll. Aber der Nordhang ist ja so kurz, dass eine Sesselbahn dort keinen richtigen Sinn ergibt. Einzig toll wäre die Tatsache, dass diese dann bis zu Gipfelhöhe geht und man sich die paar Meter Fußweg sparen kann, wenn man vom Ausstieg des Tellerliftes gleich wieder die neue Ostabfahrt oder die normale Piste zur Mittelstation fahren möchte ohne den Umweg über die Bratwurstabfahrt zu nehmen.


Der Kollege am Kaffeehorstschlepper sagte Sonntag zu mir, sie würden später noch Richtung Achtermann erschließen wollen. Also wäre das dann die recht attraktive Westhangerweiterung und schien mir seiner Ausdruckweise nach auch recht konkret zu sein.
Ich habe mir das mal auf der Karte angeschaut und bin der Meinung, je nachdem wie man den Lift am Westhang dann positioniert, über einen Ziehweg von der Mitte aus dessen Talstation sogar erreichen zu können um dann ebenfalls wieder den Gipfel zu erreichen. So würde man dann auch die Seilbahn wieder entlasten...
Ich könnte mir Vorstellen das Teile des 4er dann dorthin wandern und Kaffehorst auf einen 6er umgebaut wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am April 10, 2013, 04:00:24 Nachmittag
Das sind zwar bisher alles nur Vermutungen und man kann nie genau sagen, was noch alles passieren wird, aber es ist schon klasse, dass der Stein jetzt offenbar ins Rollen gebracht wurde. :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am April 10, 2013, 05:18:59 Nachmittag
Der Kollege am Kaffeehorstschlepper sagte Sonntag zu mir, sie würden später noch Richtung Achtermann erschließen wollen. Also wäre das dann die recht attraktive Westhangerweiterung und schien mir seiner Ausdruckweise nach auch recht konkret zu sein.
...
Wo liegt denn der Achtermann?

.....
Laut Gerüchten, werden die Fundamente der neuen 4er Sesselbahn vom Kaffeehorst zum Gipfel gleich auch für ein Upgrade auf einer 6er Sesselbahn ausgelegt. Tal- und Bergstation werden dann logischweise auch so geplant und gebaut, dass ein späteres Upgrade auf einer 6er SB problemlos möglich ist.
....
Anfang März habe ich auch bei einer Liftfahrt mit einem Skilehrer gesprochen. Der wusste auch über mögliche Erweiterungsoptionen zu berichten. Nur sprach er von der Verlegung des 4er Liftes auf einen Westhang. Ich glaube, dass ist noch nicht spruchreif und ist blanke Theorie.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Schneefuchs am April 10, 2013, 06:45:11 Nachmittag
Der Achtermann liegt westlich des Wurmbergs auf der anderen Seite des Bodetals. Der Gipfel ist eine aus dem Wald ragende Felskuppe mit schöner Aussicht in alle Richtungen. Höhe: 924m, etwa 50m niedriger als der Wurmberg.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am April 25, 2013, 01:43:57 Nachmittag
Zitat
Wurmberg: Die Arbeiten zum Bau des Schnei-Sees beginnen
25.04.2013


(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3343/1671538_0_articlegross_830_008_212786_brl_250413_.jpg)
Braunlage. Eines steht jetzt schon fest. Es wird der höchst gelegene See Niedersachsens, ja des ganzen Harzes. Die Arbeiten am Schnei-See auf dem Wurmberg haben begonnen. In zweieinhalb bis drei Monaten soll das Gewässer fertig sein, das Wasser für die Beschneiung des modernisierten Skigebietes speichern soll.

Quelle: Goslarsche vom 25.04.13 http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,366105.html (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,366105.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am April 25, 2013, 02:37:51 Nachmittag
Fertigstellung Juni/Juli: Sehr schön, dann gibt es zu den Sommerferien schon einen schicken See.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am April 25, 2013, 03:22:26 Nachmittag
Los geht's! :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am April 25, 2013, 09:44:27 Nachmittag
Ein See in 943 Metern Höhe (Goslarsche.de 25.04.2013): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,366259.html)
Zitat
[...]
„Das wird ein sehr schön gelegener See.“ Manfred Ortler ist sich sicher. Der Polier der Firma Geo-Alpinbau hat bereits 18 Schnei-Seen errichtet. „Aber hier ist es etwas ganz Besonderes. Anders als in den Alpen müssen wir nicht um Felsen herumbauen“, sagt er. Die Wasseroberfläche werde sich deshalb sehr schön an die Umgebung anpassen. „Damit der See kein Fremdkörper in der Umgebung ist, haben wir die Wiesenmatten fein säuberlich entnommen“, sagt Ortler. Nach Fertigstellung des Sees werden sie wieder ausgesät.
[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am April 26, 2013, 03:42:36 Nachmittag
Fertigstellung Juni/Juli: Sehr schön, dann gibt es zu den Sommerferien schon einen schicken See.

Wollen wir hoffen dass es regelmäßigen Niederschlag hat damit auch Wasser für den Teich entnommen werden darf. Denn ohne Wasser kein Teich in den Sommerferien  ;)

Hatten wir eigentlich schon davon erfahren wie lange man für die Befüllung benötigen würde?
Das würde mich mal interessieren wie lange sowas dauert.
Wenn ich von einem Lenzbetrieb mit 2000l/min mal ausgehe - denn ich glaube nicht das die Bode mehr her gibt ohne dass man zuviel entnimmt - dann bräuchte man für die 40.000m³ rund 14 Tage bei 24h-Betrieb bis der Teich voll wäre.
Das muss erstmal passen!  ???
Angesichts der Jahreszeit ist es da wahrscheinlich dass die Befüllung erst zum Herbst hin abgeschlossen werden kann, sofern alles passt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am April 27, 2013, 01:31:51 Nachmittag
Aus dem Tagebuch der Wurmbergseilbahn:

Zitat
27.04.13: Die Baumassnahmen für ein modernes Skigebiet am Wurmberg haben begonnen!
 Seit Mitte April rollen unermüdlich Bagger und Maschinen, um das Skigebiet "Hexenritt" und die Modernisierung der vorhandenen Abfahrten/Rodelbahn am Wurmberg voran zu bringen. Der neue Parkplatz am Hexenritt (früher Kaffeehorst!) mit seinen über 600 Parkplätzen bekommt dieses Sommerhalbjahr seinen Endschliff, die Restwurzeln und Stämme auf dem Steilstück der neuen, breiten Hexenrittabfahrt werden entfernt. Der Parkplatz an der Talstation der Wurmbergseilbahn geht diesen Sommer in seinen 2. Teilausbau und wird pünktlich zum Beginn der Wintersaison fertiggestellt sein. Der Bau des Speichersees hat bereits begonnen und die Wasser-/Schneileitungen werden auf der Abfahrt 1 vom Berg hinab wie auch vom Tal hinauf verlegt. Es wird, es wird...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am April 27, 2013, 09:18:13 Nachmittag
Kein modernes Parken am Kaffeehorst (26.04.2013 Goslarsche.de): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,366665.html)
Zitat
Braunlage. Aus der vom Rat der Stadt geforderten Beteiligung der Skifahrer an den Kosten für den neuen Großparkplatz am Kaffeehorst wird wohl nichts. Die Wurmbergseilbahn-Gesellschaft lehnt eine Finanzierung über die Skipässe ab. Betriebsleiter Dirk Nüsse hält es schlicht für ungerecht. Jetzt will die Stadt wohl 5 Euro Parkgebühr pro Tag kassieren, kündigte Bürgermeister Stefan Grote an.

In den Alpen ist es schon lange üblich, dass in den Skigebieten das Parken scheinbar kostenlos ist. Das Geld für das Abstellen der Autos wird einfach über einen etwas teureren Skipass finanziert, [...]

Der neue Parkplatz am Kaffeehorst würde im Winter nicht nur von Ski- und Snowboardfahrern genutzt, die sich einen Skipass kaufen, sondern auch von Winterwanderern. „Die erfasse ich durch so eine Regelung ja nicht“, erklärt er. Zudem sei es schwierig zu kalkulieren, weil in manchen abgestellten Wagen ja vier oder fünf Personen säßen, die Wintersport treiben wollen, in anderen hingegen nur einer. „Wie viel Geld sollen wir da für das Parken pro Personen berechnen?“, fragt Nüsse.

Gedruckte GZ: Warum die Seilbahn auf einen Skibus setzt, ist in der Samstag-Ausgabe zu lesen.

Wir hatten hier bereits über das Thema diskutiert und ich schließe mich der Argumentation von Herrn Nüsse an. Ein Kriterium bei der Planung eines Winterurlaubs sind auch die Kosten, bei der die Anreise, Unterkunft und Skipass-Kosten genau verglichen werden. Ein günstiger Skipass ist aus meiner Sicht daher wichtiger als die Bequemlichkeit.

Ich finde es schade das der KaffeehorstHexenritt-Parkplatz jetzt nicht mehr kostenlos ist, aber 5 Euro/Tag halte ich für durchaus angemessen. (In Wolkenstein/Gröden kosten übrigends Skibus und Parkplatz auch extra.)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am April 28, 2013, 10:06:36 Vormittag
Also ich muss sagen, dass ich eine Parkgebühr pro Fahrzeug hier auch eher bevorzuge, statt die Liftpreise wieder zu erhöhen. Zum einen werden damit dann auch die ganzen Wanderer und Rodler erfasst, zum anderen ist es aber doch so, dass die Übernachtungsgäste im Ort durch erhöhte Tagespreise auch abgestraft werden würden, selbst wenn sie ihre Autos vor den Ferienwohnungen oder Häusern stehen lassen.

Tagesgäste und insbesondere auch Wanderer und Rodler sollte man hier eher zu Kasse bitten, da der Parkplatz ja in erster Linie auch zur Entlastung des Ortes von diesen Besuchern gedacht ist bzw. diesen mehr Komfort und Nähe bieten soll. Ein vernünftiger Skibus für die Übernachtungsgäste und keine zusätzlichen Kosten macht mehr Sinn.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: STS am April 28, 2013, 09:11:00 Nachmittag
Es ist fair, wenn die Kosten für eine Leistung auf die Benutzer umgelegt werden.

Alternativ bleiben auch Lifte im Harz bei den Parken kein Geld kostet.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 02, 2013, 08:15:05 Nachmittag
Wurmberg-Modernisierung sorgt für Job-Boom (Goslarsche.de 02.05.2013) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/artkel-archiv_arid,368675.html)
Zitat
Braunlage. Nachdem die Zusammenarbeit mit der Wurmbergseilbahn-Gesellschaft bei dem Betrieb des neuen Großparkplatzes am Kaffeehorst gescheitert ist, will die Stadt nun die Fläche selbst bewirtschaften. „Wie wir das machen, ist ein Geschäft der laufenden Verwaltung“, berichtet Bürgermeister Stefan Grote. Der Rat entscheide da nicht mit.

Laut Grote ist geplant, dass die Städtischen Betriebe Braunlage (SBB), eine Tochter der Stadt, zunächst drei Mitarbeiter auf dem Parkplatz Kaffeehorst beschäftigen. Während einer die Gebühren kassiert, weisen die anderen beiden die Autofahrer vernünftig ein, sodass keine der 600 Parkflächen verloren gehen.

[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 05, 2013, 09:10:57 Nachmittag
Heute war ich wieder in Braunlage für unsere neue Ferienwohnung ein paar Möbel (http://www.harz-travel.de/ferienwohnungen/braunlage/2524/ferienwohnung-am-wurmberg-2.php) aufbauen.

Unser Nachbar war in der Zwischenzeit auch recht fleißig und hat die Wasserentnahmestelle schon fast fertig:
[attachimg=1]

Die Leitung zur Pumpstation im Keller der Wurmberg-Seilbahn-Talstation ist bereits verlegt:
[attachimg=2]

Die Wasserleitung zum Schneiteich endet noch oberhalb der Verlobungswiese:
[attachimg=3]

Oben am KaffeehorstHexenritt-Parkplatz steht schon das Fundament der Talstation des neuen 4er Sesselliftes sowie von drei Stützen:
[attachimg=4]

Die Talstation ist auf Höhe der letzten Reihe des Parkplatzes, d.h. die Piste hat die maximal mögliche Länge und auch die Spätaufsteher haben vom Parkplatz noch ski-in-ski-out-capability ... sehr schön:
[attachimg=5]

 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Mai 06, 2013, 07:13:38 Vormittag
Vielen Dank für die Fotos!

Scheint jetzt alles recht zügig voran zu gehen! :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Mai 07, 2013, 07:33:20 Vormittag
Klasse! Die gehen ja mit der großen Schippe ran!
Muß ich mir irgendwann aus der Nähe ansehen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Mai 07, 2013, 08:19:40 Vormittag
Playjam: Danke für die Bilder.
Ich werde auch mal am Himmelfahrtstag vorbei schauen und mir einen Eindruck von den Bauarbeiten machen.
Schade, dass der Liftbetreiber auf der Internetseite kein Bautagebuch hat.
Der obere Bereich von der neuen Hexenritttrasse ist noch nicht frei von den Stumpen, oder?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 07, 2013, 09:39:37 Vormittag
Leider war ich zu kurz da, um zum Gipfel zu steigen. Aus der Ferne betrachtet, scheinen die meisten Stumpen noch da zu sein. Nur im Gipfelbereich erkennt man Erdbewegungen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Mai 07, 2013, 10:33:40 Vormittag
Das Foto sagt schon einiges.
Da lässt sich also noch einiges entdecken am Donnerstag. Hoffentlich spielt das Wetter mit!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 07, 2013, 11:23:25 Vormittag
Wenn Du am Donnerstag da bist, vielleicht schaffst Du es auch noch den kleinen Winterberg entlang der Waldschneise hoch zum Gipfel zu laufen und ein paar Eindrücke photographisch festzuhalten. Vom Kaffeehorst-Parkplatz führt ein kleiner Weg mit einer Holzbrücke zur ehemaligen Zonengrenze. Soweit mir bekannt, dürfte es da keine Probleme mit Wegegebot o.ä. geben (ausserhalb des NP bzw. FFH Gebietes).



Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Mai 07, 2013, 01:09:36 Nachmittag
Das ist eine gute Idee. War sowieso am überlegen, wo man wandern geht.
Siehste, dieses Portal eignet sich auch für Wanderplanungen!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 07, 2013, 02:01:44 Nachmittag
 ;D hier werden Sie ganzheitlich nachhaltig geholfen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 08, 2013, 08:04:39 Vormittag
Der neue Sessellift wird im Sommer auch für den Bikepark-Park-Betrieb verwendet werden können:

http://www.bikepark-braunlage.de/
Zitat
[...]
Und das jetzt erweiterte Skigebiet ermöglicht als Dankeschön im nächsten Sommer einen früherer Start und obendrein einen völlig neuen trail (ca. 1.500m lang), in Stoßzeiten gepaart mit eigenem Lift, der einiges an Wünschen erfüllen dürfte...
[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 11, 2013, 09:27:20 Nachmittag
Bilder von heute
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am Mai 13, 2013, 07:13:10 Vormittag
Bilder von heute
.....
"hexenritt-sessellift-men-at-work-2013-05-11.jpg"

Danke für die interessanten Bilder. Und es wird sogar am Sonnabend gearbeitet.
Die Jungs zieh´n das ja voll durch. :D :D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Mai 13, 2013, 08:51:03 Vormittag
@ Playjam: Auch von mir: Superklasse Bilder, die Tiefbauarbeiten für den Hexenritt-Sessel schreiten offenbar äusserst zügig voran. Man kann sogar schon das Fundament für den "Komandoraum" erkennen und am Hexenritthang geht es auch in großen Schritten mit den "Entstukungen" voran. Werden die Stuken unter der Lifttrasse auch noch entfernt und der Beton für die Stützenfundamente am Steilstück per Heli transportiert? Wenn es in dem Tempo weitergeht werden sie bestimmt im Juni mit der Montage der ersten Stützen beginnen können.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Mai 14, 2013, 10:57:11 Nachmittag
Danke für die interessanten Bilder. Und es wird sogar am Sonnabend gearbeitet.....

Die Österreicher arbeiten nicht nur am Samstag sondern auch zum Himmelfahrt:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=9]

Ich habe auch einen kleinen Rundgang in Richtung Kleiner Winterberg gemacht.
Nachfolgende Fotos sind auf dem Betriebsweg des ehemaligen Grenzstreifen gemacht worden.
[attachimg=4]
Im Umfeld vom Kaffeehorst-Parkplatz ist es eher flach. Wenn man in Richtung zum Gipfel vom Kleinem Winterberg kommt, wird das Gelände so steil, dass es für nette Schwünge reicht. Man darf nur nicht erwarten, dass es besonders schwierige Abfahrten werden.
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Die Gegend ist zurzeit dicht bewaldet. Hier gibt es einiges zu tun, um die Pisten herzustellen.
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Vielleicht wird aber auch der alte Grenzweg oder die Fläche, wo es keine Bewaldung gibt, heran gezogen?
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[attachimg=8]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Mai 15, 2013, 09:34:51 Nachmittag
Wäre es eigentlich theoretisch möglich, die Wurmbergseilbahn auf eine 8er EUB ohne allzu großen Aufwand "upzugraden"? Wurde der Vorschlag mit dem Parallel-Lift ab Mittelstation dort schon einmal unterbreitet und wie hat man darauf reagiert?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Mai 16, 2013, 05:59:42 Vormittag
Inwieweit ein Upgrade technisch machbar ist, weiß ich nicht. Aber es würde auf jeden Fall mehr Geld kosten. Geld was erst mal verdient sein will.


Grüsse Tom
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Mai 16, 2013, 07:20:51 Vormittag
Dem Protokoll der Anhörung wg. Schierke nach zu urteilen scheint der Investor zwar optimistisch zu sein, was die aktuellen Pläne angeht, aber auch realistisch genug um zunächst den ersten Schritt abzuwarten und zu schauen, was sich ergibt, ehe weiter ausgebaut wird.

Mit den Upgrade-Möglichkeiten kenne ich mich auch nicht aus, aber ich meine hier schon mal gelesen zu haben, dass es zumindest möglich wäre auf einen 6er Sessel umzubauen, wobei ein zweiter Sessellift auf der anderen Seite des Kaffeehorst wohl eher in Frage kommen würde oder?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 16, 2013, 09:25:17 Vormittag
Als nächste Erweiterung kann ich mir eine neue Westhang Piste mit Sessellift oder die Erschließung des kleinen Winterbergs vorstellen (z.Z. dürfte in Sachsen-Anhalt das Investitionsklima für Seilbahnbetriebe interessanter sein als in Niedersachsen). Aber es steckt eine recht große Summe in der derzeitigen Modernisierung, die nächsten Jahre muss das erst einmal erwirtschaftet werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Mai 16, 2013, 10:49:46 Vormittag
Ich denke auch, dass die Erschließung des kleinen Winterbergs eher kommen wird. So wie das aktuelle "Investionsklima" ist. Ob der Seilbahnbetreiber auf seine Kosten kommen wird, hängt meines Erachtens nur mit der Bereitstellung eines schneesichernden Winterbetriebes ab. Ich glaube immer noch, dass wenn sich herum gesprochen hat, dass man am Wurmberg gut Skilaufen kann, dann kommen einfach noch mehr Kunden. Das haben ja auch die vortragenden Befürworter des Schierke-Projektes bei der Anhörung auch gesagt. Wenn ich in meinem persönlichen Umfeld herum schaue, stehen einige Neukunden für den Wurmberg (und letztlich auch für den Winterberg) in den Startlöchern.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Mai 16, 2013, 01:36:44 Nachmittag
Das wäre gut und gerne denkbar. Die Piste samt Lift vom kleinen Winterberg zum Kaffeehorst (Schwierigkeitsgrad vermutlich blau) könnte im Grunde genommen theoretisch doch schon in ein bis zwei Jahren erfolgen: Keine Schutz-oder FFH-Gebiete die durchschnitten würden, keine Einwände seitens Naturschützern! Das wäre ein Super Zusatzsahnehäubchen zur jetzigen Erweiterung und ein erster Anfang. Vielleicht könnte dieser Ausbauabschnitt gerade noch mit den Förderzuschüssen abgedeckt werden....?? I don't know....
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am Mai 16, 2013, 01:38:58 Nachmittag
Ich wusste gar nicht, dass es für den Sommerbetrieb auch Kunststoffpisten gibt: http://www.youtube.com/watch?v=H5b38TgwXfU

Für den Harz kommt das wegen des naturfernen Untergrundes aber wohl kaum in Frage.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Mai 16, 2013, 02:49:49 Nachmittag
@Skifreund: Siehe Anhörung des Landtags von Sachsen-Anhalt vom 31.01.2013 (im Schierke-Thread)

Zitat Herr Grote: Wir haben ein riesiges Einzugsgebiet, ganz anders als Süddeutschland, wo sich der Einzugsbereich in mehrere Richtungen aufteilt. Wir haben in Norddeutschland ein Monopol bis nach Holland, bis nach Dänemark. (Hervorhebung von mir) Das muss einfach genutzt werden. Millionen Menschen warten darauf, dass im Harz Schnee liegt. Diese Menschen kommen dann.

aber eben auch:

Zitat Herr Gaffert: Ich suche mir meine Winterurlaubsdestination auch danach aus, ob dort Schnee liegt. Wenn Schnee nicht garantiert wird (...), dann fahre ich nicht dorthin, sondern steige in das Flugzeug und fliege in die Türkei - nicht nur ich, sondern auch andere. Ich wollte deutlich machen, welche Rolle - selbst wenn es nur um drei oder vier Tage geht - auch der Winter für Mittelgebirgsdestinationen spielen kann. Zitat Ende

Also: Potential jede Menge, aber ohne Schneegarantie geht nullkommanix.
Btw: Frau de Jong muß sich bei der Anhörung wie ein Priester beim Hexensabbat vorgekommen sein  ;D ;D ;D
Warum schaffen es solche Leute immer wieder, in den Medien Agenda-setting zu betreiben? Denn sobald man ihre Pläne mit harten wirtschaftlichen Fakten abgleicht schmelzen sie wie Schnee (sic!) in der Sonne...

Grüße
Tom
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Mai 16, 2013, 03:43:17 Nachmittag
Hi Widex,
ich habe mir auch die Mühe gemacht, die komplette Anhörung durchzusehen.
Deine ausgewählten Passagen sind mir auch aufgefallen. UND ich kann nur sagen. Das ist auch so!
Ich fahre u.a. in verschiedene Gruppe im Winter Ski. Eines steht und fällt bei den Ausflügen: SCHNEE.
Als ich das gelesen habe, habe ich gedacht: WOW, haben die es jetzt mal verstanden.

Übrigens: Die von Frau Prof. de Jong vorgeschlagene Esel-Aussritte würden im Winter das Skifahren nicht ersetzen. Das gilt für tausende andere auch. In der Anhörung hat man bemerkt, dass keiner auf diese Vorschläge eingegangen ist!

Noch was! Es ist schon lustig, wenn man den zeitlichen Verlauf des Winters in das Gespräch mit einbezieht. Im Januar war der Winter im Harz mehr das enttäuschend. Und gleich haben unsere Umweltfreunde in das Horn gestossen und den Winter zugunsten des Klimawandels abgesagt. Heute wissen wir, das der Winter eine enorme Fehlzündung hatte und bis spät in Frühling hinein ging (daher haben wir erst jetzt Spargel). Im o.g. Gespräch war der April auch schon als erledigt erklärt. Aber so ist mit den Vorhersagen.....
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 16, 2013, 03:56:03 Nachmittag
... der Winter 2012/13 war trotz Fehlzündung in Deutschland im Schnitt zu kalt ...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Mai 16, 2013, 04:51:32 Nachmittag
... der Winter 2012/13 war trotz Fehlzündung in Deutschland im Schnitt zu kalt ...

Man sollte ihm deswegen eine Klimawandel-Mißachtungs-Strafe aufbrummen! Frechheit, das! Könnte je jeder kommen...  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Pistenbully am Mai 16, 2013, 06:41:19 Nachmittag
Wäre es eigentlich theoretisch möglich, die Wurmbergseilbahn auf eine 8er EUB ohne allzu großen Aufwand "upzugraden"? Wurde der Vorschlag mit dem Parallel-Lift ab Mittelstation dort schon einmal unterbreitet und wie hat man darauf reagiert?

Der Aufwand für einen solchen Umbau wäre - wenn überhaupt möglich - garantiert viel zu groß, da dürfte das Aufstellen einer zweiten Parallelanlage ab Mittelstation die preiswertere Alternative sein. Logischer nächster Schritt wäre jedoch in meinen Augen, die Förderleistung der Wurmbergseilbahn durch Steigerung der Fahrgeschwindigkeit auf die anderenorts üblichen 5 m/s zu erhöhen. Die derzeitige reduzierte Geschwindigkeit hat wohl was mit der (zu klein geratenen) Mittelstation zu tun (Stationsaufenthalt zu kurz, ältere Fußgänger, Schlittenfahrer usw.). Vielleicht sind da ja entsprechende Modifikationen möglich (die Bahn ist ansonsten technisch für 5 m/sec ausgelegt, steht zumindest im Doppelmayr Jahrbuch so drin)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Mai 16, 2013, 10:08:52 Nachmittag
Laut Alpinforum darf die Wurmbergseilbahn per Behördenauflage nur mit 4 statt 5 m/sec fahren, weil sie verkürzte Gehänge hat, damit die Kabinen in die alten Stationsgebäude passen. Dieser Sachverhalt lässt sich nur durch Umbau der Stationsgebäude ändern. De facto also wohl gar nicht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Mai 17, 2013, 12:58:38 Nachmittag
Eine Frage in die Runde hier:
Am Kaffeehorstparkplatz sollten (Betirebs-)Gebäude errichtet werden, die möglicherweise auch Platz für Skischule, -verleih oder andes spenden wird. Sollte dort nicht auch eine Gastronomie hinkommen? Die Baumaßnahmen dazu habe noch nicht begonnen. Oder kommen diese später?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 17, 2013, 06:36:11 Nachmittag
Die beiden Gebäude sind im Plan mit "Betriebsgebäude" und mit "WC-Anlage inkl. Skiverleih" gekennzeichnet. Soweit mir bekannt, wurde der Plan gestrichen, weitere Gastronomie dort hinzustellen.

Am Wurmberg hat jede Liftstation bereits ein Restaurant, Kiosk oder Baude. Sinniger wäre es, als ersten Baustein des gemeinsamen Skigebietes Wurmberg-Winterberg ein neues Gastronomieangebot auf dem Gipfel des kleinen Winterbergs zu schaffen. Eine "naturbelassene" Piste vom Gipfel zum Parkplatz dürfte auch ohne Lift für Snowboarder und Skifahrer verlockend sein.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Mai 22, 2013, 08:00:32 Nachmittag
War heute am kaffeehorst und habe einige Aufnahmen vom derzeitigen Stand der Arbeiten gemacht. Bei den Betonarbeiten sieht es so aus, dass heute das letzte Stützenfundament vor der zukünftigen Bergstation gegossen wurde und somit nur noch die Fundamente für die Bergstation erstellt werden müssen.
Hier ein paar aktuelle Bilder vom Kaffeehorst/Hexenritt (das schräge Steilstück ist, wie man erkennen kann, mittlerweile komplett entstuckt).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 22, 2013, 09:47:51 Nachmittag
Vielen Dank für die Bilder! (Das sieht sehr nass aus...) Ich bin gespannt, wann die ersten Seilbahnständer aufgebaut werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Mai 23, 2013, 07:19:21 Vormittag
Bei dem Wetter könnte man fast meinen, der nächste Winter steht schon wieder vor der Tür.. ;-)

Danke für die Fotos — schön, dass es am Wurmberg zügig voran geht!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 28, 2013, 06:41:58 Nachmittag
Überraschender Besuch am Kaffeehorst-Parkplatz:

(http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/skiconstructionsite_32665339_mbqf-1369732866-30587782/4,w=650,c=0.bild.jpeg)
Kim Jong-un besucht Skigebiet (bild.de, 28.05.2013) (http://www.bild.de/politik/ausland/kim-jong-un/nordkorea-diktator-will-auf-die-piste-luxus-ski-gebiet-geplant-30586480.bild.html#)


Vielen Dank Max für den Hinweis!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Mai 28, 2013, 06:44:07 Nachmittag
Überraschender Besuch am Kaffeehorst-Parkplatz:

(http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/skiconstructionsite_32665339_mbqf-1369732866-30587782/4,w=650,c=0.bild.jpeg)

Vielen Dank Max für den Hinweis!

Das Projekt geht bestimmt zackig voran! ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Mai 28, 2013, 07:01:43 Nachmittag
Kim Jong-un will 110 Pistenkilometer aus einem nicht einmal 800m hohen Berg rausholen. Vielleicht sollte man ihn bei den Planungen am Wurmberg etwas besser einbinden. ;-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Mai 30, 2013, 05:35:45 Nachmittag
Bilder von der heutigen Begehung des Wurmbergs zur Planung der Mountainbike-Strecken stehen auf   blog.ridethemountain.de (http://blog.ridethemountain.de/2013/05/30/streckenplanung-braunlage/) zur Verfügung:
(http://blog.ridethemountain.de/wp-content/uploads/2013/05/park05.JPG)

Wie man sieht scheint die Verlegung der Rohre für die Beschneiungsanlage und der Bau der Abzapfpunkte auf der Hauptabfahrt abgeschlossen zu sein.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am Mai 30, 2013, 06:36:52 Nachmittag
Es wär natürlich reizvoll, die Mountainbikehindernisse auch offiziell in die Pistenführung einzubeziehen...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juni 07, 2013, 01:43:06 Vormittag
So wird wohl zukünftig der Fahrradtransport zum Bikepark mit dem Hexenrittsessel auf den Wurmberg erfolgen:

(http://www.press-service.info/leitner-ropeways-de/img/img.php?table=images&size=medium&id=304)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am Juni 07, 2013, 09:21:30 Vormittag
Clever - ich hatte mir schon den Kopf zerbrochen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am Juni 07, 2013, 04:48:39 Nachmittag
Auf der Wurmberg-Homepage gibt es unter Eindrücke ein paar aktuellle Bilder.

Bereich Bergstation:

(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130607154000.jpg)


Speicherteich:

(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130607154246.jpg)

(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130607154530.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 07, 2013, 07:19:00 Nachmittag
Das sieht doch schon mal sehr schön aus. Ich freue mich schon auf das Auftellen der Stützen und das Einziehen des Seiles, da nehme ich mir ein Tag für frei. Mit ein wenig Glück können wir das dieses Jahr sogar zweimal im Harz erleben :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juni 07, 2013, 08:18:06 Nachmittag
Weist du schon, wann das sein wird bzw. gibt es schon einen festen Termin für Montage und Seilspleis?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 07, 2013, 09:28:09 Nachmittag
Leider kenne ich noch keinen Termin.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juni 08, 2013, 01:23:19 Vormittag
Das sieht doch schon mal sehr schön aus. Ich freue mich schon auf das Auftellen der Stützen und das Einziehen des Seiles, da nehme ich mir ein Tag für frei. Mit ein wenig Glück können wir das dieses Jahr sogar zweimal im Harz erleben :)

In diesem 2. Falle dann wenn Bertholet am Bocksberg im Spätsommer mit dem Bau des 4er Sesselliftes beginnt. ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juni 08, 2013, 10:30:10 Vormittag
Also jetzt wo ich die Bilder sehe muss ich sagen, dass der Speichersee oben (vor allem im Sommer) wirklich schön werden könnte, sofern er vernünftig in die Natur integriert wird — die Aussicht ist jedenfalls sehr schön und es sieht wahrscheinlich deutlich besser als, als diese karge Fläche, die dort zuvor war. Hoffentlich kommen auch die einen oder anderen Details hinzu, wie beispielsweise ein Steg oder ein kleiner Biergarten / ein kleines Café am Ufer. Gerade an den wenigen wirklichen heißen Tagen hier im Norden könnte man es dort sicher gut aushalten. ;-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 10, 2013, 10:16:00 Nachmittag
Bilder von heute
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Juni 11, 2013, 08:28:13 Vormittag
Mal eine Frage: Sollte der Lift und die Beschneiungsanlage nicht über die Zubringerstraße K41 mit einer Strom- und Wasserleitung vesorgt werden? Vermutlich wird diese Anbindung anders erreicht. Und sollte diese Straße für den künftigen Verkehr vergrößert/verbreitert werden?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am Juni 11, 2013, 11:13:42 Vormittag
Hmmm....warum sollte die Beschneiungsanlage über die K41 versorgt werden, wenn das Wasser doch vom Gipfel aus dem neu angelegten Schneiteich kommt? Macht doch keinen Sinn.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Juni 11, 2013, 05:56:55 Nachmittag
Stimmt!!! Hatte aber gedacht das die Talstation auch eine Wasserversorgung erhält (für Toiletten etc). Oder kommt das auch vom Bergsee? Und die Straße sollte ja für den erhöhten Verkehr verbessert werden?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juni 11, 2013, 08:59:08 Nachmittag
Ich war eben auf der HP der Wurmbergseilbahn. Nach dem aktuellen Bild könnte man fast meinen dass das bereits gegossene Betonfundament der Sessellift-Bergstation sehr nach dem für eines einer kuppelbaren Bahn ausschaut aber vielleicht irre ich mich ja auch!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 11, 2013, 10:49:36 Nachmittag
(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130611143002.jpg)

Bei dem Bild freue ich mich wie ein Kleinkind; kaum zu fassen, dass der sehr lang erhoffte Ausbau nun Wirklichkeit wird.

Herzlichen Dank an das Wurmberg-Seilbahn-Team für die Bilder vom Baufortschritt des neuen Sessellifts!




Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Juni 12, 2013, 09:22:33 Vormittag
Ich war eben auf der HP der Wurmbergseilbahn. Nach dem aktuellen Bild könnte man fast meinen dass das bereits gegossene Betonfundament der Sessellift-Bergstation sehr nach dem für eines einer kuppelbaren Bahn ausschaut aber vielleicht irre ich mich ja auch!

Ich glaube auch, meine jedenfalls dass es immer im Gespräch war die Anlage auf KSB umbauen/erweitern zu können.

Bei dem Bild freue ich mich wie ein Kleinkind; kaum zu fassen, dass der sehr lang erhoffte Ausbau nun Wirklichkeit wird.
Wenn ich den Fortschritt hier auf den Bildern betrachte kann ich es kaum abwarten. Da freut man sich tatsächlich wie Bolle auf den nächsten Winter!  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 13, 2013, 05:07:26 Nachmittag
Die Wurmberg-Seilbahn (http://wurmberg-seilbahn.de/bilder.php) lädt jetzt fast täglich neue Bilder vom Ausbau auf ihre Website. Hier der Speicherteich:
(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130612120932.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Juni 14, 2013, 08:17:47 Vormittag
Heute früh gab es eine ganze Reihe von neuen Fotos auf der Wurmberg-Seilbahn-Website.
Hier tut sich was  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 14, 2013, 09:07:11 Vormittag
Klasse, herzlichen Dank an die Wurmberg-Seilbahn (http://wurmberg-seilbahn.de/bilder.php) für die neuen Bilder!

So wie es aussieht, ist das Fundament der Talstation fertig und wird mit Erde umgeben:
(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130614072325.jpg)

Können wir das schaffen? Yo, wir schaffen das!
(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130614073424.jpg)

Vorbereitungen für das Beschneiungssystem an der Kreuzung Osthang/Hauptabfahrt
(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130614075709.jpg)

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am Juni 14, 2013, 10:20:08 Vormittag
Klasse, herzlichen Dank an die Wurmberg-Seilbahn (http://wurmberg-seilbahn.de/bilder.php) für die neuen Bilder!
[...]
Vorbereitungen für das Beschneiungssystem an der Kreuzung Osthang/Hauptabfahrt
(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130614075709.jpg)

Uff, und ich dachte erst schon, die Fundament werden so bleiben und unansehnlich herausschauen. Doch ein anderes Bild auf der Homepage der Wurmberg-Seilbahn (http://wurmberg-seilbahn.de/bilder.php) enthüllt mein Irrtum.

(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130614073840.jpg)

Die Dinger stehen halt nur schon an Position und wollen eingegraben werden bzw. warten, wie auf diesem Bild, auf ihr Einsatzgebiet.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 14, 2013, 02:39:15 Nachmittag
Die Betonfundamente für die Schneilanzen werden noch verbuddelt.

Das sieht dann so aus:
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 14, 2013, 03:42:07 Nachmittag
Noch ein neues Bild von der Bergstation und das Fundament der letzten Stütze:
(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130614152746.jpg)

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juni 14, 2013, 09:58:32 Nachmittag
Der untere Teil dieser Betonelementevverschwindet in der Erde.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 15, 2013, 11:22:22 Vormittag
Stimmt, das sollte man vielleicht erwähnen: Die Fundamente kann man nur jetzt noch sehen. Bald verschwinden die unter der Erde, am Ende sieht die Bergstation dann so oder ähnlich aus:

(http://media.doppelmayr.com/fileadmin/doppelmayr/mediathek/bildergalerien/produkte/fixe/4-CLF_Les_Gerats_008.jpg)
(Quelle: http://media.doppelmayr.com/en/media-library/media-library/ropeway-systems/fixed-grip-chairlifts/image-gallery.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 17, 2013, 06:08:40 Nachmittag
Neue Bilder auf der Wurmberg-Seilbahn Website (http://wurmberg-seilbahn.de/bilder.php)

(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130617110304.jpg)

(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130616113452.jpg)

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: RK am Juni 17, 2013, 08:11:25 Nachmittag
Wir haben Sommer und bestes Wetter, aber bei
den Bildern kann  der Winter garnicht schnell genug kommen.  8)

Mfg Robert
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juni 19, 2013, 08:15:45 Nachmittag
Eine weitere Aufnahme der Bautätigkeiten im Bereich der Seilbahn-Bergstation. Die Verbindungspiste zwischen Bergstation 4er Sessel und Wurmbergseilbahn-Bergstation wurde inzwischen auch hergestellt.

(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130619162632.jpg)
http://wurmberg-seilbahn.de/bilder.php (http://wurmberg-seilbahn.de/bilder.php)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 20, 2013, 04:33:33 Nachmittag
Wieder eine ganze Serie neuer Bilder von der Wurmberg-Modernisierung auf http://wurmberg-seilbahn.de/bilder.php , hier der Blick auf den entstehenden Bergsee:
(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130620130403.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 23, 2013, 08:30:15 Nachmittag
Leider haben sich die Karnickel nicht um das Wurmberg-Projekt gekümmert. Die Pläne für dieses Vorhaben lagen mehrere Jahre in dem zuständigen Planungsamt in Goslar aus, so dass genug Zeit für eine formelle Beschwerde gewesen wäre:

[attachimg=1]

... oder so ähnlich könnte man bei dem Bild denken, der Karnickelstall bleibt aber wo er ist.



Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 23, 2013, 09:02:10 Nachmittag
Mehr Bilder von gestern:
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juni 23, 2013, 09:36:43 Nachmittag
Sieht gut aus, aber was soll die Bretterhütte vor der Wurmberg Alm bedeuten?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Juni 23, 2013, 09:53:57 Nachmittag
Das Ding kommt mir bekannt vor...
Wenn ich mich nicht irre hat die Hütte im Winter noch auf dem Bocksberg als "Aussengastronomie" neben der Bocksberghütte gestanden.
Da hat Groll/Ratai jetzt aber die Trampoline stehen.
Könnt mir vorstellen dass sie die Bude jetzt an die Pächter der Wurmbergalm vertickt haben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juni 23, 2013, 11:14:09 Nachmittag
Die Bretterhütte macht aber keinen guten Eindruck mehr und passt gar nicht so recht zur Ansicht des Hauses, die hätte ich weg gelassen und statt dessen als "Eyecatcher" ein paar Strandkörbe auf die Terrasse gestellt in denen man sich auch im Winter schön sonnen und relaxen kann.
Wird das Kaninchengehege weggerissen?? :( :(
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 24, 2013, 12:21:08 Vormittag
Wird das Kaninchengehege weggerissen?? :( :(

Soweit mir bekannt bleibt das Kaninchengehege, die Szene erinnerte mich lediglich stark an den Bau einer Umgehungsstraße (http://www.youtube.com/watch?v=rflfNxcS474).

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Juni 24, 2013, 10:37:57 Vormittag
Sehr schöne Aufnahmen!!! Macht Freude auf den Winter!  8)

Haben Sie den kleinen Sprung auf der Ostabfahrt (an Stelle, wo der Weg die Piste quert) gegättet?
Hat sich was bei der Ausfahrtstelle zur Ostpiste / Bergstation des Kaffehorst-Schleppliftes baulich geändert?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 24, 2013, 04:21:14 Nachmittag
Der Verbindungsweg Bergstation Sessellift zur Ostabfahrt sieht fertig aus und die Beschneiungsanlage der Ostabfahrt ist bis zum Einstieg verlegt worden.

Unten am Kaffeehorst ist ein neues Fundament (vermutlich für den Ticket-Verkauf) neben der Talstation des Sesselliftes dicht am Parkplatz hinzugekommen.

Da ich faul war und nur schnell mit der Seilbahn hoch und runter gefahren bin, kann ich zur kreuzenden Straße keine Aussage machen. Im Winter 2012/13 hatte ich gehört, dass man die Straßenproblematik mit Kunstschnee lösen würde. Irgendeine Lösung werden die sich aber einfallen lassen, sonst kann man da den Rettungshubschrauber gleich parken.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juni 25, 2013, 06:33:33 Vormittag
(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130624145545.jpg)
http://wurmberg-seilbahn.de/bilder.php (http://wurmberg-seilbahn.de/bilder.php)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am Juni 25, 2013, 08:18:02 Vormittag
Der Verbindungsweg Bergstation Sessellift zur Ostabfahrt sieht fertig aus [....].

Die Verbindung "Bergstation Sessellift - Bergstation Kabinenbahn" ist wohl fertig, aber der Einstieg in die Piste wird wohl noch, soweit man es auf den obigen Fotos von playjam erkennen kann, an das Geländeprofil angepasst werden müssen.
Siehe auch Lageplan:
[attachimg=1]
Quelle: http://www.strassenbau.niedersachsen.de/download/62074 (http://www.strassenbau.niedersachsen.de/download/62074)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Juni 25, 2013, 10:24:57 Vormittag
Das Verbindungsstück sieht schon richtig nett aus. Im nächsten Winter wird es am Wurmberg eine Menge großer und kleiner Verbesserungen geben. Toll,da können wir uns freuen.
Mit dem von der Beschneiungsanlage angefertige Schnee lassen sich Wege und andere Gefahrenstellen auch entschärfen....
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juni 25, 2013, 01:23:02 Nachmittag
Dann müsste der Hexenrittsessel nur noch auf KSB (möglichst recht bald) umgerüstet werden und dann wäre es nahezu perfekt (ich träume immer noch von der Option mit Westhangabfahrt am Wurmberg...)!!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Juni 25, 2013, 02:32:56 Nachmittag
.... (ich träume immer noch von der Option mit Westhangabfahrt am Wurmberg...)!!!!
Kommt bestimmt noch und wenn dann das Winterbergprojekt in Schierke fertig ist, brauchen wir nicht mehr nach Österreich fahren.
Das wäre dann unser Beitrag gegen die Klimaerwärmung.  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juni 26, 2013, 07:52:33 Vormittag


*****Neue Info, Betrifft Liftbau Hexenriftt*******


Zitat
...mit der technischen Montage der Seilbahn – Talstationsbereich sowie mittels Heli die Stützen wird mit KW 28 begonnen.

 
Mit freundlichen Grüßen

 
Helmut ORTLER

Geschäftsleitung
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 26, 2013, 10:26:52 Vormittag
Also ab dem 8.7. könnte es losgehen. In der Woche wird es für mich schwierig nach Braunlage zu kommen. Ich hoffe es schafft jemand, das zu filmen und photographieren. Es wäre schön, wenn der NDR oder MDR darüber berichten würde.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juni 28, 2013, 01:32:13 Nachmittag
Auf dem Kaffeehorstparkplatz liegen bereits die ersten Leitner Sesselliftelemente (Rollenbatterien, Joch etc.) und warten auf den Heli :)
(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130628094452.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Juni 28, 2013, 01:36:10 Nachmittag
... kann ich zur kreuzenden Straße keine Aussage machen... Irgendeine Lösung werden die sich aber einfallen lassen, sonst kann man da den Rettungshubschrauber gleich parken.

Gewiß muss man auf Sicherheit schauen, aber gerade mit der Kante hab ich viel Spaß gehabt  :P
Aber was solls: wenn ich dagegen sehe, was mich im nächsten Winter erwartet: Deal!

Grüße
Tom
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 28, 2013, 06:34:35 Nachmittag
Ab nächsten Winter soll wohl die alte Hexenritt-Piste nicht mehr präpariert werden, d.h. wir haben eine neue Buckelpiste als Spielwiese ;-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Falkenstein am Juni 28, 2013, 08:58:39 Nachmittag
@doppelmayr: wow, die Stützen habe ich gestern noch nicht gesehen...
Die Vorbereitungen laufen auf vollen Touren, ich glaube der 08.07. könnte klappen, bin aber leider auch nicht da...
Hier ein paar Fotos von gestern:
Der restliche Parkplatz vor der Wurmbergseilbahn wird jetzt auch erneuert:
[attachimg=1]
Das Basislager hat auch wegen Umbau geschlossen:
[attachimg=2]
Nach der Mittelstation sieht man schon die Fortschritte auf der Piste, die Wasserentnahmestellen (ca. alle 50-100 Meter) für die Schneekanonen sind fertig:
[attachimg=3]
Noch weiter oben:
[attachimg=4]
Das wird die neue Bergstation des 4er Sessellifts:
[attachimg=5]
Von der anderen Seite betrachtet:
[attachimg=6]
Dann bin ich über den Hexenritt Richtung Tal gelaufen. Aufpassen: Sehr schwierig zu gehen, da sehr steinig.
[attachimg=7]
Vom oberen Teil "Hexenritt" ca. 20 Meter rüber zur neuen Piste gelaufen. Blickrichtung "Tal"
[attachimg=8]
Blickrichtung "Berg". Das wird eine tolle Skiabfahrt. Ich glaube die gibt es in dieser Form in keinen anderen Mittelgebirge.
[attachimg=9]
Bei dem Skihang "Kaffeehorst" stehen die Wasserentnahmestellen für die Schneekanonen zum "Eingraben" bereit.
[attachimg=10]
So sehen sie in Nahaufnahme aus:
[attachimg=11]
Nochmal von vorne:
[attachimg=12]
Blick von dem Weg bei der Bergstation Schlepplift "Kaffeehorst" nach oben:
[attachimg=13]
Kabel, Kabel, Kabel und die Betonsockel der Stützen stehen schon:
[attachimg=14]
Blick zur Talstation:
[attachimg=15]
@skifreund: Der Weg ist etwas geglättet worden, aber ich sehe das nicht als so dramatisch an...Und nochmal Richtung Wurmberg:
[attachimg=16]
Und der Waldgeist:
[attachimg=17]

Zum Schluss möchte ich sagen, dass der Bürgermeister Grote durchaus Recht haben könnte, dass Braunlage nächstes Jahr ein ganz anderes sein wird. Diese Piste wird der Hammer. Schönes Gefälle und sehr breit. Eine Traumabfahrt.
Vielen Dank an das Team der Wurmbergseilbahn, die trotz massiver Widerstände hier einen sehr positiven Beitrag zur Tourismusentwicklung im Harz beitragen.
Die Umweltaktivisten werden in ein paar Jahren froh sein, dass sich der ehemalige Nadelwald in eine herrliche Bergwiese mit zahlreichen Tier und Pflanzenarten entwickeln wird.
Ich freue mich auf den ersten Schnee! :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 28, 2013, 10:24:06 Nachmittag
Danke für die Bilder! Für andere mag das nur eine Baustelle sein, ich freu mich wie ein Schneekönig auf die Beschneiung und die neuen Abfahrten ...  ;D


[Admin: Ich habe einige Beiträge zum Thread Wirtschaftswunder im Harz (http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php/topic,212.msg5267.html#msg5267) in Harz verschoben]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juni 30, 2013, 09:16:28 Vormittag
Danke für die Bilder! Für andere mag das nur eine Baustelle sein, ich freu mich wie ein Schneekönig auf die Beschneiung und die neuen Abfahrten ...  ;D

Es ist auch für mich sehr viel mehr als nur eine Baustelle und es wird echt spannend Braunlage und den Wurmberg im kommenden Winter teilweise neu zu entdecken. Die Hälfte des Jahres haben wir ja schon wieder rum — jetzt geht's stark auf den Winter zu! ;-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 30, 2013, 08:41:53 Nachmittag
Herr Schmidt hat mir Bilder von heute zugesandt. Auch am Sonntag wird gearbeitet:

[attachimg=1]

[attachimg=2]

[attachimg=3]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Juni 30, 2013, 09:33:49 Nachmittag
Hallo,

auch ich war heute oben und wollte eine KAP- (Kite Aerial Photographie) Session machen, mit abwandern der Piste zum Kaffeehorst und so, aber der Wind kachelte zu sehr.

Schneiteich:
(http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/wurmberg114esqf0t67km.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Berggipfel - man beachte die verbreiterte Rampe zur Bergstation der Seilbahn. Ob das Pistchen unterhalb davon aktiviert werden soll? Stubben sind jedenfalls gerodet...
(http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/wurmberg1226hyr2v3ion.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Nochmal Schneiteich, danach verließ mich der Mut und ich holte alles ein. Wenn die Chose unkontrolliert gen Boden zieht und da Bäume oder Leute sind... Eher nochmal bei weniger Wind.
(http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/wurmberg123wlj231h05k.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Es war allerhand Betrieb; der untere, neu gepflasterte Parkplatz an der Talstation war voll. Es monsterrollerte und downhillte zahlreich, in der Gipfelbaude war gut Betrieb.
Der Hexenimbiß unten am Parkplatz muß noch ein bißchen an der Geschwindigkeit arbeiten, geschmeckt hats lecker.

Ich fragte den Ticketverkäufer nach Saisonkarten. Er meinte, daß sie vor einigen Jahren aus dem Verkehr gezogen worden seien - also muß es mal welche gegeben haben!
Er meinte noch, man solle immer mal wieder bei der Gesellschaft nachfragen. Also macht mal, damit die Anfrage nicht immer von ein und derselben IP kommt  ;)

Zum Kaffeehorst sollte man schön langsam fahren, die Fahrbahndecke ist an vielen Stellen aufgefräst. Sehr schön, da ist die Straße im Winter wieder in Ordnung.

Es macht richtig Freude zu sehen, wie es an vielen Stellen vorangeht. Klasse!

Grüße
Tom
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juni 30, 2013, 10:12:51 Nachmittag
 ;D Damit hast Du den Maßstab für Bilder jetzt ganz schön hoch gehängt...

Die Piste unterhalb der Seilbahn gehört tatsächlich zur neuen Ost-Abfahrt.

Ich war natürlich auch heute am Wurmberg:

Blick von der Sessellift-Talstation zum Gipfel.
[attachimg=1]

Sessellift-Teile werden vormontiert
[attachimg=2]

3t warten auf den Lastenhubschrauber
[attachimg=3]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juni 30, 2013, 11:10:01 Nachmittag
Jetzt gehts aber richtig zur Sache und mit sichtbar riesen Schritten am Kaffeehorst voran, sehr sehr schön!!!! Dankeschön für vielen vielen neuen klasse Aufnahmen. Vielleicht wird ja schon in dieser Woche mit ersten Montageflügen begonnen. Einzig schade nur, dass es nicht gleich eine kuppelbare Anlage wird...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juli 01, 2013, 07:01:36 Vormittag
Danke für die Bilder — schön zu sehen, wie fleißig die Alpinbau Mitarbeiter sind. Das scheint insgesamt eine recht verlässliche Branche innerhalb des Baugewerbes zu sein oder?

@Widex: Schöne Perspektive — interessant mal alles von etwas weiter oben zu sehen! :-)

Hat jemand eventuell Informationen darüber, ob bisher alles im Zeitplan liegt oder ob es ggf. kritische Verzögerungen gibt?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Juli 01, 2013, 09:25:13 Vormittag
@ Widex: Deine Luftbilder sind echt Klasse. Aus dieser Perspektive konnte man den Wurmberg noch nicht sehen.
Bei allen veröffentlichten Bilder fällt immer wieder auf, dass dieser Schneiteich recht groß werden wird. Er sieht gut aus und
wird den Gipfel landschaftlich ganz ordentlich verändern. Im nächsten Jahr wird das auch im Sommer ein Publikumsmagnet werden.

Die Straßen zum Kaffeehorst wird saniert? Wird sie auch gleichzeitig verbreitert?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Juli 01, 2013, 12:32:20 Nachmittag
Die Straßen zum Kaffeehorst wird saniert? Wird sie auch gleichzeitig verbreitert?

Sah mir nicht danach aus. Man muß abwarten wie die Straße winters den zu erwartenden Mehrverkehr aufzunehmen vermag.

Aber offenbar sind noch nicht alle schadhaften Stellen aufgefräst: einige Schlaglöcher waren mit gelber Farbe eingekästelt und ich nehme an, daß dort dieser Tage abgehobelt und eine neue Decke aufgebracht wird.

Der Schneiteich ist eindeutig ein Zugewinn; außer Krüppelholz war dort vorher nix. Er wird auch nicht quadratisch, praktisch sondern bekommt geschwungene Uferlinien (hier war irgendwo ein Interview mit Geo Alpinbau, bin nur zu faul zum Suchen. Da sagte der Mitarbeiter sinngemäß, daß sie dort oben was Schönes bauen können)

Die Windverhältnisse am Gipfel waren übrigens adrenalinfördernd  ;)
Zwar hatte ich luvseitig gleichmäßigen Westwind mit ca. 4 Bft, aber der Wald erzeugte unberechenbare Wirbel.
Erst beim Bilder auswählen wurde mir bewußt, wie klein das Gipfelplateau ist: Baude, Spielplatz, Schanze - das wars.
Da hat man null Spielraum wenn der Fotodrachen mal acht, zehn Meter absackt. Höchstens man erwischt einen Tag mit reinem Ostwind - dann könnte man am Fuß der Schanze starten und dann Höhe machen. Aber wie gesagt, adrenalinfördernd auch das...  ;)

Grüße
Tom

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Schneefuchs am Juli 01, 2013, 08:38:04 Nachmittag
Ich fragte den Ticketverkäufer nach Saisonkarten. Er meinte, daß sie vor einigen Jahren aus dem Verkehr gezogen worden seien - also muß es mal welche gegeben haben!
Er meinte noch, man solle immer mal wieder bei der Gesellschaft nachfragen. Also macht mal, damit die Anfrage nicht immer von ein und derselben IP kommt  ;)

In den 90er Jahren gab es auf jeden Fall Saisonkarten. Sie waren aber recht teuer und haben sich erst ab 13 Einzeltagen gelohnt. Weil die Saison ohne Kunstschnee nie berechenbar war hatte ich nie eine.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juli 01, 2013, 11:31:34 Nachmittag
Noch eine Aufnahme vom Kaffeehorst vom heutigen Montag, 01.07.

(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130701164704.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Juli 02, 2013, 09:10:38 Vormittag
Muss ja auch sein!
Zitat von der Goslarschen Zeitung vom 01.07.2013: http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,391173.html  (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,391173.html)
Zitat
Die Investitionen am Wurmberg werden für die Stadt wohl doch teurer, als zuletzt geplant, weil die Kommune eine neue Toilettenanlage bauen will. ...
Interessant ist die Bilduntschrift im Artikel. Es scheint so, als ob dort noch ein Gastromoniegebäude errichtet wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 03, 2013, 08:03:17 Vormittag
Neue Bilder von heute früh auf http://wurmberg-seilbahn.de/bilder.php:

(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130703070858.jpg)

(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130703070459.jpg)

(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130703065935.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juli 03, 2013, 07:09:42 Nachmittag
Die Bergstation des neuen Sessellifts scheint offenbar ein recht großer Komplex zu werden. Könnte es darauf zurückzuführen sein dass es gleich für eine spätere Umrüstung/Erweiterung konzipiert ist?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 03, 2013, 07:40:24 Nachmittag
Städtische Betriebe bauen Toiletten am Wurmberg (03.07.2013): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,392194.html)
Zitat
Braunlage. Bürgermeister Stefan Grote ist nicht ganz glücklich mit der Lösung. Am Dienstag hat der Betriebsausschuss in nicht-öffentlicher Sitzung entschieden, den Kiosk am Kaffeehorst für 20 Jahre neu auszuschreiben. Im Gegenzug soll sich der künftige Betreiber mit 150.000 bis 200.000 Euro an den Kosten für die Toiletten beteiligen.

Der Ausschuss beschloss, die Toiletten in den noch zu bauenden Keller zu bauen. In diesem Bereich sollen vier Herren- und fünf Damentoiletten entstehen. [...]

Weiter beschloss der Ausschuss, die Anzahl der Sitzplätze in diesem Kiosk moderat zu erhöhen. [...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juli 03, 2013, 08:22:01 Nachmittag
Mh da muss man sich natürlich ernsthaft die Frage stellen, ob ein Neubau nicht vielleicht sogar günstiger wäre, als den vorhandenen Kiosk abzumontieren, einen Keller zu bauen und dann alles wieder drauf zu setzen, zumal der vorhandene Kiosk — so gemütlich er innen auch ist — ziemlich winzig ist bzw. nicht viel hergibt.

So etwas wie die Steinberg Alm in Goslar wäre klasse und würde die Gastronomie dort auch deutlich aufwerten.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 04, 2013, 06:52:11 Vormittag
Ich fände es sehr schade, falls die alte Hexenbaude gegen eine Bavaria-Block-Hütte ersetzt werden würde. Sie entspricht dem Harzer Baustil, den man auch beim Rodelhaus und der Wurmberg-Alm sieht. Mit Basislager, Rodelhaus, Wurmber-Alm (nächste Saison mit neuem SB-Bereich) dürfte mehr als ausreichend Gastronomie existieren.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Juli 04, 2013, 08:36:49 Vormittag
Diese Frage habe ich mir auch gestellt. Es ist nun mal eine Imbiss-Hütte mit einem (gemütlichen) aber viel zu kleinen Gästeraum. Hinzu kommt, dass derzeitig provisorisch Tolettenräume und ein Wirtschaftsbreich für die Engerieversorgung vorhanden sind, die ja künftig in den Keller wandern. Wir waren zu Silvester um die Mittagszeit dort. Der (alte) Parkplatz war halb belegt und trotzdem war der Gästeraum völlig belegt und Gäste mussten wieder gehen. Wenn der neue Parkplatz voll ist, na dann gute Nacht. Übrigens könnte es auch andere Möglichkeiten als eine Bavaria-Hütte (die garnicht so schlecht ist) geben. Wo bleibt die Kreativität?

Aber die Stadt Braunlage wird wohl wissen, was und warum sie das tut?  ::)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juli 04, 2013, 09:30:42 Vormittag
Skifahrer machen bevorzugt direkt im "Beschäftigungsbereich" Mittags- bzw. Esspause. Gefragt sind Restaurants an der Piste. Das Rodelhaus und vor allem das Basislager stehen abseits des Beschäftigungsbereichs. Ein Imbiss- bzw. Kleinrestaurant-Neubau am Kaffeehorst hätte wegen seiner standortbedingten Eignung sowohl fürs Mittags- als auch fürs Après-Ski-Geschäft sehr gute Voraussetzungen für wirtschaftlichen Erfolg. In welchem Stil man so einen Neubau verkleidet, ist lediglich Geschmackssache. Die Mehrzahl der Harzer Investoren hat offenbar verstanden, dass ihre Gäste im Harz keinen Alpen-Abklatsch sehen wollen, sondern ein eigenständiges Erscheinungsbild bevorzugen. Darum mache ich mir um die bauliche Gestaltung eher wenig Sorgen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juli 04, 2013, 09:44:09 Vormittag
Ich könnte mir auch vorstellen, dass der kleine Kiosk mit Gästebereich für ein derartiges Besucheraufkommen nicht gerüstet sein wird und auch wenn die Umsatzzahlen mit Sicherheit steigen werden, bin ich mir nicht so sicher, ob es möglich sein wird die ca. 10.000€ / Jahr an Zusatzkosten für die Beteiligung an den Toiletten zu erwirtschaften.

Auch was Après-Ski oder das Nachtskifahren betrifft könnte ich mir vorstellen, dass das Gebäude an sich einfach zu klein ist, denn Abends fährt nicht jeder Urlauber auch selber Ski — viele begleiten auch einfach nur Freunde, man trifft sich und möchte sich eventuell auch bei einem heißen Getränk nur aufwärmen oder etwas Essen. Auch hier wäre bei 10 bis 15 Gästen im Innenraum schon die Grenze erreicht.

Wer gegen Mittag, meistens aber bis nach 15.00 Uhr an einem Wochenende mal versucht hat im Rodelhaus beispielsweise einen Tisch zu bekommen, der wird wissen, dass es auch dort nur mit viel Glück möglich ist etwas zu bekommen und das Rodelhaus ist deutlich größer und liegt nicht direkt an einem Großparkplatz. Trotz der nahegelegenen Wurmberg Alm wird eine Getränke- / Essensausgabe durchs Fenster nicht reichen, ich denke darauf kann man sich einigen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 04, 2013, 09:55:51 Vormittag
Falls es "nur" um mehr warme Sitzplätze geht: Man könnte den bereits existierenden offen Anbau durch einen geschlossenen Anbau ersetzen und als Ausgleich eine Terrasse mit Sitzplätzen schaffen.

Etwa so:
[attachimg=1]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Juli 04, 2013, 10:00:39 Vormittag
Da ist es wieder, das Fettnäpfchen   :(
Da stellt sich ein Rat hin und behauptet allen Ernstes das es einen Gastronomen gibt der mal eben 200.000€ mitbringt aber nur einen Gastraum zur Verfügung hat der ihm grade das Auskommen sichert. Die Abschreibung dieser Investition kann mit der vorhandenen Größe des "Kiosks" doch nicht klappen.
Außerdem freue ich mich über den Entschluss die Toiletten in den Keller zu verlegen!  >:(
Wahrscheinlich wird der Treppenaufgang auch schön gefliest damit er im Winter schön rutschig ist.
So kommen die Pökse mit den glatten Kunststoffsolen ihrer Skistiefeln dann auch schneller an ihr Ziel wenn es heißt: Papa ich muss mal... Sehr gut durchdacht.
Ich teile auch die Meinung dass die vorhandene Gastronomie im künftigen Ausbauzustand des Kaffehorstes nicht ausreicht.

Liebe Braunlager Ratsherren und Damen!
Ihr habt wohl Nachhilfe im Clausthaler Rat genommen? Die glänzen mit unsinnigen Kompromissen und Schildbürgerstreichen.
Überdenkt mal was ihr da für ein "Konzept" angestoßen habt!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Juli 04, 2013, 10:18:43 Vormittag
... behauptet allen Ernstes das es einen Gastronomen gibt der mal eben 200.000€ mitbringt aber nur einen Gastraum zur Verfügung hat der ihm grade das Auskommen sichert. Die Abschreibung dieser Investition kann mit der vorhandenen Größe des "Kiosks" doch nicht klappen.
...

Das habe ich mir auch gedacht: Wer kann soviel Geld mitbringen und dann eine kleine Gastronomie betreiben? Dieser Platz wird nun mal die Drehscheibe für den Wintersport werden: (Groß-) Eltern warten auf die Jüngsten, mal verabredet sich mit Freunden, wird künftig weiter nach Schierke fahren und am Ende des Tages noch ein schönes Weizenbier trinken. Das würde man dort machen wollen.
Die Stadtverwaltung wird wohl schon Ihre Erfahrungen machen, wenn der Pachtvertrag ausgeschrieben wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 04, 2013, 10:28:34 Vormittag
Ich mache mir auch Gedanken zur bisherigen Betreiberin, die der Hexenbaude nach langem Leerstand vor rund 10 Jahren erst wieder Leben gegeben hat. Sie hat damals das finanzielle Risiko auf sich genommen, ist bei jedem Wind und Wetter hoch gefahren und hatte auch geöffnet, auch wenn nur ein Gast vorbei schaute. Die Entscheidung vom Bauausschuss dürfte für sie ein Schlag ins Gesicht sein. Ich vermute, das dürfte auch ein Grund sein, warum Herr Grote mit der Entscheidung nicht glücklich ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juli 04, 2013, 11:24:47 Vormittag
Ich mache mir auch Gedanken zur bisherigen Betreiberin, die der Hexenbaude nach langem Leerstand vor rund 10 Jahren erst wieder Leben gegeben hat. Sie hat damals das finanzielle Risiko auf sich genommen, ist bei jedem Wind und Wetter hoch gefahren und hatte auch geöffnet, auch wenn nur ein Gast vorbei schaute. Die Entscheidung vom Bauausschuss dürfte für sie ein Schlag ins Gesicht sein. Ich vermute, das dürfte auch ein Grund sein, warum Herr Grote mit der Entscheidung nicht glücklich ist.

Da kann ich Dir uneingeschränkt recht geben — es wäre tatsächlich ziemlich undankbar ihr jetzt, da es nach so langer Zeit endlich bergauf geht, so kurz davor die Perspektive zu entziehen.

Wie ist denn das aktuelle Verhältnis zwischen Stadt und der Betreiberin? Ist die Hütte nur gepachtet oder ist das Privatbesitz? Eventuell würden ja auch Möglichkeiten bestehen sie langfristig in einem neuen Gebäude o.ä. unterzubringen?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Juli 04, 2013, 11:25:51 Vormittag
Also ich die Hütte zu Silvester besucht hatte, haben dort 2 Damen (mit Lebenserfahrungen  8)) den Laden betrieben. Könnte das eine davon die Betreiberin sein?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am Juli 04, 2013, 11:52:06 Vormittag
Denkanstoss:
Und wie schaut es aus, wenn man nur mal ein Bier, Kaffee, Tee oder einen Imbiss zu sich nehmen möchte und als Nicht-Wintersportler dem Treiben am Berg zuschauen möchte - bezahlt man dann auch die volle Gebühr für den neuen Parkplatz? -Ziemlich teure Veranstaltung! Diese Laufkundschaft wird sich wohl NICHT hier blicken lassen, oder gibt es da Alternativen?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Juli 04, 2013, 12:23:46 Nachmittag
Denkanstoss:
.... als Nicht-Wintersportler dem Treiben am Berg zuschauen möchte - bezahlt man dann auch die volle Gebühr für den neuen Parkplatz? -Ziemlich teure Veranstaltung! ....
Ich beobachte es immer wieder, dass die Eltern und gerade die Großeltern sich an den sportlichen Aktivitäten der Kleinen nur durch das Zuschauen beteiligen. Da spielt eine Parkplatzgebühr (wenn überhaupt bezahlt wird) eine nachrangige Bedeutung. Auch in einer Skifahrergruppe ist es oft  so, dass einige einfach früher aufhören. Gerade bei schlechten Wetter ist das Durchhaltevermögen unterschiedlich und der Wunsch nach einem zentralen warmen Platz hoch.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Juli 04, 2013, 12:29:25 Nachmittag
Also ab dem 8.7. könnte es losgehen. In der Woche wird es für mich schwierig nach Braunlage zu kommen. Ich hoffe es schafft jemand, das zu filmen und photographieren. Es wäre schön, wenn der NDR oder MDR darüber berichten würde.

Ich bin am überlegen, in der nächste Woche mir das Aufstellen der Talstation und die Pfeiler anzuschauen. Hat jemand eine Ahnung, wie lange man für den Aufbau braucht? Wenn die Montag beginnen, arbeiten Sie eine Woche oder ist das in wenigen Tagen erledigt?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juli 04, 2013, 01:41:25 Nachmittag
@ skifreund: Das wäre total klasse wenn du vor Ort sein und uns ganz viele Aufnahmen (Bilder und/oder Videos) mitbringen könntest. Ich denke mal das Aufstellen der Stützten sollte aufgrund des gut zugänglichen und übersichtlichen Geländes recht zügig von statten gehen. Anders wird es bei der Montage der Stationstechnik sein und dann müssen vorher erstmal noch die Stationsbauten komplett errichtet werden und anschliessend das Seil eingezogen und der Seilspleiß erfolgen. Es kommt auch auf die Wetterbedingungen an. Bei schlechtem Wetter oder Nebel kann man natürlich den Heli nicht einsetzen...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 04, 2013, 01:44:46 Nachmittag
Eben als Email von Herrn Ortler eingetroffen:

Zitat
am Montag, den 08.07.2013 findet ab ca. 11:00 Uhr (Witterungsabhängig) die Stützenmontage am Hexenritt statt.

Dauer:   ca. 11:00 - 17:00 Uhr.


Seitens der Fa. Leitner wird auf folgende Sicherheitsabstände hingewiesen:

- Die Stützenmontage kann vom Parkplatz Hexenritt beobachtet werden.

- Bei der Montage der Stütze 8 (Bergstationsbereich), dürfen sich keine Personen auf der Terrasse Wurmberg Restaurant aufhalten.

-  Weiters werden nochmals alle Firmen darauf hingewiesen, lose Teile im Bereich der Strecke (Stützen) zu beseitigen.

Achtung: starke Luftströme !


Man sieht sich auf dem Parkplatz Hexenritt  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Juli 04, 2013, 03:32:11 Nachmittag
Man sieht sich auf dem Parkplatz Hexenritt  ;D

 :-[ *heul* Und ich kann nicht! Macht ja ordentliche Bilder / Videos!

... volle Gebühr für den neuen Parkplatz? -Ziemlich teure Veranstaltung! Diese Laufkundschaft wird sich wohl NICHT hier blicken lassen...

Woanders ist Parken 'kostenlos': man hat die Gebühr einfach im Skipaß versteckt. Ich finde es fairer wenn das sauber getrennt wird, will auch nicht die Nicht-Alpinen subventionieren. Vielleicht gibt es ein Guten-Abend-Ticket; technisch ist sowas möglich.

Grüße
Tom
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 04, 2013, 10:28:53 Nachmittag
Keine Einigkeit bei Grote und Baumann (Goslarsche.de 04.07.2013) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,392618.html)
Zitat
[...]
In dem Gremium ist der Beschluss gefallen, an der jetzigen Stelle des Kaffeehorst-Kiosks ein ähnlich großes Blockhaus mit etwas größerer Gastronomie neu zu bauen. Im neu zu schaffenden Keller sollen Toilettenanlagen entstehen sowie die Ver- und Entsorgungsin-frastruktur untergebracht werden.
[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juli 05, 2013, 07:19:44 Vormittag
Unverständlich, warum hier die Meinungen jetzt wieder auseinandergehen — so etwas wirkt nach Aussen hin leider doch immer wieder eher wie das obligatorische Harzer Fettnäpfchen. Auf der anderen Seite tut ein neues Blockhaus, das ggf. auch etwas größer ist, dem Standort dort mit Sicherheit gut.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Juli 05, 2013, 08:45:48 Vormittag
... Auf der anderen Seite tut ein neues Blockhaus, das ggf. auch etwas größer ist, dem Standort dort mit Sicherheit gut.

Auf jeden Fall ist es ein Gewinn.
Aber die Qualität dieser Maßnahme wäre für mich höher wenn man ebenerdig planen würde.
Das sollte sich doch auch positiv auf die Baukosten des Gebäudes niederschlagen. Keller kosten immer mehr als eine Bodenplatte wo man nur Wände darauf errichtet.
Jeder der Platz hat verzichtet doch in der Regel auf mehrgeschossiges Bauen und geht zu gunsten der Kosten und vor Allem zu gunsten des Komforts in die Breite, alles auf einer Ebene zu haben.
Und an 100m² mehr Grundfläche für einen anständigen Sanitärbereich kann es doch nicht mangeln...  :o
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Juli 05, 2013, 03:36:50 Nachmittag
...Gedanken zur bisherigen Betreiberin, die der Hexenbaude nach langem Leerstand vor rund 10 Jahren erst wieder Leben gegeben hat. Sie hat damals das finanzielle Risiko auf sich genommen, ist bei jedem Wind und Wetter hoch gefahren und hatte auch geöffnet, auch wenn nur ein Gast vorbei schaute. Die Entscheidung vom Bauausschuss dürfte für sie ein Schlag ins Gesicht sein.

Das unterstreiche ich ganz dick. Die Unermüdlichen, Fahnen-Hochhalter zu fi..en ist ganz schlechter Stil. Zumindest eine faire Chance zum Weiterbetrieb gehörte sich. Es ist abzuwarten wie die Ausschreibung zur Bewirtschaftung aussehen wird.

Grüße
Tom
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ripgid am Juli 07, 2013, 07:42:17 Nachmittag
Hallo in die Runde!

Erstmal vielen Dank für die unzähligen Bilder, die hier täglich gepostet werden. Ich verfolge diesen Thread schon eine ganze Weile und finde den rasanten Baufortschritt sehr beeindruckend. Ich bin allerdings kein Wintersportler, daher kenne ich den Wurmberg nur aus der Sicht eines MTBlers/Wanderers.

Aus Recht zuverlässiger Quelle habe ich gehört, dass das Aufstellen der Liftsäulen per Lastenheli morgen von 11 bis 17 Uhr stattfindet.

Gruß,
Thomas
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 07, 2013, 09:03:18 Nachmittag
@Ripgid Herzlich willkommen im Forum!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am Juli 08, 2013, 07:32:40 Vormittag
Zitat
8.7./11-16h: Hubschrauber-Montage Stuetzen Sessellift Hexenritt!

http://wurmberg-seilbahn.de/index.php (http://wurmberg-seilbahn.de/index.php)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Juli 08, 2013, 11:05:08 Vormittag
Das Problem liegt im Detail. Ich kann leider wegen einem Fahrzeugschaden nicht zum Hexenritt fahren.
Ich hoffe, Playjam schafft es.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Juli 08, 2013, 03:41:26 Nachmittag
Die WSB hat schon etwas eingestellt:

(http://WSB_Stuetze1.jpg)[attachimg=1]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Juli 08, 2013, 03:54:45 Nachmittag
Jeeeesus sieht das gut aus! Wetter paßt. Mir kribbelts sowas in den Fingern hinzufahren...
Mehr davon bitte!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Juli 08, 2013, 04:21:27 Nachmittag
Wenn 's beruhigt: nächsten Möglichkeiten sind Bocksberg, Westabfahrt Wurmberg und dann Schierke.  8)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Juli 08, 2013, 05:11:37 Nachmittag
Muhaha,

hast Du "Optimismus Forte" genommen?

...
...
...

OK, ich bin wieder beruhigt. Du hast kein Datum dazugeschrieben  ;)

Grüße
Tom
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Falkenstein am Juli 08, 2013, 05:26:01 Nachmittag
Gerade kam ein Beitrag zum Aufbau der Stützen auf Radio NDR 1. Leider ist er nicht Online verfügbar.
Die acht Stützen stehen wohl schon inkl. der Rollenbatterien.
Der Heli kam etwas verspätet, da er nochmal auftanken musste.
Der Aufbau ging aber dann wesentlich schneller als gedacht. Der Pilot wurde interviewt, sowie Herr Nüsse.
Brauchen jetzt nur noch mehr Bilder... ;-)

Ergänzung: Hier ist ein weiteres Bild im Artikel von Focus-Online:
http://www.focus.de/regional/niedersachsen/kommunen-hubschrauber-bringt-liftmasten-auf-den-wurmberg_aid_1037593.html
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 08, 2013, 05:56:11 Nachmittag
Bin wieder zurück. Ich lasse mal die Bilder sprechen:
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 08, 2013, 06:01:49 Nachmittag
Als erstes wurde die Stütze an der Bergstation zusammengebaut.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 08, 2013, 06:28:24 Nachmittag
Es ging schnell zur Sache: 30 Flüge in unter 2h. Nebenbei wurde interviewed und gefilmt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juli 08, 2013, 06:42:30 Nachmittag
Wow, super! Danke für die vielen Fotos!

PS: Focus Online hat auch über den Aufbau berichtet, konnte es allerdings auch nicht vermeiden, dass sich F. Knolle wieder zu Wort gemeldet hat:

Zitat
„Es geht hier um die Zerstörung eines der ältesten Naturschutzgebiete des Landes Niedersachsen“

Quelle: Focus Online (http://www.focus.de/regional/niedersachsen/kommunen-hubschrauber-bringt-liftmasten-auf-den-wurmberg_aid_1037593.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 08, 2013, 06:47:09 Nachmittag
Es wurden immer zwei Stützen parallel beliefert, damit der Helikopter nicht warten musste.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 08, 2013, 06:51:42 Nachmittag
Eventuell schon morgen in Sat1...

Gefilmt habe ich auch, muss ich noch zusammenschneiden...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am Juli 08, 2013, 07:52:25 Nachmittag
Im NDR-Regionalfernsehen um 18:00 h kam heute bereits ein kurzer Filmbeitrag über dieses großartige Ereignis  :)

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/niedersachsen_1800/hallonds16451.html

Der Beitrag beginnt nach ca. 8 Min. und beinhaltet ein Kurzinterview mit Dirk Nüsse. Auf die (erledigten) naturschutzrechtlichen Verfahren wurde nur mit einem Halbsatz hingewiesen, und der liebe Hr. Knolle taucht nicht auf. Wie wohltuend...   ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am Juli 08, 2013, 08:14:15 Nachmittag
Nachtrag: Den Beitrag auf Sat1 Regional Niedersachsen/Bremen gibt es erst morgen (Sendung ab 17:30 h), wurde in der Abmoderation der heutigen Sendung so angekündigt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juli 09, 2013, 06:04:03 Vormittag
[quote
Der Super Puma wirbelt am Wurmberg
08.07.2013
Von Andre Bertram
 (http://1713966_0_articlegross_830_008_220656_brl_Heli12.jpg)
Eine Szene wie aus einem Action-Film: Der Hubschrauber nimmt die einzelnen Elemente auf. Foto: Bertram

Braunlage. Präzise wie ein Schweizer Uhrwerk setzte der Pilot des Lasthubschraubers aus dem Land der Eidgenossen am Montag am Wurmberg spektakulär Stück für Stück der neuen Vierer-Sesselbahn aufeinander, Hand in Hand mit zwei Teams am Boden. Nach 30 Flügen, in nur zwei Stunden reiner Flugzeit, standen um 14.45 Uhr die sieben Masten. Die Talstation war bereits ohne Hilfe aus der Luft aufgebaut worden.

Für 11 Uhr angekündigt, schwebte der in Hagen/Westfalen gestartete Hubschrauber erst nach 12 Uhr auf dem Parkplatz ein. Ein Tank-Zwischenstopp in Kassel verzögerte die Ankunft. Nachdem Material zum Befestigen der Lasten, Kerosin und weiteres Gepäck entladen und Fernsehteams ihre Interviews mit dem Piloten beendet hatten, ging es Schlag auf Schlag. Dabei wirbelten die Rotorblätter des 3400 PS starken Super Puma mächtig Staub auf. Am 30 Meter langen Seil schwebten die tonnenschweren Komponenten der Sesselbahn durch die Luft.
quote]
Goslarsche vom 08.07.2013
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juli 09, 2013, 06:08:53 Vormittag
Und noch ein interessanter Beitrag des NDR vom Hubschrauber-Einsatz am Wurmberg:

http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/wurmberg169.html (http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/wurmberg169.html)

Vielen Dank für die vielen tollen Fotos, sieht echt genial aus was da gestern innerhalb kürzester Zeit entstanden ist, Lob und Respekt auch an Hubschrauber-Crew und Techniker für diesen Einsatz!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am Juli 09, 2013, 08:59:23 Vormittag

Foto und Bildunterschrift aus dem WESER-KURIER von heute, 09.07.2013

(http://up.picr.de/15117945bo.jpg)

Das sehen wir doch gerne: Mission possible...   8)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juli 09, 2013, 09:26:18 Vormittag
Einfach nur klasse ... so kurz nach der Harz-Resort-Eröffnung der nächste Meilenstein! Danke für die tollen Fotos! Bilder dieser Art hätte ich zu gern schon in den letzten Jahrzehnten im Harz gesehen ... Haben denn gar keine BUND-/NABU-Mitglieder vor Ort versucht, den Heli mit Steinen abzuwerfen?  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Juli 09, 2013, 09:48:54 Vormittag
Erst einmal auch von mir vielen Dank an Playjam für die vielen Fotos. Die vermitteln einen tollen Eindruck!

Das Video des NDR mit dem Helikopterflug aus der Perspektive unter dem dem Seil ist ja wohl der Hammer!  8)
Und wenn der Weserkurier mit einem solchen Hammerfoto über die Arbeiten im Harz berichtet braucht die WSB sich meiner Meinung nach keine Gedanken über die Auslastung machen, nur noch über die Erweiterung Westhang ;)

... Haben denn gar keine BUND-/NABU-Mitglieder vor Ort versucht, den Heli mit Steinen abzuwerfen?  ;)
Ich glaube dann hätten diese die Steine zurück bekommen:
"Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie"
Vergess das mit der Sünde - Gib her die 1. Wotze! ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 09, 2013, 09:56:28 Vormittag
Ich bemühe mich auf Photos möglichst wenig Privatpersonen abzubilden, daher sieht man kaum die vielen Menschen, die gekommen sind, um dieses Ereignis mitzuerleben. Es war schon eine Art Volksfest, Eis, Bier und Würstchen gab es bei der Hexenbaude.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 09, 2013, 11:11:32 Vormittag
Auf den Webcam-Bildern der Wurmberg-Alm vom 8.7.2013  zwischen 13:00 und 15:00 sieht man wie die Stützen aus der Erde wachsen: http://www.bergfex.de/sommer/der-harz-niedersachsen/webcams/c2231/
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juli 09, 2013, 01:53:51 Nachmittag
Habe noch einen weiteren Beitrag auf der NDR-Homepage gefunden.

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/media/hallonds16453.html (http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/media/hallonds16453.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Juli 09, 2013, 03:06:19 Nachmittag
Hallo Playjam: die Aufnahme sind von Dir Klasse. Ich habe diese gleich im Bekanntenkreis gezeigt. Alle waren begeistert.... Super  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: nif am Juli 09, 2013, 04:32:23 Nachmittag
 ;D Echt super das wird echt Klasse am Wurmberg da kann man nur sagen weiter so so viele tolle Bilder Filme
wann kommt noch mal der Winter??? Ich wünsche mir das Spektakel sehr sehr Zeitnah in Schierke kl. Winterberg oder so.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am Juli 09, 2013, 06:49:33 Nachmittag
Und hier, der Vollständigkeit halber, auch noch der Link für den Filmbeitrag heute auf SAT1 regional (Sendung lief ab 17:30 h)

http://www.hannover.sat1regional.de/sendungen.html

Insgesamt auch hier eine positive Berichterstattung mit kurzen Interviews mit u.a. Hr. Nüsse und Hr. Grote und dem Heli-Piloten. Sehenswert....
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juli 11, 2013, 01:54:43 Nachmittag
Weis schon jemand wann der Seilzug und Seilspleiß durchgeführt wird??
@ Playjam: Hattest du, als du am Montag am Kaffeehorst warst, die Gelegenheit, Herrn Nüsse einmal anzusprechen hinsichtlich eventueller weiterer Ausbaupläne am Wurmberg?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 12, 2013, 10:29:12 Vormittag
@Doppelmayr Nein, zum einen war Herr Nüsse an dem Tag von der Presse umringt, zum anderen gehe ich davon aus, dass die Wurmberg-Seilbahn erst einmal mit der aktuellen Modernisierungsmaßnahme beschäftigt sind. In der nächsten Saison gibt es so viel neues, worauf sich das WSB-Team erst einmal einspielen müssen. Und dann ist noch nicht gesichert, ob das zusätzliche Angebot auch genügend zusätzliche Gäste generiert. Daher habe ich es mir verkniffen am Montag weitere Millioneninvestitionen vorzuschlagen ;)

Ich habe mich aber mit einigen Zuschauern aus dem Umland unterhalten. Aus Schierke kam harsche Kritik an die Nationalparkverwaltung, dass man gegen die Borkenkäfer noch nicht einmal mit Fallen angeht, hektarweise Wald ginge verloren. Aus der Sicht einiger seien die NPVler Akademiker, die nicht auf das Fachwissen von Forstfachleuten hören. Die Arbeit von Generationen werde durch die Nationalparkverwaltung zerstört. Völliges Unverständnis war auch für die Blockade der Nord-Abfahrt-Verlängerung bis zum Bodetal durch den NPV zu hören. Die verlängerte Nord-Abfahrt wäre auch von vielen Schierkern gewünscht gewesen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juli 12, 2013, 12:50:23 Nachmittag

 Völliges Unverständnis war auch für die Blockade der Nord-Abfahrt-Verlängerung bis zum Bodetal durch den NPV zu hören. Die verlängerte Nord-Abfahrt wäre auch von vielen Schierkern gewünscht gewesen.

Bleibt die Hoffnung, dass der Druck auf die NPV soweit angezogen wird, dass die sich vielleicht zumindest auf einen Kompromiss einließen und wenigstens noch einen Teilbereich dazugäben und wenn es bloß weitere 500m Abfahrtstrecke wären....wie war das doch gleich...."lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach", das wäre immerhin besser als nichts!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juli 14, 2013, 01:50:06 Vormittag
Ist das nicht ein very beautiful Anblick!? :)

(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130713064231.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Juli 15, 2013, 06:59:12 Vormittag
Ist das nicht ein very beautiful Anblick!?

Yessir! Nur die Grundfarbe ist suboptimal  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juli 15, 2013, 07:23:06 Vormittag
Yessir! Nur die Grundfarbe ist suboptimal  ;)

Wie recht Du damit hast, aber wir nähern uns ja glücklicherweise schon wieder dem nächsten Winter. ;-)

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 15, 2013, 09:30:19 Vormittag
Der Bergsee kommt auch gut voran (siehe http://wurmberg-seilbahn.de/bilder):
(http://wurmberg-seilbahn.de/images/image_gal/20130714135525.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am Juli 15, 2013, 10:14:40 Vormittag
Mein Gott....wer hat eigentlich die neue HP der Wurmberg-Seilbahn gestaltet.......das ist ja wirklich grauenhaft.....oder liegt es an meinem Browser?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 15, 2013, 10:49:14 Vormittag
Skizze der Abfahrten mit neuen Namen (http://wurmberg-seilbahn.de/panorama.html)
(http://wurmberg-seilbahn.de/files/img/footage/Wurmberg-Pano-Skizze.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am Juli 15, 2013, 10:51:35 Vormittag
Mein Gott....wer hat eigentlich die neue HP der Wurmberg-Seilbahn gestaltet.......das ist ja wirklich grauenhaft.....oder liegt es an meinem Browser?
Nein, es liegt nicht am Browser!!! Das ist ja der Horror!!! Dabei ist blaue Schrift auf blauen Hintergrund noch das harmloseste!!

Bitte, liebe Wurmberg-Seilbahn, da muss sich noch was ändern!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: nif am Juli 15, 2013, 11:34:46 Vormittag
So schlimm ist das doch nicht mit der Homepage der Wurmbergseilbahn. Ich habe mal eine Frage zum Speicherteich
Wie wird der eigentlich abgedichtet ? Wird das wie in den Alpen mit Asphaltschichten gemacht oder gibt es hier ein anderes
verfahren ? Weiß da jemand etwas ?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juli 15, 2013, 12:20:06 Nachmittag
Also erstmal vorweg: Eine neue Seite ist natürlich besser als nichts und zeigt, dass sich etwas tut. Über das Design lässt sich sicher streiten — großflächige Fotos kann man für Tourismus Seiten immer verwenden, ich finde es persönlich bisweilen aber immer etwas uninspiriert / ideenlos bzw. habe oftmals das Gefühl, dass sich die Designer nicht besonders viel Mühe geben oder mit aktuellen Trends und Techniken in Sachen Webdesign beschäftigen.

Man hätte im Zuge der Neugestaltung auch darauf achten sollen, dass das Design direkt "responsive" ist und sich der Bildschirmauflösung der Besucher anpasst, zumal sie ja wahrscheinlich für ein paar Jahre so bleiben wird. (Ich muss dazu sagen, dass ich mit dem Smartphone oder Tablet jetzt noch nicht nachgesehen habe, ob sie statt dessen extra mobile Seiten angelegt haben, die auf diesen Geräten dargestellt werden)

Auch wenn ich persönlich nicht unbedingt begeistert vom neuen Design bin, so habe ich auch schon deutlich schlechtere Ergebnisse von deutlich größeren und bekannteren Skigebieten gesehen, von daher dürfte mit ein paar Detailverbesserungen alles okay sein.

Jetzt zur neuen Karte (die hoffentlich bis zum nächsten Winter noch vernünftig ausgearbeitet wird): Wirkt es nur so oder kann es sein, dass zu den bereits gerodeten und teilweise im letzten Winter verfügbaren Pisten noch 2 bis 3 Skiwegen hinzukommen, die im letzten Winter noch nicht da waren? Vor allem der Skiweg Hexenritt macht ja durchaus Sinn — nur bedeutet das, dass man diesen auch tatsächlich befahren kann oder wurden hier einfach nahezu ebene Forstwege eingezeichnet, auf denen man dann das Snowboard unter die Arme nehmen darf?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Juli 15, 2013, 12:58:03 Nachmittag
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Jetzt zur neuen Karte (die hoffentlich bis zum nächsten Winter noch vernünftig ausgearbeitet wird): Wirkt es nur so oder kann es sein, dass zu den bereits gerodeten und teilweise im letzten Winter verfügbaren Pisten noch 2 bis 3 Skiwegen hinzukommen, die im letzten Winter noch nicht da waren? Vor allem der Skiweg Hexenritt macht ja durchaus Sinn — nur bedeutet das, dass man diesen auch tatsächlich befahren kann oder wurden hier einfach nahezu ebene Forstwege eingezeichnet, auf denen man dann das Snowboard unter die Arme nehmen darf?

Die Skiwege existieren schon seit Jahren.
Der obere Skiweg läuft parallel zum Hang, ohne Steigung oder Gefälle. Den hätte man jetzt auch weg lassen können.
Der Skiweg Hexenritt wurde die letzten Jahre bereits immer gewalzt. Bin ihn ein paar mal bis zur Kreuzung "Große Wurmbergabfahrt" gefahren. Bis dahin ist er gleichmäßig abfallend, auch für Schalbrettfahrer geeignet  ;) Das Stück bis zum Kaffehorst kenn ich aber nicht, sollte aber ähnlich weiter laufen.
Von der Länge her kommen da ab Bergstation der Sesselbahn über die Panoramaabfahrt knapp 2km familientaugliche Abfahrt zusammen die ein recht gleichmäßiges Gefälle haben. Ich persönlich find´sie schöner als am Schanzenauslauf entlang zum Kaffeehorst zu rutschen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Juli 15, 2013, 01:02:03 Nachmittag
Die Darstellung auf mobilen Geräten ist noch mangelhaft. Auf dem Apfel habe ich es gleich wieder zu gemacht...
Da muss scheinbar noch dringend etwas für mobile Geräte nachgelegt werden!
Sonst ist die Wiedergabe mit dem Feuerfuchs einwandfrei.

Das Skipanorama sieht aus wie auf die Schnelle mit Kugelschreiber skizziert, wirkt leider nicht sehr professionell für eine HP, wenngleich sie dennoch alles im richtigen Verhältnis wiedergibt. (Für die künstlerische Note gibts schon eine 2-  ::))
Auch würde ich es begrüßen, wenn noch die ein oder andere Webcam dazu kommt (z.B. Speicherteich, Mittelstation, Kaffehorst)
Sonst kann ich über die Seite eigentlich nicht klagen.
Sehr informativ und übersichtlich, die Slideshow mit Impressionen vom Gebiet machen bei mehr definitv Lust auf einen Besuch.

Von daher gibts von mir ein "like"   ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Juli 15, 2013, 01:08:57 Nachmittag
Die neue Internetseite entspricht dem Design von Braunlage und dem Torfhaus-Resort. Ich finde sie aber nicht so schlecht. Die großen Bilder (gerade die vom Winter) laden doch ein, zum Wurmberg zu kommen.  ;)
Bemerkenswert finde ich in der Tabelle mit der Pistenübersicht: Dort gibt es eine Spalte für WebCams. Vielleicht wird mein schon gehegter Wunsch von der Wurnberg-Gesellschaft erfüllt und es werden an den Sesselliftmasten ein paar aussagefähigere Cams aufgehängt. Dann könnten man sich schneller informieren, wann die Pistenpräparierung fertig ist.  8)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am Juli 15, 2013, 02:40:19 Nachmittag
Bitte, liebe Wurmberg-Seilbahn, da muss sich noch was ändern!!
Die Homepage hat sich seit heute morgen schon weiter verbessert. Vielleicht sollte man nicht eine Stunde nach der Freischaltung Perfektion verlangen. :-[

[...] Bemerkenswert finde ich in der Tabelle mit der Pistenübersicht: Dort gibt es eine Spalte für WebCams. [...]

Hier schaut doch mal auf die Website von Winterberg im Sauerland an: http://www.skiliftkarussell.de/skigebiet/lift-pisteninfo.html (http://www.skiliftkarussell.de/skigebiet/lift-pisteninfo.html)  - Gewisse Ähnlichkeiten sind vorhanden.

Jedenfalls steckt in der neuen Homepage jede Menge Potential drin. "Neuland" ist jetzt auch im Harz angekommen. ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 15, 2013, 04:05:46 Nachmittag
[...]
Auch wenn ich persönlich nicht unbedingt begeistert vom neuen Design bin, so habe ich auch schon deutlich schlechtere Ergebnisse von deutlich größeren und bekannteren Skigebieten gesehen, von daher dürfte mit ein paar Detailverbesserungen alles okay sein.
[...]

Das hast Du sehr freundlich formuliert.

Leider hat man sich scheinbar für den Harzer Tourismus auf dieses GLC-Design geeinigt, bei dem ich schon von weitem TYPO3 (http://hatetypo3.blogspot.fr/2008/04/welcome-to-i-hate-typo3-list.html) erkenne. Am ehesten "funktioniert" das Design für die Website http://www.torfhaus-harzresort.de, wobei ich schon deutlich bessere Webpräsenzen für 4* Hotels/Resorts gesehen habe, z.B. ist die Ausführung der Zimmer-Buchungsfunktion als "Einkaufswagen" wenig optimal.

Ganz schlimm ist eigentlich nur die Website http://www.braunlage.de, bei der man die Funktion, die dem Ort Geld bringt  ("Suchen & Buchen") erst einmal aufklappen muss. Das man "Suchen & Buchen" in verschiedenen Browsern nicht zuverlässig aufklappen kann, macht mich auch nicht glücklich. Ich habe für ein FeWo-Inserat auf Braunlage.de Geld bezahlt, den Fehler werde ich nicht wiederholen.

Die Website http://www.wurmberg-seilbahn.de finde ich aus verschiedenen Gründen nicht gelungen. Dennoch ist die Website besser als braunlage.de, da die Website wenigstens funktional OK ist, wenn man nicht gerade versucht mit einem Handy die Website zu benutzen.




Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: aletsch am Juli 15, 2013, 09:58:40 Nachmittag
[...] Bemerkenswert finde ich in der Tabelle mit der Pistenübersicht: Dort gibt es eine Spalte für WebCams. [...]

In der oberen Seilbahn- und Liftanlagentabelle scheint es noch ein paar Fehler zu geben:

- Hexenrittlift = Tellerlift 
und
- Nordhang 2 = Doppelankerlift

wurde wahrscheinlich vertauscht, oder? Jedenfalls steht es in der unteren Tabelle (Skipisten und Rodelbahnen) richtig!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juli 16, 2013, 12:07:57 Nachmittag
Da ich gestern ohnehin im Harz unterwegs war habe ich Abends noch einmal kurz auf der Baustelle am Kaffeehorst vorbeigeschaut — das alles sah schon klasse aus, was dort passiert. Ich hatte die Baustelle um die Zeit auch schon komplett für mich allein und konnte den Anblick der Stützen im Sonnenuntergang richtig genießen — die Fotos, die ich gemacht habe, sind aber kaum zu erkennen, da die Lichtverhältnisse nicht besonders gut waren. :-)

Vor allem wenn man mit dem Auto den Parkplatz erreicht und dann bis hoch zum Gipfel des Wurmbergs schaut wirkt alles sehr viel größer und weitläufiger, als beispielsweise noch im letzten Winter — kein Vergleich mehr mit dem Kaffeehorst, wie er vor dem Umbau ausgesehen hat.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am Juli 17, 2013, 07:35:18 Vormittag
Gefunden auf der neu gestalteten Homepage der Wurmberg-Seilbahn: http://wurmberg-seilbahn.de/skiverleih.html (http://wurmberg-seilbahn.de/skiverleih.html)
Zitat
Skiverleih Am Hexenritt
Carving-Ski, Kinderski, Snowboards, Schuhe
Am Großparkplatz Hexenritt gegenüber der Sesselbahn
Große Wurmbergstraße · 38700 Braunlage
Tel.: 0160-5619267 · www.skiverleih-hexenritt.de
Die Homepage ist zwar noch nicht freigeschaltet, aber hier scheint sich wohl noch zum Saisonstart etwas zu tun.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 17, 2013, 09:00:57 Vormittag
Ab der Wintersaison 2013/14 bietet die Skischule Oberharz (Andi's Skischule) Tourengehen als Skikurs (http://www.skischule-oberharz.de/skiundsnowboardschule/skitouren/index.html) an. Angedacht ist wohl, dass man auch Tourenski ausleihen kann.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juli 17, 2013, 09:47:34 Vormittag
Ab der Wintersaison 2013/14 bietet die Skischule Oberharz (Andi's Skischule) Tourengehen als Skikurs (http://www.skischule-oberharz.de/skiundsnowboardschule/skitouren/index.html) an. Angedacht ist wohl, dass man auch Tourenski ausleihen kann.

Sie sollten auch darüber nachdenken Splitboard-Touren + Verleih mit ins Programm zu nehmen — ich könnte mir vorstellen, dass das für viele Snowboarder ebenso interessant wäre, wie das Tourengehen für Skifahrer.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am Juli 17, 2013, 10:12:41 Vormittag
Gerade auf der neuen HP der Wurmberg-Seilbahn gelesen:

"Snowboarder finden an der Sonnenpiste einen Freestyle-Parcours mit zahlreichen Features."

An der Wortwahl ;) muss noch ein bisschen gearbeitet werden.....aber ich bin total gespannt. Ein guter Park wäre ein weiteres Alleinstellungsmerkmal.....gibt es in Winterberg nämlich gar nicht mehr....im Sauerland nur noch an der Postwiese, da gibt es aber nur Schlepplifte.....
Wenns nen guten Park gibt und sie sich an den Pressebildern orientieren (da ist der von Courchevel abgebildet), dann kauf ich ne Saisonkarte  ;D ;D

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juli 17, 2013, 11:15:22 Vormittag
Ich bin erst nach zwei Tagen zum Aufrufen der neuen Wurmberg-Homepage gekommen. Von der neuen Seite bin ich trotz Typo3-Lastigkeit großenteils begeistert, legt sie doch endlich das bisherige brav-biedere Image ab und setzt stattdessen auf Erlebnis und Emotionalität. Genau das tut dem Wurmberg gut, und auf großformatige, emotionale Hintergrundfotos einer Wurmberg-Homepage warte ich seit mehr als 10 Jahren.  :D

Für den Pistenplan sollte die Wurmbergbahn vielleicht mal den Alpinforum-User McMaf bemühen. Der skizziert Mittelgebirgs-Skigebiete mit deutlich ansprechenderem Ergebnis (Beispiele hier  (http://foto.arcor-online.net/palb/alben/14/1025914/3032663133363633.jpg) und hier (http://foto.arcor-online.net/palb/alben/14/1025914/3335626133666466.jpg)). Außerdem vermisse ich im Pistenplan die Skihänge Rathauswiese und Hasselkopf.

Zu den Pisten-Umbenennungen: Prima finde ich die offizielle Ausdehnung des Namens "Hexenritt" auf den gesamten ehemaligen Kaffeehorst-Bereich und künftigen Wegfall des doch recht albernen Namens "Kaffeehorst". Es ist auch gut, den bescheuerten, alten Namen "Bratwurstabfahrt" final entfallen zu lassen, und meinetwegen kann man die bisherige "Große Wurmbergabfahrt" nun oben "Panoramaabfahrt" und unten "Talabfahrt" nennen, wenn's denn sein soll. Grottenschlecht finde ich lediglich den Einfall, die früher "Bratwurstabfahrt" genannte Strecke nun ausgerechnet in "Große Wurmbergabfahrt" umzubenennen, denn das ist historisch schlicht falsch und wird z.B. bei Bergwachteinsätzen für Verwechslungen sorgen - zu Lasten derer, die dort auf Hilfe angewiesen sind.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 17, 2013, 03:26:06 Nachmittag
Ich bin erst nach zwei Tagen zum Aufrufen der neuen Wurmberg-Homepage gekommen. Von der neuen Seite bin ich trotz Typo3-Lastigkeit großenteils begeistert, legt sie doch endlich das bisherige brav-biedere Image ab und setzt stattdessen auf Erlebnis und Emotionalität. Genau das tut dem Wurmberg gut, und auf großformatige, emotionale Hintergrundfotos einer Wurmberg-Homepage warte ich seit mehr als 10 Jahren.  :D

Ich denke Max wird mit seiner Einschätzung Recht haben, das mit ein paar Detailverbesserungen alles OK sein wird. Wenn man ein paar störende Elemente ausblendet, wirkt die Website schon anders:
[attachimg=1]

Nachtrag: Die Website wurmberg-seilbahn.de dürfte auf dem ersten Blick eher Contao als Unterbau verwenden als TYPO3.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am Juli 17, 2013, 04:00:14 Nachmittag
Eben entdeckt:
Auf der Sommerseite:
http://wurmberg-seilbahn.de/anfahrt-sommer.html (http://wurmberg-seilbahn.de/anfahrt-sommer.html)
Zitat
Der Großparkplatz an der Talstation der Seilbahn (400 Stellplätze) bietet ausreichend Parkmöglichkeiten.
Der Parkplatz wird von der Stadt Braunlage betrieben, die Parkgebühr beträgt 5 Euro pro Tag und Fahrzeug.

Auf der Winterseite:
http://wurmberg-seilbahn.de/anfahrt.html (http://wurmberg-seilbahn.de/anfahrt.html)
Zitat
Großparkplätze an den Talstationen von Seilbahn (400 Stellplätze) und Sesselbahn Hexen-Express am Hexenritt (600 Stellplätze) bieten ausreichend Parkmöglichkeiten in fußläufiger Entfernung zu den Einstiegen.
Die Parkplätze werden von der Stadt Braunlage betrieben, die Parkgebühr beträgt 4 Euro pro Tag und Fahrzeug.

Einmal 5€ und einmal 4€. Bin mal gespannt, was zur Wintersaison nun wirklich kassiert wird oder gibt´s eventuell auch einen Skibus.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juli 17, 2013, 10:13:34 Nachmittag
Schön ist übrigens auch die Wortwahl auf vielen Seiten — weg vom rein informativen, hin zu tatsächlich emotionaleren Formulierungen.

Fakten wie, dass es in Braunlage die längste deutsche Piste ausserhalb der Alpen gibt oder das Erwähnen vom "natürlichen Schneereichtum von Deutschlands nördlichstem Mittelgebirge" hören sich klasse an, vor allem für Besucher, die es noch nicht kennen.

Davon abgesehen sollte man aber die Skiwege aus der Karte entfernen oder anders kennzeichnen — es sieht nach mehr aus, als es eigentlich ist und ich könnte mir vorstellen, dass einige Besucher von außerhalb eher enttäuscht reagieren, wenn sie feststellen, dass sie gerade auf einem nahezu flachen Forstweg "liegengeblieben" sind. :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzterix am Juli 18, 2013, 11:15:19 Vormittag
Zum Thema Pistennamen: Es gibt auf Sonnenberg schon eine Abfahrt mit dem Namen "Sonnenhang", wenn jemand Kontakt mit Herrn Nüsse hat sollte er vieleicht darauf aufmerksam machen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: harzsnow am Juli 18, 2013, 10:14:39 Nachmittag
Ich habe gestern das gute Wetter genutzt und war zum ersten Male bei Hochsommer in Braunlage und habe mir den Fortschritt der Arbeiten angeschaut.

Die Talstation des Sesselliftes.

[attachimg=1]

Danach bin ich vom Parkplatz auf den Wurmberg über die Treppe an der Skischanze gewandert. Blick vom Gipfel zum Parkplatz "Kaffeehorst"
Im Vordergrund noch nicht verbaute Betonsockel für die Schneelanzen.

[attachimg=2]

Blick Richtung Bergstation des Sesselliftes. Unten rechts ist zu sehen, wie die Sockel an die Wasserleitung angeschlossen sind.

[attachimg=3]

Die verbreiterte Piste vom Gipfel.

[attachimg=4]

Der Teich für die Wasserversorgung. Ich war erstaunt, wie gross dieser wird.  Es herrschte übrigens sehr geschäftiges Treiben.

[attachimg=5]

Alles in allem hatte ich den Eindruck, dass die Arbeiten schon relativ weit sind. Ich bin schon sehr gespannt, wann die Wintersaison dieses Jahr starten wird...

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juli 18, 2013, 10:51:29 Nachmittag
Vielen Dank für die neuen aktuellen Bilder vom Ausbau. Sieht echt klasse aus wie alles nach und nach "wächst und entsteht" Ich freue mich schon riesig auf das Skiopening am Wurmberg in diesem Jahr!!! Wer hätte vor einigen Jahren noch gedacht das mal so etwas geniales am Wurmberg entstehen würde....wohl niemand, hoffentlich werden sich in den nächsten Jahren weitere Ausbaumaßnahmen am Wurmberg einstellen, denn schon die Fertigstellung und Inbetriebnahme dieser wirklich wichtigen und RICHTIGEN Ausbaumaßnahme wird dem Wurmberg und dem Harz endlich wieder steigende Besucherzahlen attestieren!!! Immer wieder großes Lob und Dank an das gesamte Team der Wurmbergseilbahn, dass trotz der vielen Kritik seitens der Umweltverbände an diesem Projekt festgehalten wird und an Herr Knolle: Lieber Herr Dr. Knolle, es wird KEIN "schnell abgebrannter Leuchtturm" sein,ganz im Gegenteil, das werden Sie noch ganz persönlich feststellen!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juli 18, 2013, 11:07:29 Nachmittag
Ich habe mich aber mit einigen Zuschauern aus dem Umland unterhalten. Aus Schierke kam harsche Kritik an die Nationalparkverwaltung, dass man gegen die Borkenkäfer noch nicht einmal mit Fallen angeht, hektarweise Wald ginge verloren. Aus der Sicht einiger seien die NPVler Akademiker, die nicht auf das Fachwissen von Forstfachleuten hören. Die Arbeit von Generationen werde durch die Nationalparkverwaltung zerstört. Völliges Unverständnis war auch für die Blockade der Nord-Abfahrt-Verlängerung bis zum Bodetal durch den NPV zu hören. Die verlängerte Nord-Abfahrt wäre auch von vielen Schierkern gewünscht gewesen.

Nur mal so eine Idee, klingt vielleicht blöd aber es wurde doch vor dem Start des jetzigen Ausbaus in Braunlage und darüber hinaus eine Unterschriftenaktion für die Durchführung des Projektes initiiert. Könnte man so etwas nicht auch überlegen, um den Druck auf die NPV zu erhöhen damit die endlich Ihre Blockadehaltung aufgeben und den Nordhang freigeben (wo genau verläuft eigentlich die NP-Grenze zwischen Nord- und Westhang)?? Es würden doch bestimmt eine Menge Unterschriften zusammen kommen. Denn die besondere Länge des Hanges und die schneesichere Lage wären für diesen Norddeutschen Raum einmalig und einzigartig!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowie am Juli 19, 2013, 10:53:35 Nachmittag
Wie lang wäre denn der neue Nordhang, wenn er verlängert werden würde und wie wäre die Anbindung nach oben? 4er SL?

Was müsste eigentlich alles umgebaut werden, wenn der Sessellift auf ne 6KSB umgestellt werden würde?!?!  :o

Wie sieht es denn aktuell mit dem Snowtubing Lift aus? Ist der auch schon im Aufbau?!

Ich verfolge die Ausbaumaßnahmen hier im Forum täglich und freue mich trotz des schönen Wetters zur Zeit tierisch auf das Opening im Winter!!! ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juli 20, 2013, 05:56:18 Vormittag
Wenn man die Abfahrt am Nordhang verlängern könnte wären es insgesamt ca. 1500 m Abfahrtstrecke bei 400 Höhenmetern. Die Anbindung würde mittels Schlepplift erfolgen (siehe die erste Seite dieses Themas).

Bevor man über eine Umrüstung der gerade erst installierten Anlage nachdenken kann müssen jetzt nach dem teuren Ausbau zunächst erst einmal wieder die Einnahmen fliessen. Die jetzige Anlage liesse sich nur auf eine 4er KSB umrüsten für eine 6er KSB müssten zusätzlich zu den Stationsbauten auch die Stützen ausgetauscht werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowie am Juli 20, 2013, 09:36:24 Vormittag
Das wäre ja wirklich eine Traum von Abfahrt.  ::)Aber was ich von euch rauslese, wird das in den nächsten Jahren nicht realisiert werden können. Schade eigentlich, der Wurmberg hat hat noch deutliches Potenzial. Aber wir können mit dem jetztigen Ausbau schon echt zufrieden sein!!! Freu mich drauf ;)

Mir sind noch ein paar Fragen eingefallen bei Betrachten der Bilder:  Bekommt das Drehkreuz am Kaffeehorstlift endlich einen Begleiter? Wird es zwei oder mehrere Drehkreuze am SL geben? Kommt jetzr ein Förderband zur Einstiegshilfe beim SL zum Einsatz? Und bleiben die Stucken unter den Stützen? Durch die Schneilanzen wird es wohl eh nicht möglich sein dort zu fahren?! (wobei man das ja nicht brauch, aber interessiert mich nur)

Vielen Dank fürs beantworten ::)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Juli 20, 2013, 10:43:09 Vormittag
Das wäre ja wirklich eine Traum von Abfahrt.  ::)Aber was ich von euch rauslese, wird das in den nächsten Jahren nicht realisiert werden können. Schade eigentlich, der Wurmberg hat hat noch deutliches Potenzial. Aber wir können mit dem jetztigen Ausbau schon echt zufrieden sein!!! Freu mich drauf ;)

Mir sind noch ein paar Fragen eingefallen bei Betrachten der Bilder:  Bekommt das Drehkreuz am Kaffeehorstlift endlich einen Begleiter? Wird es zwei oder mehrere Drehkreuze am SL geben? Kommt jetzr ein Förderband zur Einstiegshilfe beim SL zum Einsatz? Und bleiben die Stucken unter den Stützen? Durch die Schneilanzen wird es wohl eh nicht möglich sein dort zu fahren?! (wobei man das ja nicht brauch, aber interessiert mich nur)

Vielen Dank fürs beantworten ::)

Zu allem kann ich nichts sagen, aber ich gehe davon aus, dass der SL so viele Drehkreuze bekommen wird, wie auch Plätze im Lift vorhanden sind (ist ja meistens so), ein Förderband war glaube ich im Gespräch und sollte auch quasi als günstige Alternative zum kuppelbaren SL verbaut werden und die Anschlüsse für die Schneilanzen werden noch vergraben, d.h. die Lanzen an sich stehen dort zwar schon noch rum, aber die sollte man problemlos umfahren können. :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowie am Juli 20, 2013, 11:20:55 Vormittag
Danke Max. Bleibt nur zu hoffen, das auch der Schlepper nen zweites Drehkreuz bekommen wird. Vielleicht wissen die anderen mehr?!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juli 20, 2013, 02:20:15 Nachmittag
Die Schneilanzen werden die Grenze der Piste darstellen, dahinter also unter den Liftstützen wird nicht präpariert. Der Hexen-Express erhält den Beschleunigungsstreifen zum leichteren Einstieg.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzterix am Juli 22, 2013, 12:07:12 Nachmittag
@ Doppelmayr: Eine Umrüstung von fixen auf automatische Klemmen stellt ein großes Problem dar, meines Wissens kann nur die Fa. LST Loipolder Seilbahntechnik seine Anlagen umbauen. Ist z.B. in Oberaudorf, 4er KSB, so gemacht worden. Und wenn ein Umbau von Leitner möglich wäre, warum meinst du die Stützen müssen geändert werden? Die Spurbreite bleibt gleich, die Tragfähigkeit dürfte auch kein Problem sein, eine neue Seillinienberechnung müsste gemacht werden und der größte Happen wären die Stationen, 1. die Statik wäre nachzurechnen (Seilinienber.) und 2. die Antriebe für die Sesselbeschleunigung und -verzögerung müssen eingebaut werden und das sehe ich eben nicht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 24, 2013, 08:49:41 Vormittag
[...]
Außerdem freue ich mich über den Entschluss die Toiletten in den Keller zu verlegen!  >:(
Wahrscheinlich wird der Treppenaufgang auch schön gefliest damit er im Winter schön rutschig ist.
So kommen die Pökse mit den glatten Kunststoffsolen ihrer Skistiefeln dann auch schneller an ihr Ziel wenn es heißt: Papa ich muss mal...
[...]

Hier kann ich Entwarnung geben. Nach meinem jetzigen Kenntnisstand Sind die Toiletten sinnvoll geplant.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Schneefuchs am Juli 25, 2013, 05:47:44 Nachmittag
Wurmberg-Homepage, Winter-Teil, Tickets-Preise: Unter der Tabelle steht:

"** Ausgabe nur auf Keycard mit Foto- und Adresserfassung. Missbrauch führt zu Entzug der Karte und strafrechtlicher Verfolgung."

In der Tabelle findet sich aber kein Eintrag mit 2 Sternchen. Für eine Tageskarte ist das doch ein recht schweres Geschütz.

Ob es ein erster Hinweis auf eine Saisonkarte ist?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Juli 25, 2013, 06:22:55 Nachmittag
Ob es ein erster Hinweis auf eine Saisonkarte ist?

Hoffentlich! Auf das Schlangestehen an der Kasse kann ich gerne verzichten. Falls es diese Wintersaison keine Saisonkarten gibt, werde ich mir aufgrund der nun gegebenen Schneegarantie eine Handvoll 2-Tageskarten pro Familienmitglied besorgen. 2-Tageskarten können als einzige Karten an beliebigen Tagen verwendet werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: iceflyer am Juli 28, 2013, 12:55:33 Nachmittag
Der Lift wächst und gedeiht:
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Juli 28, 2013, 04:23:17 Nachmittag
Falls es diese Wintersaison keine Saisonkarten gibt, werde ich mir aufgrund der nun gegebenen Schneegarantie eine Handvoll 2-Tageskarten ... besorgen.

So plane ich bisher auch. Aber wer weiß? Im Harz gehen mit einem Mal Dinge, die glaubt man nicht!

Max schrieb mir mal, daß am großen Winterberg die Saisonkarte 220 EUR kostet.
Läge das Wurmberg-Pendant im selben Bereich müßte jemand meine Brieftasche vor mir schützen  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am Juli 30, 2013, 10:10:15 Vormittag
Aus dem Weser-Kurier, Print-Ausgabe von heute

(http://up.picr.de/15341219lr.jpg)

So was brauchen wir ja nun gar nicht.... ???
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am Juli 30, 2013, 11:51:21 Vormittag
In der GZ widerspricht Dirk Nüsse dieser Darstellung.

Zitat
Braunlage. Informationen, nach denen am Wurmberg-Schneisee ein Baustopp eingeleitet worden sei, entkräftete Dirk Nüsse, Betriebsleiter der Wurmbergseilbahngesellschaft, gestern. Es werde weiter gebaut. Heute kommen die Fachleute aus Österreich wieder auf Braunlages Hausberg, um den Dammbau fortzusetzen. Sie bleiben für zehn Tage, fahren dann wieder in ihre Heimat, um für weitere zehn Tage in den Harz zu reisen und so fort. Gravierende Mängel am Damm seien ebenfalls nicht aufgetreten. Im Gegenteil: „Unten ist alles völlig in Ordnung.“

Regelmäßig träfen sich unter anderem Geologen und Statiker an Ort und Stelle, um von Damm-Etage zu Damm-Etage zu besprechen, wie es läuft und was passiert. „Der Damm wird Woche für Woche begleitet“, so Dirk Nüsse. Und dabei sei vor Kurzem die Frage aufgeworfen worden, ob die Schüttung für den obersten Bereich des Dammes noch Feinstanteile benötige. Das werde derzeit geprüft. Ebenfalls werde derzeit von der TU Clausthal untersucht, ob die Erde vom Aushub des Großparkplatzes als Beimischung geeignet wäre.


Quelle:  http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,401457.html (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,401457.html)

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Bergfex am Juli 30, 2013, 12:37:24 Nachmittag
In den Alpen werden an viel schwierigeren Stellen Speicherseen in die Landschaft eingebettet. Ich denke, dass die Experten aus Österreich gute Arbeit leisten werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Juli 30, 2013, 01:10:18 Nachmittag
Der Bericht erscheint mir unglaubwürdig. Möglicherweise gehört er in die Rubrik "Propagandamaschine". Woher ausgerechnet der Weserkurier seine Fachinformationen über "gravierende Mängel" bezogen haben will, wird fein zurückgehalten. Bei Projekten kommt es immer zu unvorhergesehenem Anpassungsbedarf, auch oder gerade bei Bauprojekten. Ich schließe mich der Meinung von Bergfex an: Dass ein österreichisches Profiunternehmen, das in den Alpen bereits hunderte von Speicherseen errichtet hat, damit ausgerechnet am kreuzbraven Wurmberg Probleme haben sollte, ist unwahrscheinlich.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juli 30, 2013, 07:14:25 Nachmittag
Auf dem aktuellen Bild vom Bautagebuch der Wurmbergseilbahn kann man erkennen, dass das Seil bereits eingezogen wurde. Die Überdachung des Antriebes steht auch schon fast komplett, die Farbausführung ist in rot-grau gewählt;) Der holzverkleidete Komandoraum fügt sich gut ins Landschaftsbild ein.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Juli 31, 2013, 10:22:52 Nachmittag
Die neue entstandene Bergstation vom Hexenexpress
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am August 01, 2013, 04:15:57 Nachmittag
Mann, sieht das klasse aus!
Ich hab hier sinnlose +31°C rumliegen ... wer tauscht mir die in -4°C   ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am August 01, 2013, 04:46:51 Nachmittag
Übrigens, die Wurmberg Seilbahn hat heute eine Webcam in Richtung Speichersee aufgestellt:

http://wurmberg-seilbahn.de/webcams-sommer.html (http://wurmberg-seilbahn.de/webcams-sommer.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 01, 2013, 06:04:09 Nachmittag
Vielen Dank an Herrn Schmidt, der mir Bilder von heute zugesandt hat:

Das Seil wird eingezogen
[attachimg=1]

[attachimg=4]

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Maschinenraum der Bergstation

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[attachimg=2]

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Gras-Saat

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[attachimg=8]

Speichersee von der Seite

[attachimg=9]

Bausstellenbetrieb am Snowtubing-Bereich

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Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am August 02, 2013, 07:12:45 Vormittag
Ich hab hier sinnlose +31°C rumliegen ... wer tauscht mir die in -4°C   ;)
Kannst Du von mir gerne haben, aber erst Anfang Dezember, schließlich müssen die Jungs am Berg ja noch arbeiten. ;)

@playjam:

Tolle neue Bilder. Danke! Langsam bekommt man einen Gesamteindruck von den Neuerungen am Berg.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am August 02, 2013, 08:10:06 Vormittag
Tolle Bilder und einen herzlichen Dank an den Herrn Schmidt!
Das sind ja teilweise sehr exklusive Einblicke, die man nicht jeden Tag zu sehen bekommt.
Dann kann es ja nicht mehr lange dauern, bis man die ersten Sessel sieht.  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 02, 2013, 02:34:13 Nachmittag
Den Landschaftsgestaltungsvorgang des idyllischen Bergsees kann man sich seit heute hier im Zeitraffer anschauen:

http://www.bergfex.de/braunlage/webcams/c6398/
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 05, 2013, 07:15:09 Nachmittag
Es sieht so aus, als ob jetzt die Folie auf dem Schneiteich ausgelegt wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 05, 2013, 07:51:01 Nachmittag
Dank an Herrn Fischer und Herrn Reinboth für diese schöne Luftaufnahme:
(https://pbs.twimg.com/media/BQ6pCORCAAAQXYu.jpg:large)
(Quelle: https://twitter.com/reinboth)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Falkenstein am August 05, 2013, 10:24:58 Nachmittag
@playjam: Tolle Bilder, danke fürs Hochladen.
Hier habe ich noch ein schönes Video vom Aufstellen der Stützen inkl. Rollenbatterien gefunden:
Eine tolle Arbeit vom Piloten und den Fachleuten am Boden, meine Hochachtung!
Die meisten Kommentare des Videos kann man sich aber sparen... Hat Herr Knolle auch ein Youtube-Account?  :)
Die Gastronomie am Kaffehorst ist nun auch ausgeschrieben: http://www.stadt-braunlage.de/jdownloads/Bekanntmachungen/auschreibung_kaffeehorst.pdf
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 05, 2013, 10:46:23 Nachmittag
@Falkenstein Danke für den Youtube-Fund! Interessante 17 Minuten...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am August 06, 2013, 01:33:35 Vormittag
Hi playjam ich habe mal eine Frage zu der genialen Luftaufnahme der Wurmbergkuppe bzw. ist mir beim betrachten des Bildes eine Idee (vielleicht ist es ja gar nicht realistisch aber ich schlage es einfachmal vor) gekommen.
Wäre es nicht möglich, eine zweite Abfahrtspiste auf der rechten Seite der Nordhangtellerlifte mit der gleichen Pistenlänge anzulegen (da eine Verlängerung zur Sandbrinkstr. ja derzeit aufgrund des NP unwahrscheinlich ist)? Oder gehört diese Fläche auch schon zum Nationalparkgebiet?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am August 06, 2013, 08:33:31 Vormittag
Wenn ich mir das (zu gegebenermaßen tolle) Foto anschaue, dann stelle ich fest, dass die Fläche für die Skipisten und dem Schneiteich im Vergleich zu den übrigen Waldflächen sehr klein sind! Die Umwelt wird das Skigebiet sicherlich verkraften. Sicherlich ragt der Teich zwischen dem Grün massiv heraus und der Eingriff ist deutlich erkennbar. Es wäre im Vergleich mal interessant, wenn man z.B. in ein zwei Jahren nochmals eine Befliegung macht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am August 06, 2013, 10:15:16 Vormittag
...
Wäre es nicht möglich, eine zweite Abfahrtspiste auf der rechten Seite der Nordhangtellerlifte mit der gleichen Pistenlänge anzulegen (da eine Verlängerung zur Sandbrinkstr. ja derzeit aufgrund des NP unwahrscheinlich ist)? Oder gehört diese Fläche auch schon zum Nationalparkgebiet?

Das dürfte noch kein NP sein. Die Grenze des NP verläuft meiner Meinung nach entlang der Landesgrenze, markiert in etwa durch die direkt unterhalb des Nordhanges laufende Forststraße.
Bin da letzten Winter ein paar Mal durch gefahren. Mir würde es schon reichen wenn man die Schonung etwas lichtet  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am August 06, 2013, 12:50:24 Nachmittag
Eine zweite Nordabfahrt westlich der Lifte würde nach den BfN-Karten weder den Nationalpark noch FFH-Gebiete berühren.
Sinnvoll wäre eine solche Abfahrt auf jeden Fall, da sie den Nordhang attraktiver machen würde und somit die anderen Lifte etwas entlastet würden.

Das Problem dabei ist allerdings, dass es sich beim Nordhang um zwei Tellerlifte handelt, wodurch ein Ausstieg nach links und rechts bei einem der beiden Lifte schwierig gestalten würde.

Eine schöne Lösung wäre es die Tellerlifte durch einen Ankerlift zu ersetzen. Da ein Sicherheitsabstand zur Grenze nicht mehr nötig ist könnte man die Talstation dabei einige Meter nach unten verlegen. Der Ausstieg könnte evtl. auch noch ein paar Meter nach oben verlegt werden.

Möglich ist so ein Ausbau, sinnvoll ist er auch, ob er realisiert wird oder den Gegebenheiten angepasstes Wunschdenken bleibt steht auf einem anderen Blatt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am August 06, 2013, 02:14:43 Nachmittag
Man könnte den Lift bis oben zum Schotterweg raufziehen und unten noch die gesamte Breite des ehemaligen Grenzstreifens mit einbeziehen ( das müssten dann unten etwa 100m zusätzliche Lift- und Pistentrasse ergeben). Vielleicht liessen sich ja mit Geschick und taktischem Fingerspitzengefühl noch ein paar zusätzlich Meter Pistenlänge von der NPV "herauskitzeln". Entweder einen flotten Ankerlift oder nen Doppelsessel mit Beschleunigungsstreifen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am August 08, 2013, 02:01:28 Nachmittag
Gibt es eigentlich irgendwo einen Link unter dem man den aktuellen Stand der Pegelmessstelle "warme Bode" einsehen kann?
Ich habe bisher nichts gefunden außer, dass die Stelle von den Harzwasserwerken eingerichtet wurde.
Die Messstelle muss doch irgendwo online sein!?  ???
Würde mich nämlich interessieren wie das so an machen Tagen aussieht, vor allem da nun die Erstbefüllung nicht mehr lange auf sich warten lässt.  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 08, 2013, 02:14:40 Nachmittag
Die Entnahmestelle ist gegenüber vom Garten unserer Ferienwohnung. Soweit ich das erkennen konnte, ist die Pegelmessstelle an der Brücke.

Der Pegel der warmen Bode schwankt sehr. Als wir die Ferienwohnung gekauft haben, habe ich den armseligen Rinnsal nicht ernst genommen. Wenn es ein wenig regnet ,steigt der Pegel merklich. Wenn es ein paar Tage regnet, ist es ein reißender Bach. Dieses Jahr habe ich wegen Hochwasser im Garten über Sandsäcke nachgedacht... ich mache mir keine Sorgen über zu wenig Wasser.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: mkhifi am August 12, 2013, 10:01:18 Vormittag
Ich möchte Euch die neuen Fotos von meinem Wochenendtrip nicht vorenthalten.
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Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am August 12, 2013, 11:06:23 Vormittag
Hier was aus der Wochenendbeilage der MZ:
http://www.mz-web.de/nachrichten/entdeckungen-auf-16-gipfeln-zu-den-hoechsten-bergen-der-deutschen-bundeslaender,20641290,23963264.html (http://www.mz-web.de/nachrichten/entdeckungen-auf-16-gipfeln-zu-den-hoechsten-bergen-der-deutschen-bundeslaender,20641290,23963264.html)
(Quelle: MZ Web)
Man muß sich durch die Videos bis zu Niedersachsens höchstem Berg durchklicken und leider stehen die Beiträge nicht online.


Frage an den Admin: Wen ich die Seite mit dem Wurmberg scanne und reinstelle, fliegt sie wegen Copyright bestimmt wieder raus?

[Admin: Habe das Video gefunden und eingebunden]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 12, 2013, 11:36:52 Vormittag
Ja, leider muss ich Scans von Zeitschriften sofort entfernen, wenn sie mir auffallen, da diese rechtlich kritisch sind. Erlaubt sind Zitate aus Druckmedien, d.h die für Deine Mitteilung wichtigen Stellen kannst Du hier im Forum als Text zitieren.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am August 12, 2013, 12:05:44 Nachmittag
Ich möchte Euch die neuen Fotos von meinem Wochenendtrip nicht vorenthalten.

Danke für die Bilder!

Liegen da etwa an der Talstation schon die Sessel für den neuen Lift?
Und die Förderbandanlage ist wohl auch schon montiert!?
(http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=10.0;attach=1526;image)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am August 12, 2013, 01:02:38 Nachmittag
Und wie es aussieht bekommt der Kaffehorst-Schlepper auch eine neue "Hütte".

Wie sieht eigentlich der Bereich der Snowtubing-Anlage aus?
Ist dort schon etwas erkennbar, z.B. Modellierung der Strecke etc. ?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 12, 2013, 10:39:56 Nachmittag
Ich war am Wochenende auch in Braunlage um ein paar Arbeiten an der neuen FeWo durchzuführen und Organisatorisches zu erledigen. Leider habe ich nur wenig Zeit gehabt, um Bilder zu machen, aber besonders stolz bin ich auf meine Aufnahme vom scheinbar gigantischen Speicherteich.  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Tobi am August 12, 2013, 11:05:28 Nachmittag
Kann hier mal bitte nochmal jemand eine Karte posten wo die Pisten mit Beschneiung eingezeichnet sind ?

Sieht ja sonst schon alles sehr lecker aus :P
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am August 13, 2013, 07:11:37 Vormittag
Kann hier mal bitte nochmal jemand eine Karte posten wo die Pisten mit Beschneiung eingezeichnet sind ?

Gesamtausbauzustand: Seite 17 dieses Threads: http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php/topic,10.240.html (http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php/topic,10.240.html)
Ansonsten Istzustand zu Saisonbeginn: siehe Wurmbergseilbahn: http://wurmberg-seilbahn.de/liftbetrieb.html (http://wurmberg-seilbahn.de/liftbetrieb.html) (Text, keine Karte)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Tobi am August 13, 2013, 09:18:22 Vormittag
Vielen dank bis Seite 50 hatte ich mich durchgeklickt ;)

Also kann man sagen das oberhalb der Mittelstation alles beschneit ist  und die eine Talabfahrt.
Außer die Verbindungswege, diese bleiben ohne Schneekanonen ggf. kann dort aber sicher mit mobilen nachgeholfen werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am August 13, 2013, 10:55:53 Vormittag
Nö....kann man nicht so sagen  ;) Oberhalb der Mittelstation werden der Nordhang und die obere Große Wurmberabfahrt (ehemals Bratwurst)  ;D nicht beschneit. Zumindest nicht nach Information der Ausbaupläne und der Wurmberg-HP. Allerdings war die Beschneiung der Talabfahrt laut den Plänen auch erst für nächstes Jahr geplant. Hat man wohl vorgezogen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am August 13, 2013, 11:01:24 Vormittag
Nö....kann man nicht so sagen  ;) Oberhalb der Mittelstation werden der Nordhang und die obere Große Wurmberabfahrt (ehemals Bratwurst)  ;D nicht beschneit. Zumindest nicht nach Information der Ausbaupläne und der Wurmberg-HP. Allerdings war die Beschneiung der Talabfahrt laut den Plänen auch erst für nächstes Jahr geplant. Hat man wohl vorgezogen.

Das kann natürlich sein — wie ist es denn im Allgemeinen geplant bzw. sollen in 1-2 Jahren alle richtigen Pisten beschneit werden oder wird hier bewusst darauf verzichtet?

Ansonsten macht es schon Sinn zumindest eine Talabfahrt auch zu beschneien, allein schon weil es für die Übernachtungsgäste in Braunlage bequemer und schöner ist, wenn sie über die Talabfahrt wieder in den Ort gelangen und sich am Ende des Tages nicht die Beläge zerstören, zu Fuß gehen müssen, den Bus nehmen oder mit der Seilbahn ab der Mittelstation hinunterfahren.

Wenn man die Bilder allerdings so sieht, dann könnte es jetzt ruhig langsam wieder kälter werden! ;-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am August 13, 2013, 11:07:19 Vormittag
Tolle Aufnahmen, playjam.
Besonders schön sind die Schneilanzen anzusehen. Hier bekommt man eine gute Vorstellung, wie es im Dezember aussieht!  :) Hoffentlich ist dann genug Wasser in der Bode, um den See zu füllen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am August 13, 2013, 11:07:35 Vormittag
Hi Max,

nach dieser.....für mich weiter gültigen Ausbauplanung:

[attachimg=1]

Würde ich mal sagen....da die gelbe Schrift ist die zweite Ausbaustufe ist,  kommen noch die Beschneiung der oberen großen Wurmbergabfahrt und des Nordhangs dazu....sowie Flutlicht am Kaffeehorst.....sorry....ich bleib mal dabei.

Die beschneite Talabfahrt wurde ja entgegen der Planung schon für diese Saison realisiert.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am August 13, 2013, 02:26:50 Nachmittag
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1052835_611011462273095_1061613124_o.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am August 13, 2013, 02:35:10 Nachmittag
Jetzt weiß ich, wo man sich im nächsten Winter am besten Verabreden kann. Die Terasse von der Wurmberalm wird ja ein ganz neuen Zulauf bekommen!!!  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am August 13, 2013, 03:31:11 Nachmittag
Tolle Aufnahmen, playjam.
Besonders schön sind die Schneilanzen anzusehen. Hier bekommt man eine gute Vorstellung, wie es im Dezember aussieht!  :) Hoffentlich ist dann genug Wasser in der Bode, um den See zu füllen.

Volle Zustimmung!Da geht mir das Herz auf wenn man sieht wie nach und nach immer mehr fertig wird und wie gelungen die Umsetzung bislang ist.

Dem Bild der Wasserentnahmestelle nach wäre derzeit eine Wasserentnahme möglich.
Die Oberkante sollte nach der technischen Beschreibung ja ausgelegt sein dass nur Wasser in den Entnahmeschacht gelangt wenn der Pegel hoch genug ist. Und der Entnahmeschacht  steht grade satt im Wasser...

...
Wenn man die Bilder allerdings so sieht, dann könnte es jetzt ruhig langsam wieder kälter werden! ;-)

@Admin: Kannst du nicht einen Countdown einrichten?  ;D Die WSB wirbt auf der HP mit einem Betrieb ab dem 01.12.
Ist sicher ein bischen bekolppt, aber ich freu mich so auf den Winter  8)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 13, 2013, 04:58:43 Nachmittag
[...] Und der Entnahmeschacht  steht grade satt im Wasser...

Du hättest das Hochwasser etwas früher im Jahr sehen sollen... da war geschätzt bis Oberkante der Beton-Entnahmestelle Wasser. Im Herbst ist der Wasserstand meist höher, weil der Nebel und die Wolken am Berg die Feuchtigkeit lassen und die warme Bode alles einsammelt. Bei Tauwetter im Winter ist der Bach gefährlich. Da sind schon Hunde auf Nimmerwiedersehen im reißenden Strom verschwunden.

Zitat
@Admin: Kannst du nicht einen Countdown einrichten?

Der Countdown-Timer ist jetzt wieder auf http://skifahren-im-harz.de aktiv. 109 Tage....
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am August 14, 2013, 09:43:24 Vormittag
So wie es aussieht beginnen sie mit der Verlegung des Vlies. Dann kommt die Folie auch bald  ;D[attachimg=1]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am August 14, 2013, 11:18:02 Vormittag
Ich bin gerade auf ein schönes Panorama (http://www.panoramio.com/photo/94210102) des Kaffehorst gestoßen, was ich Euch nicht vorenthalten möchte — vielen Dank an das Hotel Hecker aus Braunlage! :-)

Es scheinen übrigens tatsächlich bereits die vormontierten Sessel zu sein, die dort an der Talstation rumliegen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am August 14, 2013, 01:34:24 Nachmittag
Tolle Panoramaaufnahme!
Was ist das für ein Fundament zwischen Parkplatz und Einstieg des Sesselliftes?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 14, 2013, 03:50:58 Nachmittag
Wurmberg Alm bei Facebook (9.8.2013): (https://www.facebook.com/pages/Wurmberg-Alm/107088719332041)
Zitat
[...]
Die Fertigstellung des Sesselliftes steht unmittelbar bevor. Die ersten Probefahrten sollen im Oktober beginnen um die letzten Kinderkrankheiten abzustellen.
[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 14, 2013, 04:50:16 Nachmittag
Wurmberg: In vier Wochen fließt das Wasser in den neuen See (Goslarsche.de 14.08.2013): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/artkel-archiv_arid,407116.html)
Zitat
Braunlage. In zwei Wochen könnte der Vierer-Sessel-Lift in Betrieb gehen, und mit der Füllung Schnee-Sees kann in drei bis vier Wochen begonnen werden. [...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowie am August 15, 2013, 11:06:37 Vormittag
Sehr schön wie alles Gestalt annimmt!!! Ich geniesse den Sommer noch, aber ich glaube ich habe mich nich nie so sehr auf die Saisoneröffnung im Harz gefreut*kuller*  ;D

Wie sieht es denn eigentlich mit der Vermeidung von Unfällen bei der Kreuzung der 'Bratwurst Abfahrt' am Hexenrittsessel und der schwarzen Piste aus? Gibts dort Maßnahmen die ergriffen werden?  Denke wir alle wollen genüsslich die gesamte Piste nutzen ohne jedesmal abzubremsen um nicht mit anderen zu kollidieren?!?!

Bei den Ausbaumaßnahmen auf der Homepage der WS steht leider nix von Fluchtlichthängen noch das der Nordhang eine Beschneiung erhalten wird. Kann jemand aufklären??
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am August 15, 2013, 12:26:59 Nachmittag
...
Bei den Ausbaumaßnahmen auf der Homepage der WS steht leider nix von Fluchtlichthängen noch das der Nordhang eine Beschneiung erhalten wird. Kann jemand aufklären??

Flutlicht für Ostabfahrt und neuer Hexenritt sowie Bechschneiung Nordhang- und obere große Wurmbergabfahrt sind in einer 2. Ausbaustufe geplant. Ich meine es war im Gespräch als Erweiterungsmaßnahme ab nächstem Jahr.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am August 21, 2013, 01:45:42 Nachmittag
Wurden mittlerweile am neuen Sessellift schon die Sessel aufgeklemmt? Hat jemand Infos?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am August 22, 2013, 09:44:42 Vormittag
Wenn man sich die WebCam-Bilder der letzten Tage (Wurmberg-Seilbahn-HP) anschaut, dann sieht es so aus, als ob sich nichts am Schneiteich tut. Das Auslegen der Matten geht zurzeit nicht weiter. Sind die Österreicher in Ihrem turnusmäßigen Heimaturlaub?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am August 22, 2013, 10:37:23 Vormittag
Ich denke nicht, das Bild ist seit dem 14.08. nicht aktualisiert worden. Entweder stimmt was mit der Cam nicht oder es ist bewusst nicht aktualisiert worden. Keine Ahnung warum man uns den Fortschritt vorenthält.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am August 22, 2013, 11:21:40 Vormittag
Wurden mittlerweile am neuen Sessellift schon die Sessel aufgeklemmt? Hat jemand Infos?
Schau DIr das Webcambild von der Wurmbergalm an. Dort kann man gut das Tragseil des Sesselliftes sehen. Wenn dann schon Sessel montiert wären, könnte man die mit Sicherheit auch gut erkennen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 25, 2013, 10:32:59 Nachmittag
Bilder vom Samstag.

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Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 26, 2013, 11:15:29 Vormittag
Folgende aktuelle Informationen von der Wurmberg-Seilbahn haben mich per Email erreicht (Vielen Dank an Herrn Nüsse!):
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am August 26, 2013, 11:20:48 Vormittag
Sehr gut — alles schon mit einem dicken Rotstift im Kalender eingetragen. :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Snowfun am August 26, 2013, 03:08:43 Nachmittag
Danke für die Infos! Terminplan auch mal FETT markiert.
Das ich mal an einem Ski-Opening im Harz teilnehmen könnte hätte ich nicht gedacht!
Klasse!!!! 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am August 27, 2013, 09:31:54 Vormittag
... und wenn sich die Massen auf den Füßen stehn und über die Bretter fahren werden: DAS lasse ich mir nicht entgehen.
Wer trägt mich aprés 'aprés ski' nach Hause?

P.S. Hexenritt-Parkplatz wird gesteckt voll sein - wo kann ich sonst parken?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 27, 2013, 09:53:50 Vormittag
Ich würde im Ort bei der Unterkunft parken und mit der Seilbahn hoch. Falls die Getränke zu lecker sind  ;), kann man zurück mit dem Shuttle-Taxi.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am August 27, 2013, 10:39:16 Vormittag
Hallo Playjam,
als Du am Samstag am Wurmberg warst, hast Du auch einen Blick auf den Parkplatz geworfen?
Wird dort schon das Gebäude für die Gastronomie und dem Skiverleih gebaut? Oder laufen erstmal die Verhandlungen mit künftigen Pächtern?
Bleibt der Parkplatz so von der Befestigung?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 27, 2013, 10:57:25 Vormittag
Die Ausschreibung für den Pächter der neuen Blockhütte, die an Stelle der Hexenbaude entstehen soll, hat am 20.7. geendet. Die Hexenbaude steht aber noch. Ob die verbleibenden frost-freien 2 Monate ausreichen, um dort die Unterkellerung für die Toiletten + Technik und eine neue Blockhütte zu bauen, wird spannend.

Die Bauarbeiten für den Skiverleih bzw. das Betriebgebäude und die Snowtubinganlage scheinen planmäßig voranzugehen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am August 27, 2013, 11:28:41 Vormittag
Na, ja ich finde es nicht schlimm, wenn die Blockhütte noch diese Saison bleibt. Skiverleih und Betriebsgebäude sowieso sind wichtiger.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am August 27, 2013, 12:43:18 Nachmittag
Ich würde im Ort bei der Unterkunft parken und mit der Seilbahn hoch.

Ich fahre nur 'ne Stunde bis Braunlage, würde früh einreiten und dann abends wieder heim (fahren lassen ;-)
Also keine Unterkunft
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am August 27, 2013, 02:17:32 Nachmittag
Ich fahre nur 'ne Stunde bis Braunlage, würde früh einreiten und dann abends wieder heim (fahren lassen ;-)
Also keine Unterkunft

Von Braunschweig ist es auch nicht so weit nach Braunlage, aber ich würde im Ort bei der Unterkunft (http://www.ferienwohnung-am-wurmberg.de/index.html) parken und mit der Seilbahn hoch.  ;D

Am Sonntag - ähnlich wie am Neujahrstag - werden die Pisten dann morgens schön leer sein.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am September 01, 2013, 07:45:24 Nachmittag
Ich war dieses Wochenende in Braunlage — kann es sein, dass die Sessel bereits am neuen Lift angebracht sind und die ersten Testläufe stattfinden bzw. sich das Gerät schon bewegt? Ich war leider nicht oben bzw. bin nicht extra zum Kaffeehorst Parkplatz gefahren, aber in der Sonne dort oben sah es so aus, als wenn das der Fall wäre und sie bereits in Bewegung ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 03, 2013, 07:43:41 Vormittag
Ich habe die Längen der Skipisten (http://wurmberg-seilbahn.de/liftbetrieb.html) addiert und demnach hat das Wurmberg Skigebiet zur Wintersaison 2013/14 eine Größe von 12.700m, welche von 6 Skilifte bedient werden. (Zum Vergleich: Das Skigebiet Willingen verfügt über 22 Skilifte mit 18 Kilometern Abfahrten.)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: nif am September 06, 2013, 09:59:48 Vormittag
Ich habe gerade die Webcam vom Speichersee angeschaut läuft dort schon Wasser rein ? Ist der Speichersee fertig ? Und überhaupt wann kommt endlich der Winter .
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 06, 2013, 10:24:28 Vormittag
Das wird wahrscheinlich Wasser vom Regen sein. Der Speichersee sieht schon ziemlich fertig aus. Ab Sonntag soll es wieder zunehmend kalt und nass werden, daher könnte es mit der Erstbefüllung bald losgehen.

Zumindest am Wurmberg kommt der Winter am Samstag, den 14.12.2013  ;) Wobei ich davon ausgehe, dass MSB, Sonnenberg oder Torfhaus bei guter Wetterlage wieder früher öffnen könnten.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 10, 2013, 02:20:20 Nachmittag
Zitat
Braunlage: Erster Sessel des neuen Wurmberglifts hängt bereits am Seil
10.09.2013

(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3494/1747118_0_articlegross_830_008_227820_brl_100913_.jpg)
 
Der erste der 111 Sessel des neuen Wurmberglifts wird von Jens Wagner, Siegfried und Alexander Dorfmann auf dem Seil montiert. Foto: Eggers

Braunlage. Der Sessellift am Wurmberg läuft. Am Dienstagmorgen ist der erste Sessel mithilfe eines Autokrans an das Zugseil gehängt worden. Die geplante Eröffnung des neuen Skigebietes Mitte Dezember wird damit immer wahrscheinlicher. Zumal sich auch der Schnei-See auf dem Gipfel so langsam mit Wasser füllt.

http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,417491.html (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,417491.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 10, 2013, 08:53:28 Nachmittag
Die Langversion vom Bericht ist online:

Wurmberg: Der erste Sessel hängt bereits am Seil (Goslarsche.de 10.09.2013) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,417629.html)
(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3494/1747255_0_articlegross_830_008_227824_brl_100913_.jpg)
Zitat
[...]
Die Anlage der Firma Leitner läuft bereits seit einigen Tagen. „Wir mussten erst einmal 40 Stunden fehlerfrei ohne Sessel in Betrieb sein, bevor mit der weiteren Montage begonnen werden konnte“, teilte Seilbahn-Prokurist Dirk Nüsse mit. Doch bevor die Mitarbeiter der Südtiroler Firma Liftmont, Joseph Kocur sowie Siegfried und Alexander Dorfmann, mithilfe des Braunlager Unternehmers Jens Wagner und dessen Autokran den ersten Sessel auf dem Seil montieren konnte, musste die Anlage erst einmal geprüft werden.
[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 11, 2013, 07:32:25 Nachmittag
Jetzt auch auf der Webcam zu sehen: Die Sessel hängen am Sessellift!
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Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowie am September 12, 2013, 01:25:29 Vormittag
Dieses Bild macht mich gerade sehr glücklich 8)...Bei den jetzt abfallenden Temperaturen freue ich mich auf den 14.12... ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am September 12, 2013, 08:55:37 Vormittag
Sieht gut aus — freue mich sehr! Wird Zeit, dass es bald losgeht! :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Snowfun am September 12, 2013, 10:14:18 Vormittag
Schade das die Webcam des Speicherteichs nicht aktuell ist, würde gerne sehen wie er sich langsam füllt.
Bei den Niederschlägen der letzten Tage solle ja schon einiges drin sein.

(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/67/3967867/3964376437656336.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowie am September 14, 2013, 11:39:04 Nachmittag
Werde am kommenden Wochenende mal hoch fahren und mir die Lage ansehen. Bilder folgen dann. Ich bin gespannt, vielleicht darf ich ja mal Probesitzen im neuen Sessellift 8)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Falkenstein am September 15, 2013, 05:27:23 Nachmittag
Hallo! Ich war heute auf dem Wurmberg. Der Sessellift wird zur Zeit erprobt, alle Sessel sind schon aufgeklemmt.
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Der Sessellift wurde in verschiedenen Fahrstufen "gefahren" von langsam, bis hin zur max. Geschwindigkeit.
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Miarbeiter der Firma Leitner waren vor Ort/ Die Bergstation:
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Die Talstation:
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Neben der Talstation sieht man links ein Fundament, das wird vermutlich die Verkaufshütte für die Skikarten.
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Ein Sessel in Nahaufnahme:
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@Playjam: Ist das nicht die "neue" Hexenbaude, die alte steht ja noch...
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Bild 2 "Hexenbaude neu":
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Hinweistafeln über das Bauprojekt:
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Der Snowtubinglift steht auch schon (rechts hinter dem Erdhügel, sieht man die Umlenkrolle "oben"):
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Der Schlepplift bekommt auch eine neue Hütte an der Talstation:
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@Max: Der Speichersee ist nicht voller geworden, wahrscheinlich ist der Grundablauf noch geöffnet...
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Schönen Sonntag noch!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowie am September 15, 2013, 06:15:02 Nachmittag
Coole Bilder! Danke für deinen Bericht :)

Wieso sieht man denn nur im unteren Teil die Schneilanzen?

Freuen tut mich die Anzahl der 4 Drehkreuze^^ Wird am Kaffeehorst denn auch aufgerüstet auf 2???
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am September 15, 2013, 06:48:08 Nachmittag
Sehr schick — vielen Dank für die Bilder! :-)

Ich bin mir allerdings nicht so sicher, ob das schon die Hexenbaude 2.0 ist oder ob das nur das Gebäude für die Skischule bzw. Geräte wird. Weiß da jemand von Euch vielleicht mehr?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 15, 2013, 08:32:59 Nachmittag
@Playjam: Ist das nicht die "neue" Hexenbaude, die alte steht ja noch...

Nein, leider nicht. Ich war heute auch am Berg unterwegs und habe mit der Betreiberin Frau Wagner gesprochen: Die Hexenbaude wird am/ab Donnerstag nächste Woche für immer geschlossen.

Das erste Skigebiet, an das ich mich bewusst erinnern kann, war in den frühen 70ern der Berg Hochwurzen bei Rohrmoos (mein erstes Skigebiet war Verbier als Baby - soviel zur SIDS-Angst meiner Eltern). Oben am Gipfel war eine Hütte betrieben von einem kernigen kleinen bärtigen Mann. Wir sind dort mehrere Jahre hintereinander gefahren und die Hütte oben auf dem Hochwurzen war kult. Die Hütte wird wohl irgendwann in den 60er anstelle einer älteren Holzscheune erbaut worden sein, der Mann hat der Hütte aber Charakter verliehen.

Jetzt sieht die Hütte so aus:

(http://www.hochwurzen.at/assets/components/gallery/files/2/37.jpg)

... sehr passend zum jetzigen Industrieskigebiet Planai/Hochwurzen.

Die Hexenbaude (eine ehemalige Zollhütte, ca. 50er Jahre?) hat für mich einen ähnlichen Status wie die ursprüngliche Hütte am Hochwurzen-Gipfel und es macht mich sehr traurig, dass man sowohl Hütte als auch die charaktergebende Betreiberin ohne Not abschafft.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 15, 2013, 10:01:32 Nachmittag
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowie am September 16, 2013, 12:03:17 Vormittag
Welche Geschwindigkeit wird da gerade getestet und was klappert da so am Anfang???
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am September 16, 2013, 07:20:59 Vormittag
Die Hexenbaude (eine ehemalige Zollhütte, ca. 50er Jahre?) hat für mich einen ähnlichen Status wie die ursprüngliche Hütte am Hochwurzen-Gipfel und es macht mich sehr traurig, dass man sowohl Hütte als auch die charaktergebende Betreiberin ohne Not abschafft.

Dem kann ich mich nur anschließen — ich bin häufig im Zillertal unterwegs und dort gibt es in Fügen neben der Systemgastronomie oben auf dem Berg auch auf halber Strecke 2 kleinere Hütten, die ich dem SB-Bereich oben jederzeit vorziehen würde. Auch diese Leben davon, dass die Besitzer meistens persönlich dort anwesend sind bzw. arbeiten und man sich auch in den nächsten Jahren immer wieder darauf freut, wenn man dort einkehren kann, auch wenn man meistens nur die Hälfte versteht. :-)

Für Frau Wagner tut es mir leid, weil sie es verdient gehabt hätte jetzt auch von dem Ausbau ein wenig zu profitieren — vor allem wenn man gesehen hat, dass sie auch in den letzten Jahren immer dort war und die teilweise wirklich wenigen Gäste bei miesem Tauwetter trotzdem mit heißen Getränken versorgt hat.

Hätte man die Hütte nicht in das Konzept einbinden können und / oder als weiteres Gastronomieangebot bestehen lassen können? Ich meine, so viel Platz bietet die Hexenbaude doch nicht und dementsprechend würde sie einem größeren Restaurant auch nur eine kleine Anzahl an Kunden wegnehmen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 16, 2013, 07:42:53 Vormittag
Welche Geschwindigkeit wird da gerade getestet und was klappert da so am Anfang???

Zur Geschwindigkeit kann ich keine Aussage treffen. 

Das Mikrophone an meiner Kamera hat das Geklapper der Talstation und den Dieselgenerator sehr selektiv verstärkt. Mir ist der Sessellift eher dadurch aufgefallen, dass er extrem leise war (z.B. standen wir unter einer Stütze und uns ist nicht aufgefallen, dass der Lift in Gang gesetzt wurde, bis wir hoch blickten).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 16, 2013, 10:11:30 Vormittag
@Playjam: Ist das nicht die "neue" Hexenbaude, die alte steht ja noch...


Auf dem Ausbauplan ist dieser Neubau als "Betriebsgebäude" vorgesehen (u. a. für den neuen Skiverleih am Kaffeehorst und für Geräte und Maschinen zu Pistenpflege).

http://wurmberg-seilbahn.de/ausbauvorhaben-73.html (http://wurmberg-seilbahn.de/ausbauvorhaben-73.htmlAubauplan Wurmberg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 16, 2013, 10:34:07 Vormittag
Bei Sek. 16/17 des Sesselliftfilms: Der Mann hat ne coole (Schnapp-)Lache  ;D ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 16, 2013, 10:53:00 Vormittag
Hier noch ein paar Bilder vom Wochenende. Jetzt geht es fast nur um die Details, größere Baustellen sind nur noch das Betriebshaus am Speichersee und das Gebäude an der Snowtubinganlage.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Bergfex am September 16, 2013, 07:55:02 Nachmittag
Welche Geschwindigkeit wird da gerade getestet und was klappert da so am Anfang???

Ich würde die Betriebsgeschwindigkeit im Video schon im Bereich der Vmax ansehen. Hoffentlich bleibt es im normalen Betrieb dabei. Die Geräusche könnten Vibrationen von den Überfahrten der Rollenbatterie sein, die sich akustisch in den Stahlkonstruktionen der Stützen verstärken. Es muss ja noch alles eingefahren und die Seilabspannung richtig eingestellt werden. Bremstest mit belasteten Fahrbetriebsmitteln steht sicherlich auch noch aus. (habe am Sonntag noch keine Gewichte dafür lagern sehen)

Prima, dass die Jungs auch am Sonntag arbeiten! Dem Dialekt nach scheinen es alles Mitarbeiter aus Südtirol / Sterzing zu sein :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowie am September 16, 2013, 08:31:58 Nachmittag
Danke dir Bergfex. Hoffe auch das die Geschwindigkeit so im täglichen Betrieb bleibt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 17, 2013, 04:46:03 Nachmittag
Nachtrag: Die Webcam auf den Speichersee war am Wochenende leider abgebaut. Wir werden wohl keine Bilder vom sich langsam füllenden Speichersee bekommen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: RK am September 17, 2013, 04:55:38 Nachmittag
Sehr Schade.   Allgemeinen könnten vielmehr Webcam s
Am Wurmberg sein damit man auch mal vor Abfahrt schauen
Kann wie sind die Verhältnisse am Berg.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 18, 2013, 02:43:37 Nachmittag
Hoffnung für die alte Hexenbaude?

Braunlage: Kommunalpolitik lässt am Wurmberg Pachtvertrag außer Acht (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,420451.html)
Zitat
Braunlage. Der Plan [Anm.: Neuverpachtung und Neubau Hexenbaude], den die Kommunalpolitiker im Bauausschuss gefasst hatten, klang aus ihrer Sicht gut. [...] Allerdings haben sie dabei offenkundig außer Acht gelassen, dass der Kiosk bereits verpachtet ist.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 18, 2013, 08:58:20 Nachmittag
Stadt lässt Pachtvertrag außer Acht (Goslarsche.de 18.09.2013) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,420697.html)
Zitat
[...]

Das kleine städtische Gebäude am Parkplatz Kaffeehorst spielte laut Bürgermeister Stefan Grote in den ursprünglichen Planungen keine Rolle. Die Stadt hatte vor, ihre Technik für Strom und Abwasser sowie die öffentlichen Toiletten in die Gaststätte zu integrieren, die vom Bauherrn, der Wurmbergseilbahn-Gesellschaft, errichtet werden sollte. Doch im Juli, in der Sitzung des Bau-, Umwelt- und Verkehrsausschusses, teilte Grote dann mit, dass die Seilbahn diese Gaststätte zunächst erst einmal nicht bauen wollte.

„Weil wir dringend Räume für unsere Technik und die Toiletten benötigten, hatten wir im Ausschuss vorgeschlagen, dass wir den Kiosk abreißen und neu mit Kellergeschoss bauen“, erklärt Grote. Den Pachtvertrag wollte er fortsetzen. Doch in der Diskussion der öffentlichen Sitzung kam plötzlich die Idee auf, nach einem neuen Pächter zu suchen, der das Erdgeschoss selbst errichtet, für das die Stadt mit Baukosten in Höhe von 200.000 Euro rechnet.

Das Thema wurde in eine nicht-öffentliche Sitzung verlegt. Grote erklärt, er habe auf den Pachtvertrag hingewiesen, doch der Ausschuss folgte seiner Argumentation mehrheitlich nicht.

Gedruckte GZ: In der Donnerstag-Ausgabe lesen Sie, was die Pächterin zu dem Verhalten der Stadt sagt und wie es weiter geht.

Ich entnehme dem Beschluss des Bauausschusses folgendes: Der nächste Pächter muss davon ausgehen, dass die mit ihm vertraglich vereinbarten 12 Jahre auch einseitig und frühzeitig gekündigt werden, falls man sich dem Rentenalter nähert. Das empfinde ich weder als Sozial noch als Christlich. Ich hoffe der Beschluss wird korrigiert.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am September 19, 2013, 09:32:04 Vormittag
Na da schau an. Offenbar wird ja mit Menschen genauso sanft und verträglich wie mit der Natur umgesprungen, wenn sie dem Ausbau im Wege stehen...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am September 19, 2013, 09:48:53 Vormittag
Ich entnehme dem Beschluss des Bauausschusses folgendes: Der nächste Pächter muss davon ausgehen, dass die mit ihm vertraglich vereinbarten 12 Jahre auch einseitig und frühzeitig gekündigt werden, falls man sich dem Rentenalter nähert. Das empfinde ich weder als Sozial noch als Christlich. Ich hoffe der Beschluss wird korrigiert.

Sehe ich auch so — abgesehen davon wäre es ziemlich sinnfrei dort zu Beginn der kommenden Saison überhaupt kein gastronomisches Angebot mehr zur Verfügung zu stellen.

Am besten wäre es tatsächlich den Kiosk dort zu belassen und zusätzlich ein neues Gebäude, ggf. mit anderem Pächter und großzügigeren Toiletten zu bauen. Ich weiß nicht, ob der Platz es dort hergibt bzw. ob das innerhalb des Bebauungsplans möglich wäre, aber so sehr es auch nötig wird etwas mehr Platz zu schaffen, so wenig angetan bin ich von Skigebieten in denen es ausschließlich Systemgastronomie gibt.

Nicht, dass das am Wurmberg der Fall wäre, aber gerade die etwas kleineren, individuellen und persönlichen Betriebe machen den Charakter eines Urlaubsortes doch gerade erst aus.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am September 19, 2013, 02:11:00 Nachmittag
Nicht, dass das am Wurmberg der Fall wäre, aber gerade die etwas kleineren, individuellen und persönlichen Betriebe machen den Charakter eines Urlaubsortes doch gerade erst aus.

Da hast du vollkommen recht, es geht doch nichts über eine schöne urige "Jausenstation" zum Einkehrschwung!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am September 20, 2013, 08:45:16 Vormittag
... die Vorgehensweise der Stadt passt zum einen Ausführungen in Sachen Fewo-Zwst. Playjams Auführungen finden meine volle Zustimmung!

In anderen Skigebieten werden Ausbaugenehmigungen an eine entsprechende komplette Infrastruktur gekoppelt ( u. Toiletten, Parkplätze, Gastro). Das die Wurmbergseilbahn vorerst kein Gastro-Komplex bauen will, ist für mich unverständlich. Ein angebliches "Premium-Skigebiet" ohne modernen Gastrokomplex am zentralen Parkplatz, das gibt es nirgends und ist eine touristische Lachnummer, die einmal mehr für das touristische Ungenügen im Harz stehen würde!
Die Seilbahn muss hier m.E. zumindest für WC von der Stadt in die Pflicht genommen werden, schließlich hat die Seilbahn auch den Erlös aus dem Ausbau.

Ich schüttele einmal mehr den Kopf über die Art und Weise, wie man im Harz Dinge handhabt.
   
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 20, 2013, 12:33:16 Nachmittag
Dieser Artikel vom Montag ist mir fast entgangen:
Vierer-Sessel-Lift geht in Betrieb (harzkurier.de 16.09.2013): (http://www.harzkurier.de/lokales/vierer-sessel-lift-geht-in-betrieb-id1153397.html)
Zitat
[...] Die Anlage der Firma Leitner läuft bereits seit einigen Tagen. „Wir mussten erst einmal 40 Stunden fehlerfrei ohne Sessel in Betrieb sein, bevor mit der weiteren Montage begonnen werden konnte“, teilte Seilbahn-Prokurist Dirk Nüsse mit. Doch bevor die Mitarbeiter der Südtiroler Firma Liftmont, Joseph Kocur sowie Siegfried und Alexander Dorfmann, mit Hilfe des Braunlager Unternehmers Jens Wagner und dessen Autokran den ersten Sessel auf dem Seil montieren konnte, musste die Anlage erst einmal geprüft werden.

Diesen Part übernahm Konstantin Kühner von der Universität Stuttgart. Die Hochschule tritt bei dieser Prüfung als Konkurrenz-Unternehmen des TÜV auf. Kühner nahm mit Unterstützung des Seilbahn-Mitarbeiters Corvin Baumgarten die Anlage genau unter die Lupe. Als er dann sein Okay gab, konnte mit der Montage der Sessel an das Seil begonnen werden.

Bevor sich jedoch Fahrgäste in diese Sessel setzen dürfen, geht der Testbetrieb erst einmal weiter. „Wir müssen die Anlage weitere 40 Stunden laufenlassen“, berichtet Nüsse. Nach dieser Zeit muss sie dann wieder vom TÜV oder eben der Universität Stuttgart geprüft werden. [...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ski-Manni am September 20, 2013, 12:54:43 Nachmittag
@ manitou - man kann ja erstmal froh sein , das die beschneiung steht und vor allem der sessellift !!  verhungern wird sicher auch niemand. du musst ja nicht dorthin gehen ,wenns dir nicht passt!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowie am September 20, 2013, 02:37:25 Nachmittag
Danke Doppel E! Seh ich absolut genauso. Das vielleicht nicht alles so perfekt durchdacht ist wie in den Alpen, okay...aber von schnottrigen, meckernden und dauerhaft negativ eingestellten Harzern haben wir wohl alle genug.

In diesem Sinne gute Reise ins Sauerland Manitou und Gruß an den Massentourismus :))
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am September 20, 2013, 02:58:06 Nachmittag

Ich schüttele einmal mehr den Kopf über die Art und Weise, wie man im Harz Dinge handhabt.
 

Unrecht hast Du damit auf keinen Fall — ich wundere mich auch etwas, dass die Seilbahn Gesellschaft nicht selber für den Bau von sanitären Anlagen sorgen muss, auf der anderen Seite wissen wir oder zumindest ich natürlich auch nicht, welche Absprachen dort getroffen wurden und so wird die Stadt ja wahrscheinlich auch die Einnahmen der Pacht für das Gastronomie Gebäude erhalten nehme ich mal an.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 20, 2013, 03:59:36 Nachmittag
Oh, ich merke, die warme Jahreszeit dauert schon zu lange... wir haben uns hier alle lieb ;)

@Mani: Im Prinzip gebe ich Dir recht. Eine leistungsfähige Gastronomie an der Talstation findet man in anderen Skigebieten häufig. Ich kenne aber auch (zugegeben wenige) Beispiele, wo es weder Gastronomie noch Toiletten gibt, z.B. ist an der Talstationen vom Schlepplift und Sessellift am Astberg (Going (SkiWelt) (http://www.bergfex.at/going/)) keine Gastronomie nur eine kleine Toilette. Going ist für mich ein gutes Beispiel, wie sich ein Urlaubsort erfolgreich den dörflichen Charakter bewahrt hat.

In Niedersachen besteht meines Wissens nur die Pflicht Toiletten zur Verfügung zu stellen, wenn man eine Gastronomie (kein Imbiss) betreibt. Wenn ich mich recht entsinne (zumindest aus dem Hören-Sagen), gab es genau aus der Richtung Proteste, eine eigenständige Gastronomie zu bauen (da es dann zuviel Gastronomie am Berg gäbe), die jetzt - scheinbar aus der Hüfte geschossen - entschlossen hat, die Hexenbaude abzureissen und die bisherige Pächterin auf die Strasse zu setzen. Auf diese politische Ratsbeschlüsse hat die Wurmberg-Seilbahn vermutlich gar keinen Einfluss.

Wenn es nach mir ginge, würde ich die Hexenbaude vielleicht ein wenig renovieren, ansonsten so lassen, wie sie ist. Die bisherige Pächterin war als einzige am Berg in der Lage, eine warme Mahlzeit (Kartoffelsuppe/Erbsensuppe mit optionalem Würstchen) in kurzer Zeit auf dem Tisch zu bringen, so dass man nach 30 Minuten wieder auf der Piste unterwegs sein konnte. Die zwei bisherigen Toiletten sind zwar nicht toll, aber ausreichend.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am September 26, 2013, 02:59:45 Nachmittag
Sorry - aber solche Panne-Meldungen hatte der Harz in den letzten 10 Jahren mehr als genug! (Das erinnert mich etwas an die Planungspanne des vergessenen WC-Traktes zur Eröffnung des ICE-Bahnhof KS-Wilhelmshöhe, über die halb Europa in Schlagzeilen gelacht hat - "Jahrtausendbahnhof ohne Klo").

Damit muss endlich Schluss sein, wenn es bergauf gehen soll - und dafür braucht es nicht nur einen neuen Sessellift. Braunlage erhebt ja den selbsternannten Anspruch, nach dem Ausbau zu den Top-Skigebieten der Mittelgebirge zu gehören. Da passen 600 Primär-Parkplätze am Kaffeehorst mit einem "Not-WC wunderbar ins Bild ;D.  >:(

Stellt Euch mal den kommenden Winter vor, strahlendes Skiwetter am WoE und halb Norddeutschland will das neue Skigebiet ausprobieren und dann gibt es weiterhin mindestens 30 Min. Wartezeit an 6EUB, 4SB und 15 Min. Wartezeit am Damen-WC und Gastro.
Wenn das eintritt und von der Presse aufgegriffen wird, dann ist der touristische Bonus-Kredit, welchen der Harz durch den Wurmberg-Ausbau bekommen hat, schnell verspielt.

Die Hexenbaude würde ich neben einem modernen Gastro-Komplex stehen lassen, denn die hat Tradition.

An meine Kritiker: - ja da bleib ich gern im Sauerland, auch wenn ich ursprünglich lieber mit einer Fewo in den Harz gekommen wäre. Mir tut das innerlich weh, denn ich liebe den Harz seit meiner Kindheit!

Willingen hinkt Winterberg Ski-technisch immer etwas hinterher, doch jetzt geht es auch dort Schlag auf Schlag: dieses Jahr neue 6KSB-Ritzenhagen für die Anfänger/Skischulen (4Mio€), höchstwahrscheinlich nächstes Jahr 6KSB Köhlerhagen samt Straßentunnel (8Mio€), event. Sportplatzverlegung für 2 neue Talstationen - und wie der Wilddieb auf die 6KSB-Ritzenhagen reagiert, wissen wir noch nicht - eventuell kommen da noch zwei 4SB dazu.
Das dort mit Wilddieb, Siggi, Seilbar, Vis-A-VisHütte überall modernste Pistengastronomie samt WC existiert, braucht man gar nicht zu erwähnen.

Bitte schaut auch mal auf die leistungsfähigen Gastrokomplexe in Oberwiesenthal, Arber, Feldberg. Fast überall ist die Gastro in Sachen Investitionen eigentlich immer sehr schnell dabei, wenn es gilt Besucherströme abzufangen. Nur in Braunlage scheinen die Uhren anders zu gehen... Vielleicht sollte sich Braunlage den Torfhaus-Gastronomen an Land holen... der weiß wie's geht!

Aufm Bocksberg haben die Wiegands als ziemlich allererste Maßnahme die Restauration modernisiert...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 26, 2013, 03:43:27 Nachmittag
Ich gib Dir zu den meisten Punkten Recht (auch wenn ich das gerne ausblenden würde), aber

[...] Vielleicht sollte sich Braunlage den Torfhaus-Gastronomen an Land holen... der weiß wie's geht! [...]

Bitte nicht! (http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php/topic,96.msg5558.html#msg5558)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am September 29, 2013, 09:36:26 Vormittag
Nachdem ich die ganze Woch mit Grippe das Haus gehütet habe , musste ich raus und hab das schöne Wetter für eine Baustellenbesichtigung genutzt.

1. Schneiteich ist noch komplett leer und wartet auf den großen Regen.
2. Kassenhäuschen an der 4SB ist fertiggestellt.
3. Das Gebäude für den Skiverleih schreitet im Bau schnell voran.
4. Die Hexenbaude ist noch offen, ich hab leider nicht dran gedacht, mit der Frau zu sprechen um den aktuellen Sachstand zu erfragen...
5. Die Schneilanzen stehen komplett auf der Wurmbergabfahrt bis runter zur Mittelstation. Neuer Hexenritt ist oben und unten aufgestellt, der mittlere Teil fehlt noch. Auf der neuen Piste Wurmbergabfahrt/Kaffeehorst stehen noch keine Lanzen, dito untere Wurmbergabfahrt Mitte/Tal. Auf der Rodelpiste stehen die Lanzen bereits.

Summa Summarum sieht das ganze sehr vielversprechend aus. Was mich etwas stört, sind die vielen Lanzen, denn die werden im Sommer i.d.R. im Gegensatz zu Kanonen nicht abgebaut und beeinträchtigen das Landschaftsbild doch erheblich. Mit gefällt es nicht... Ich frag mich grad, warum man fast komplett Lanzenbeschneiung gewählt hat? Ich nehme an, das dies mit den oftmals starken Winden zu tun hat. Lanzen haben bei Wind einen deutlich niedrigeren Streuverlust als Kanonen.

In Willingen wird mit den Kanonen bei Wind oft auch noch unfreiwilling der Wald in 3-5km Entfernung mitbeschneit und die Tannen sind dort komplett weiss.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am September 29, 2013, 10:33:23 Vormittag
War die Hexenbaude noch in Betrieb oder stand sie nur da? Laut der Auskunft der Betreiberin vom 14.9. war der Plan die Hexenbaude am Donnerstag, den 19.9. zu räumen.

Ich hätte gedacht, dass Lanzen windanfälliger sind als Propellerkanonen. Die Lanzenbeschneiung wird man vor allem mit Hinsicht auf die stetig steigenden Energiekosten gewählt haben. Mit den neuen Düsen können auch Lanzen schon ab knapp unter 0°C beschneien bei ungefähr halbem Energieaufwand.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzterix am September 30, 2013, 10:32:20 Vormittag
Die Lanzen sind wesentlich windanfälligiger als Propellermaschinen, wenn im Sauerland der Schnee so weit abgetragen wird, liegt das entweder am Personal oder es sind nur geringe Mengen die durch nach oben steigenden Nebel (relativ warmes Wasser in sehr kalter Luft und hohe Luftfeuchtigkeit im Schneibereich) abgetragen werden. Sonst kann man den starken Luftstrom der Propellermaschinen nutzen, um gegen den Wind zu anzuarbeiten. Daraus ergibt sich auch der niedrigere Energiebedarf der Lanzen, entweder ein Zentralkompressor für alle Lanzen (rechnet sich ab ca. 10 Lanzen) oder an jeder Lanze ein Kompressor mit ca. 4kw, den hat auch die Propellermaschine aber dazu kommt dann noch der Antrieb für den Propeller mit, je nach Ausführung, 15-40kw. Durch den geringen Fallweg der Wassertropfen bei der Lanze ist es nach meiner Erfahrung nicht möglich ab 0°C zu schneien (das Behaupten nur Verkäufer) selbst bei Propellermaschinen ist es erst sinnvoll ab ca. -3°C Feuchtkugeltemperatur zu beginnen
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am September 30, 2013, 11:46:53 Vormittag
... Was mich etwas stört, sind die vielen Lanzen, denn die werden im Sommer i.d.R. im Gegensatz zu Kanonen nicht abgebaut und beeinträchtigen das Landschaftsbild doch erheblich. ...

Soweit ich das aus den Erfahrungen in meinen alpinen Sommerdestinationen beurteilen kann werden dort ebenso große und längere Strecken ausschließlich durch Lanzen beschneit die ich im Sommer sorgsam in Regalen geschichtet in entprechenden Depots wieder finde.

Ich könnte mir vorstellen in Ermangelung eines solchen Depots und aufgrund der Erstinstallation stehen die Dinger derzeit.
Wenn das Betriebsgebäude fertig ist könnte ich mir gut vorstellen dass die Lanzen dort künftig ins Sommerlager gehen.
Eigentlich bleiben dann im Sommer nur noch die Anschlüsse im Boden über.

Bin da aber kein Exberdde  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am September 30, 2013, 01:42:43 Nachmittag
Jedes Jahr bei der Saisonabschlussfahrt nach Engelberg Ende April / Anfang Mai sehe ich die demontierten Schneilanzen des Titlis-Skigebiets im Zwischendepot am Trübsee liegen. Wenn es keine gesetzlichen Vorschriften gibt, entscheidet der Seilbahnbetrieb selbst, ob er die Lanzen im Sommer aus Landschaftsschutzgründen demontiert oder nicht - Demontage im Frühjahr und Wiedermontage im Spätherbst kosten halt Geld. Förderbänder werden üblicherweise demontiert, warum also keine Lanzen. Ein Großteil der Alpinski-Infrastruktur ist nun mal - nicht nur im Sommer - unansehnlich. Wo die persönliche Schmerzgrenze liegt, ist individuell verschieden. Ich persönlich freue mich beim Bergwandern im Sommer über Skiliftanlagen, aber nicht über Pistenbau oder über Beschneiungs-Equipment in der Landschaft.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzterix am September 30, 2013, 02:01:07 Nachmittag
Auch Lanzen benötigen eine regelmäßige Wartung, deshalb ist es sinnvoll sie im Sommer abzubauen, außerdem sind sie so keinen Vandalen und der Witterung (Sturm) ausgesetzt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 02, 2013, 02:23:40 Nachmittag
Wurmberg: Skifahrer müssen auf die mobile Toilette (Goslarsche.de 02.10.2013) (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,426219.html)
Zitat
Noch steht der Kiosk am Kaffeehorst. [...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 02, 2013, 04:03:37 Nachmittag
Unnötige Planungspanne, aber besser mit dem Klo als mit dem Lift.
Dixi-Klo-Benutzung in Skikleidung ist ein Erlebnis, das man niemandem wünscht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am Oktober 02, 2013, 04:28:53 Nachmittag

Dixi-Klo-Benutzung in Skikleidung ist ein Erlebnis, das man niemandem wünscht.

...und für die Mädels bei knackiger Kälte die Höchststrafe   >:(
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 03, 2013, 01:42:41 Nachmittag

Dixi-Klo-Benutzung in Skikleidung ist ein Erlebnis, das man niemandem wünscht.

...und für die Mädels bei knackiger Kälte die Höchststrafe   >:(

Leider wahr, das hätte man sich tatsächlich ersparen können, allein schon um den Kritikern des Projekts keine Angriffsfläche zu bieten. Auf der anderen Seite würde es mich schon freuen, wenn die Hexenbaude noch etwas stehen bleiben würde und eventuell durch eine Schirmbar o.ä. für die erste Saison ergänzt wird.

In jedem Fall sollte man sich allerdings etwas einfallen lassen, denn ganz Rund wirkt der neu-gestaltete Kaffeehorst Bereich so noch nicht bzw. mein Eindruck ist, dass der Bereich etwas trist wirkt, da es zwar viele Parkplätze und gute Liftanlagen gibt, alles andere jedoch entweder renovierungsbedürftig / zu klein ist oder noch sehr an eine Baustelle erinnert (was es ja auch ist).

Kreativität ist gefragt, wie man den Bereich etwas beleben kann auch ohne neue Gebäude! :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 03, 2013, 02:41:49 Nachmittag
Am KaffehorstHexenritt-Parkplatz gibt es noch das neue Betriebsgebäude mit Skiverleih, das imho relativ groß ausgefallen ist. Laut Plan sind dort auch Toiletten eingeplant.

Im Winter konnte es in der Hexenbaude schon manchmal etwas eng werden, aber die restlichen 8,5 Monate war das Platzangebot bisher völlig ausreichend. Etwas Raum würde man jetzt durch den Wegfall des nicht mehr benötigten Diesel-Generators gewinnen. Selbst wenn der Hexenritt-Sessellift im Sommer auch MTBler transportiert und damit neue Kundschaft zur Hexenbaude schaufelt, dürfte es im Sommer nicht eng werden, da dann die Plätze draußen auf der Terrasse bevorzugt benutzt werden würden. Es wäre schön, wenn man die Atempause nun nutzen würde, um nach einer anderen Lösung als Abriss zu suchen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 03, 2013, 06:09:32 Nachmittag
Skifahrer müssen auf die mobile Toilette (Goslarsche.de 02.10.2013) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,426629.html)
Zitat
[...] Der Optimismus, den Grote noch Mitte September an den Tag legte, ist verflogen. „Wir haben mittlerweile Oktober“, sagt der Bürgermeister. Eine Einigung mit der Pächterin liege noch nicht vor, der Betriebsausschuss habe keine Lösung gefunden und „inzwischen rät uns auch der Planer Christian Weiler dazu, den Abriss wegen der unsicheren Wetterlage auf dem Wurmberg aufs nächste Jahr zu verschieben.“
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 04, 2013, 12:17:46 Nachmittag
Es wäre schön, wenn man die Atempause nun nutzen würde, um nach einer anderen Lösung als Abriss zu suchen.

Sieht ein wenig danach aus:

Kaffeehorst: Stadt Braunlage nimmt Kündigung des Pachtvertrags zurück (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,426885.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 04, 2013, 01:10:11 Nachmittag
Also gibt berechtigte Hoffnung dass uns die urige Jausenbaude erhalten bleibt und nicht abgerissen wird!???
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Oktober 04, 2013, 01:17:07 Nachmittag
Ich hoffe auch darauf. Vor der Abfahrt noch ne Schokolade oder Kaffee gehörte einfach dazu! Vielleicht erlaubt diese Situation ein Nachdenkden wie man die Baude zukünftig ins Konzept einbindet.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 04, 2013, 01:26:55 Nachmittag
Also gibt berechtigte Hoffnung dass uns die urige Jausenbaude erhalten bleibt und nicht abgerissen wird!???

Sofern sie auch geöffnet bleibt — und danach sieht es ja nun aus — gibt es zumindest etwas mehr Zeit sich mit möglichen Alternativen auseinanderzusetzen.

Mich persönlich würde es freuen, wenn die Baude bestehen bleiben würde, ggf. etwas modernisiert wird und zusätzlich dazu noch eine neue Blockhütte entstehen würde. Konkurrenz — egal ob für Hexenbaude oder neue Blockhütte — kann nie schaden!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 05, 2013, 11:52:54 Vormittag

Dixi-Klo-Benutzung in Skikleidung ist ein Erlebnis, das man niemandem wünscht.

...und für die Mädels bei knackiger Kälte die Höchststrafe   >:(

Ich war am Freitag kurz in Braunlage und konnte so den Artikel in Goslarschen lesen: Man wird wohl eins von diesen modernen mobilen Toilettenanlagen mit Spühlung und sämtlichen Komfort hinstellen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 05, 2013, 12:13:14 Nachmittag
Die Langversion des Artikels ist jetzt online:
Kaffeehorst: Stadt nimmt Kündigung zurück (goslarsche.de 04.10.2013): (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,427086.html)
Zitat
[...]

Aus Sicht einiger Ausschuss-Mitglieder, die nicht genannt werden wollen, weil sie aus nicht-öffentlichen Sitzungen nichts mitteilen dürfen, liegt die Schuld daran aber nicht an dem Gremium, sondern an der Verwaltung.

Wenn das stimmen sollte, vielen Dank von mir an die Verwaltung für die (temporäre) Rettung der Hexenbaude.  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am Oktober 07, 2013, 02:21:58 Nachmittag
Ach wie ärgerlich - Wenn man den Schneiteich unter die Skischanze gebaut hätte würde sich eine alternative Sommernutzung anbieten :)

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 08, 2013, 04:05:55 Nachmittag
Braunlage: Stadt will Versorgungscontainer auf Kiosk-Terrasse stellen (Goslarsche.de 08.10.2013) (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,428323.html)
Zitat
[...] Die Teile der überdachten Terrasse hat die Pächterin mittlerweile abbauen lassen. An dieser Stelle soll nun ein Versorgungscontainer aufgestellt werden.  [...]

[...] Die 62-Jährige [Anm.: Pächterin] hat das Gefühl, die Stadt habe es darauf abgesehen, ihr den Betrieb zu erschweren. [...]

Die Langversion ist online:
Stadt will Pächterin den Container direkt vor die Nase stellen (Goslarsche.de 08.10.2013) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,428454.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Oktober 09, 2013, 02:53:14 Nachmittag
... ich kann das Kopfschütteln gar nicht mehr abstellen! Was soll das?! Haben die überhaupt keinen pragmatischen Verstand?!

Einen Versorgungscontainer (ist damit ein WC-Container gemeint oder eine Pommes-Bude?) kann man problemlos auch 10m weiter platzieren, da ist genug Platz. Die sollen froh sein, dass die Hexenbaude noch steht und diesen Winter die Gastroversorgung übernehmen kann, denn es scheint offensichtlich, dass die Stadt (und nicht die Seilbahn) nach den bisherigen Medien-Darstellungen in der Zuständigkeit für Gastro/WC Versorgung steht und offensichtlich kriegen die das nicht auf die Reihe, was eigentlich eine Standard-Aufgabe sein sollte... in Hohegeiser Freibad gab es ja kürzlich erst eine ähnliche Lachnummer. Das ist einmal mehr der typische Harz-Dilettantismus ... unglaublich!

Wer für den Sch... in der Stadt verantwortlich ist, den sollte man schleunigst aus dem Amt jagen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 09, 2013, 04:52:28 Nachmittag
Absolut unverständlich auch für mich — auch wenn da bei den Planungen offensichtlich etwas schief gegangen ist, so muss man doch nicht die Überdachung dort abreissen lassen um einen Container aufzustellen. Dort oben ist doch mehr als genug Platz und auf der anderen Seite der Baude befinden sich doch keine Parkplätze mehr, die unbedingt für PKW benötigt werden würden.

Ich sehe das wie Manitou: Man sollte froh sein, dass dort überhaupt noch ein vernünftiges gastronomisches Angebot besteht in diesem Winter — die Hexenbaude ist in jedem Fall einem Imbiss- / Toilettencontainer vorzuziehen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Oktober 09, 2013, 06:01:57 Nachmittag
...vielleicht wollen die ja die Pommes-Bude aus dem Freibad Hohegeis dort im Winter aufstellen?! Zuzutrauen wäre es denen...
und das würden die wahrscheinlich ganzjährige effiziente Nutzung nennen!

Wer die Braunlager Pommes-Anekdote im Freibad Hohegeis noch nicht kennt, der schaue hier:
 http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/extra_3/videos/extra5585.html
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 09, 2013, 08:47:17 Nachmittag
Zeit für ein paar Klarstellungen:

Die Pächterin Frau Wagner hat mir bereits am 15. September erzählt, das sie die Überdachung im Außenbereich aufgrund der Kündigung entfernen lässt, d.h. das steht nicht im unmittelbaren Zusammenhang mit dem Plan dort einen Toilettencontainer hinzustellen.

Nachdem ich den Artikel gelesen hatte, habe ich dem Bürgermeister Herrn Grote per Email geschrieben und am 9.10. auch gleich folgende Antwort erhalten:
Zitat
[...]
die optimale Lösung wäre der Neubau der Hexenbaude mit Technikuntergeschoss und Toiletten gewesen, leider ist das nun zeitlich nicht mehr möglich. Frau Wagner hat an der verfahrenen Lage keine Schuld und es arbeitet keiner gegen sie. Aber die provisorische Toilettenversorgung kann räumlich nur in unmittelbarer Nachbarschaft des Kiosks erfolgen, weil das restliche Gelände vollständig als Parkfläche ausgewiesen ist.
[...]

Anhand der Planungsunterlagen habe ich mir dann auch die Problematik näher angeschaut. Die zur Hexenbaude gehörende Fläche ist recht knapp. Da man die provisorischen Toiletten genauso wenig auf ausgewiesenen Parkflächen wie mitten in der Natur aufstellen darf, bleiben kaum Alternativen.

Die Pächterin Frau Wagner ist auch kaum mit dem Kiosk-Besitzer in Hohegeiss vergleichbar, der leider mit wechselnder Belegschaft einen Griff ins Klo tat und der Kiosk daher die meiste Zeit zum Leidwesen des Schwimmbades und der Stadt Braunlage geschlossen war. Ich bin ja verrückt genug, das ich mir jahrelang bei jedem Wind und Wetter die Planungs- und Baufortschritte am Kaffeehorst angeschaut habe. Auch in der "Saure Gurken Zeit" war die Hexenbaude stets besetzt.

Ich kann sehr gut verstehen, dass man nach einer versuchten Kündigung wenig Interpretationsspielraum lässt, wenn einem Toiletten vor die Tür gesetzt und der Strom abgeschaltet werden soll. Ich hoffe, dass man nach dem Artikel ganz schnell zum Telefon gegriffen hat, um etwaige Missverständnisse aus dem Weg zu räumen. Vielleicht findet man auch ein paar kreative Wege, die es ermöglichen die Toiletten auf dem Parkplatz zu parken (z.B. hier in Braunschweig bewegen die Anhänger-Besitzer ihre Anhänger alle paar Tage auf neue Parkflächen...).

[Edit: Email-Zitat vom Bürgermeister Herrn Grote eingefügt.]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 09, 2013, 10:10:01 Nachmittag
Schnei-See wird von Donnerstag an gefüllt (Goslarsche.de 09.10.2013) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,428857.html)
Zitat
[...]
Zwar sei für Samstag, 14. Dezember, eine große Eröffnungsparty geplant, wenn aber Mitte/Ende November bereits reichlich Schnee fällt und die Witterung danach ist, würden der neue Vierer-Sessel-Lift sowie die weiteren Lifte am Kaffeehorst bereits eröffnen.

Yeeeaaaah!!!  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 10, 2013, 10:15:54 Vormittag
Noch einmal eine kleine Anmerkung zum Thema Liftkapazität, es ist zwar hier bereits von uns im großem Umfang diskutiert worden aber trotz alledem lese ich auch regelmäßig die Beiträge zum Wurmbergausbau auf der Site vom alpinforum.com unter anderem ist dort manitou noch einmal auf das Thema des Parallel- bzw. Entlastungs-Schleppers an der oberen Sektion der Wurmberg-EUB eingegangen:

Beitrag vom 09.10.2013

Zitat
Die 4SB bedient 3-4 Pisten:
Die beiden neuen breiten Abfahrten, bei guter Schneelage die alte Hexenritt-Route und die obere Sektion der Bratwurstabfahrt. Letztere wird jedoch erst in der zweiten Ausbaustufe verbreitert und beschneit. Zudem fahren von der Bergstation der 4SB auch viele Skifahrer zur Wurmbergabfahrt oder Nordhang hinüber. Für dieses Pistenvolumen ist eine Liftkapazität einer 6KSB von max. 3600 Pers./Std. in Spitzenzeiten als adäquat bzw. notwendig anzusehen. Eine Pistenüberfüllung sehe ich daher nicht...

Die 6EUB hat eine Kap. von 960 Pers./Std. und muss zudem eine erhebliche Anzahl von Fußgängern befördern, so dass für Skifahrer wahrscheinlich 600 Pers/Std. übrig bleiben. Damit ist sie nicht nur bisher - sondern zukünftig erst recht für eine verbreiterte und beschneite obere Wurmbergabfahrt total überfordert, weshalb ein Entlastungs-SL eine sinnvolle Maßnahme wäre. Dann hätte die obere Wurmbergabfahrt eine Liftkap. von ca. 1600 Pers., was für die Piste erforderlich wäre.

Wie judyclt bereits gesagt, dauert die Liftbeförderung der 4SB ca. 8 Min. Skifahrer sind die 1000-1300m Piste je nach Können in 3-8 Minuten wieder runter... was rechnerisch einen erheblichen Liftstau ergibt. Von "Kapazitätsmonstern" kann also kaum die Rede sein.

Eine kuppelbare Anlage wird vermutlich auf absehbare Zeit für die Wurmbergseilbahn GmbH finanziell nicht realisierbar sein aber der Entlastungsschlepper wäre ein sehr sinvolles und wichtiges Erweiterungsbauteil das man mittelfristig ohne all zu großen Aufwand umsetzen könnte (und sollte).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am Oktober 10, 2013, 10:52:12 Vormittag
Man könnte natürlich die Schlepper vom Nordhang verwenden, selbigen verlängern und mit nem Sessel versehen (der dann ganz auf den Gipfel geht und die anderen Abfahrten mit bedient) ... fänd ich zumindest super. Wenn man komlett verrückt drauf ist, baut man das dann so, dass ne potentielle (Nord-)Westabfahrt gleich mit bedient werden kann.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 10, 2013, 12:04:14 Nachmittag
Zum Thema Entlastungsschlepper neben der oberen Sektion der Wurmbergseilbahn:

Oberwiesenthal realisiert derzeit etwas Ähnliches am Fichtelberg. Hier wird zur Saison 2013/14 der obere, flachere Hangteil der Fichtelbergabfahrt zusätzlich durch den neuen "Höhenlift" erschlossen (http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?p=4935928#p4935928). Die Liftlänge schätze ich allerdings nur auf ca. 300 m, weshalb der Vergleich mit einem potenziellen Entlastungsschlepper am Wurmberg (Länge wäre 1500 m) ein wenig hinkt. Der neue Höhenlift am Fichtelberg ist noch auf keinem Pistenplan eingetragen, aber das dürfte sich bald ändern. Luftbild hier (http://abload.de/img/altalf-ziosjoy_uucyqyc2o6b.jpg).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 10, 2013, 12:23:23 Nachmittag
Alternativ könnte es auch ein Doppelsessel sein, würde aber dann aber gleich eine ganze Ecke teurer ausfallen!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Oktober 10, 2013, 12:42:26 Nachmittag
Schnei-See wird von Donnerstag an gefüllt (Goslarsche.de 09.10.2013) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,428857.html)

An Waser dürfte es kurzfristig nicht mangeln  ;D
http://www.wetteronline.de/wettertrend/braunlage (http://www.wetteronline.de/wettertrend/braunlage)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Oktober 10, 2013, 12:59:05 Nachmittag
Alternativ könnte es auch ein Doppelsessel sein, würde aber dann aber gleich eine ganze Ecke teurer ausfallen!
Gegenvorschlag...
Es kommt die Westhangerweiterung!
Ich bin der Meinung dass man damit zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen könnte:
1. Skigebietserweiterung mit min. einer neuen attraktiven "Beschäftigungsabfahrt" und kapazitätsmäßig angepasster Liftanlage
2. Über einen Ziehweg a la Kaffehorst-> Mitte müsste es, abhängig von der Position der Talstation "west", möglich sein, Skifahrer vom Rodelhaus/Mittelstation aus zum Westhang abzuleiten und somit die Kapazitätsklämme an der Mittelstation zu entspannen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am Oktober 10, 2013, 04:37:10 Nachmittag
Gegenvorschlag...
Es kommt die Westhangerweiterung!
Arg - genau das meint ich doch - nicht Ost. Ich und mein Richtungssinn ...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 10, 2013, 06:49:08 Nachmittag
Alternativ könnte es auch ein Doppelsessel sein, würde aber dann aber gleich eine ganze Ecke teurer ausfallen!
Gegenvorschlag...
Es kommt die Westhangerweiterung!
Ich bin der Meinung dass man damit zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen könnte:
1. Skigebietserweiterung mit min. einer neuen attraktiven "Beschäftigungsabfahrt" und kapazitätsmäßig angepasster Liftanlage
2. Über einen Ziehweg a la Kaffehorst-> Mitte müsste es, abhängig von der Position der Talstation "west", möglich sein, Skifahrer vom Rodelhaus/Mittelstation aus zum Westhang abzuleiten und somit die Kapazitätsklämme an der Mittelstation zu entspannen.

Was wäre denn in deinen Augen eine kapazitätsmäßig angepasste Liftanlage @ Ypsilon?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 10, 2013, 06:55:47 Nachmittag
Auf der Homepage der Wurmbergseilbahn ist übrigens die Webcam mit Blick über den Speichersee wieder aktiviert worden, so dass wir die stetige Befüllung Live mitverfolgen können.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 10, 2013, 09:03:00 Nachmittag
Die Tiroler Zugspitzbahn GmbH ersetzt im kommenden Jahr im Skigebiet Ehrwalder Alm die Issentalkopfbahn, ein fixer 2er Sessel durch eine neue 6er KSB. Bei dem 2er Sessel handelt es sich um einen Lift aus dem Hause Doppelmayr, er hat eine Länge von 1300 Metern und eine Kapazität von 1370 Pers/Std. Vielleicht wäre das ein Vorschlag an die Wurmbergseilbahn, diesen Lift für die obere Sektion der EUB als Entlastungsbahn zu übernehmen...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzterix am Oktober 11, 2013, 08:45:32 Vormittag
@Doppelmayr: Wie schon in einem anderen Bereich geschrieben: Verabschiedet euch von der Vision einen gebrauchten Lift aufzustellen, das gibt das Seilbahnrecht (CEN 2000/09) nicht her! Es dürfen nur noch certifiziere Anlagen gebaut werden, eine nachträgliche Zertifizierung ist wesentlich teurer als ein kompletter Neubau. Und eine Ausnahme machen noch nicht einmal die verschlafenen niedersächsischen Aufsichtsbehörden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Oktober 11, 2013, 08:57:57 Vormittag
Was wäre denn in deinen Augen eine kapazitätsmäßig angepasste Liftanlage @ Ypsilon?

Keine Ahnung mit was für Zahlen da so jongliert wird!  8)
Wenn wir aber heute schon davon ausgehen dass es am Kaffeehorst mit fixem 4er schon eng wird und wir die Westhangerweiterung als Entlastung der Seilbahn nutzen möchten wäre auch dort min eine solche Anlage wie jetzt am Kaffehorst ein muss.
Ich habe immernoch im Hinterkopf das mal die Rede war der Kaffehorst 4er wäre ausgelegt ihn auf KSB aufzurüsten.
Ob das Sinn ergibt oder tatsächlich möglich ist kann ich nicht beurteilen.
Wenn es so wäre könnte ich mir vorstellen dass man im Zuge der Westhangerschließung am Kaffehorst auf 6er KSB umbaut und die Komponenten des fixen 4er am Westhang verwendet.

Aber wie gesagt: Ich bin da kein Experdde!!!  ;)

Übrigends:
Schlepplifte über 500m Länge und/oder als Entlastungslifte parallel zu bestehenden Seilbahnen sind doch nicht Halbes und nichts Ganzes.
Das folgt für mich dann sehr schnell der HHH (HarzerHundehaufenHypothese :D)
Wer ein Skigebiet in den Mittelgebirgen zeitgemäß und hinsichtlich der Kapazität erweitert oder erschließt, für den muss der Maßstab früher oder später Willingen oder Winterberg heißen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Oktober 11, 2013, 09:03:49 Vormittag
Auf der Homepage der Wurmbergseilbahn ist übrigens die Webcam mit Blick über den Speichersee wieder aktiviert worden, so dass wir die stetige Befüllung Live mitverfolgen können.

 :o
Der Bereich wurde aber sehr schnell wiederbegrünt  ;D

(http://lauter_Fichten.jpg)[attachimg=1]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 11, 2013, 09:59:04 Vormittag
Ups, was ist denn da passiert??? :o
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 11, 2013, 10:15:27 Vormittag
Übrigends: Schlepplifte über 500m Länge und/oder als Entlastungslifte parallel zu bestehenden Seilbahnen sind doch nicht Halbes und nichts Ganzes. Das folgt für mich dann sehr schnell der HHH (HarzerHundehaufenHypothese :D)
Wer ein Skigebiet in den Mittelgebirgen zeitgemäß und hinsichtlich der Kapazität erweitert oder erschließt, für den muss der Maßstab früher oder später Willingen oder Winterberg heißen.

Jetzt wird man hier schon mit den eigenen Argumenten geschlagen ... :D

Grundsätzlich hast Du natürlich Recht. 1500 m lange Schlepplifte baut man heute in Deutschland nicht mehr neu, auch nicht im Harz. Mir geht es hier um den Kostenaspekt. Da es mit der Seilbahn am Wurmbergsüdhang bereits eine Beschäftigungsanlage für weniger fortgeschrittene Skifahrer und für chronische Schleppliftvermeider gibt, kann man den Bergtransport der Profis auslagern und ihnen die kostengünstigste Entlastungsanlage vorsetzen. Ich gehe davon aus, dass 1500 m Schlepplift zu einem Drittel der Kosten von 1500 m fixer Sesselbahn realisierbar sind. Eine Neuerschließung am Westhang sollte in der Tat mit einer Sesselbahn bestückt werden.

Die "HHHH" wurde hier allerdings schon weit im Vorfeld, nämlich im Jahr 2000, bestätigt. Damals entschied sich die Wurmbergseilbahn, beim Neubau der EUB die alten Stationsgebäude weitgehend unmodifiziert weiterzuverwenden, was eine verkürzte Kabinenaufhängung in Abweichung von der Standardausstattung zur Folge hatte. Das ist (nach meinem Stand) heute der Grund, weshalb die Beförderungskapazität von 960 Personen/h nicht überschritten werden darf. Aus heutiger Sicht war die damalige Entscheidung also ein bedeutender Fehler. Bevor eine Entlastungsanlage gebaut wird, sollte geprüft werden, welche Umbaukosten entstehen, um die Einschränkung der Beförderungskapazität der Seilbahn wieder loszuwerden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am Oktober 11, 2013, 10:27:47 Vormittag
Auf der Homepage der Wurmbergseilbahn ist übrigens die Webcam mit Blick über den Speichersee wieder aktiviert worden, so dass wir die stetige Befüllung Live mitverfolgen können.
[...]
 :o
Der Bereich wurde aber sehr schnell wiederbegrünt  ;D

Ein Schraube nicht richtig befestigt und schon richtet sich alles nach dem Wind aus.  ;) Soll ja auch heute im Oberharz stürmisch werden.
Zum Baustellentagebuch allgemein:
Dieses Feature könnte man auch getrost von der Homepage entfernen. Wenn der Betreiber seit fast 2 Monaten nicht ein aktuelles Bild mehr einstellt, besteht hier wohl kein Interesse mehr an werbewirksamen Maßnahmen für die kommende Wintersaison. :(
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 12, 2013, 08:16:30 Nachmittag
Wurmberg: Kein Wasser zum Beschneien (Hallo Niedersachsen vom 11.10.2013) (http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/media/hallonds18167.html)

Die bekommen das sicherlich noch rechtzeitig hin, aber der NDR geht mir mit seiner voreingenommenen Berichterstattung mittlerweile ziemlich auf den Senkel.

Wenn man sich deren Berichte über den Ausbau am Wurmberg anschaut, dann bestehen diese immer aus Aufnahmen bei miesestem Wetter, dramatischer musikalischer Untermalung und einem Sprecher der stets bemüht ist zu suggerieren, dass man das Projekt doch besser hätte bleiben lassen sollen, weil es entweder ohnehin niemanden interessiert oder es nicht funktionieren wird.

Noch mal: Statt dass sich der NDR freut, dass Niedersachsen wieder ein Stück weit attraktiver wird, stellen sie das Projekt in gewisser Hinsicht permanent negativ dar bzw. so als sei es bereits gescheitert. Wenn man einen von denen zu Beginn der Saison im Harz sieht, sollte man mal darüber nachdenken den einen oder anderen Schneeball zu werfen — das wäre dann so zu sagen ein Anschlag auf einseitige Presseberichterstattung gegen die es durchaus auch einen Widerstand gibt und zwar nicht nur im Harz.  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 12, 2013, 11:54:16 Nachmittag
Was für ein alberner Schwarzmaler-Beitrag des NDR! Einmal mehr Praktikantenniveau ... Wer den Beitrag abgeliefert hat, der hat weder länger in Niedersachsen gelebt noch ein Schulbuch über den Niederschlagsreichtum des Harzes in den Händen gehabt. Bis Ende Oktober kann das Wetter im Harz durchaus noch gut sein. Der November und Anfang Dezember sind dagegen typischerweise trüb und verregnet. Und bis zum Wunschstart der Saison am Wurmberg sind noch mehr als zwei Monate Zeit zum Befüllen des Speicherteichs! Selbst wenn der Speicherteich nicht 100% voll werden sollte - für eine Startbeschneiung egal wann sollte es immer reichen ... wenn die Temperaturen mitspielen. Oftmals konnte die Harzer Skisaison erst nach Neujahr so richtig starten, weil bis dahin Plusgrade herrschten.

Warum man die Pumpen nicht einfach manuell steuert, wenn die Software Böckchen macht, erschließt sich mir übrigens überhaupt nicht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Pistenbully am Oktober 14, 2013, 01:53:56 Vormittag
Die "HHHH" wurde hier allerdings schon weit im Vorfeld, nämlich im Jahr 2000, bestätigt. Damals entschied sich die Wurmbergseilbahn, beim Neubau der EUB die alten Stationsgebäude weitgehend unmodifiziert weiterzuverwenden, was eine verkürzte Kabinenaufhängung in Abweichung von der Standardausstattung zur Folge hatte. Das ist (nach meinem Stand) heute der Grund, weshalb die Beförderungskapazität von 960 Personen/h nicht überschritten werden darf. Aus heutiger Sicht war die damalige Entscheidung also ein bedeutender Fehler. Bevor eine Entlastungsanlage gebaut wird, sollte geprüft werden, welche Umbaukosten entstehen, um die Einschränkung der Beförderungskapazität der Seilbahn wieder loszuwerden.

Die einfachste Methode die Beförderungskapazität zu steigern wäre die Erhöhung der Geschwindigkeit auf die anderenorts üblichen 5 m/sec (für welche die Bahn laut Doppelmayr Jahrbuch 2000 angeblich auch ausgelegt ist). Mir hat jemand von der Seilbahn mal mitgeteilt, dass es wohl speziell Probleme mit der sehr kompakten Mittelstation gibt. Die Zeit zum Ein- und Aussteigen ist bei 5 m/sec wohl zu kurz (speziell beim Mischpublikum bestehend aus Fußgängern, Skifahrern und Rodlern). Zugegeben: Auch bei 5 m/sec wäre die Bahn kein Kapazitätswunder. Ich habe mal gehört, dass das mit der Beibehaltung der alten Stationen wohl irgendwie Auflage gewesen sei.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 14, 2013, 07:37:06 Vormittag
Die einfachste Methode die Beförderungskapazität zu steigern wäre die Erhöhung der Geschwindigkeit auf die anderenorts üblichen 5 m/sec (für welche die Bahn laut Doppelmayr Jahrbuch 2000 angeblich auch ausgelegt ist). Mir hat jemand von der Seilbahn mal mitgeteilt, dass es wohl speziell Probleme mit der sehr kompakten Mittelstation gibt. Die Zeit zum Ein- und Aussteigen ist bei 5 m/sec wohl zu kurz (speziell beim Mischpublikum bestehend aus Fußgängern, Skifahrern und Rodlern). Zugegeben: Auch bei 5 m/sec wäre die Bahn kein Kapazitätswunder. Ich habe mal gehört, dass das mit der Beibehaltung der alten Stationen wohl irgendwie Auflage gewesen sei.

Durchaus denkbar, vor allem weil der Ausstieg des Mischpublikums an der Mittelstation (Senioren, Kinder mit Schlitten) teilweise wirklich lange dauert und es nicht selten schon jetzt sehr knapp wird. An der Kapazität der Seilbahn wird sich daher wahrscheinlich ohnehin nicht mehr viel ändern — eher wird noch eine weitere Piste erschlossen oder ein neuer, zusätzlicher Lift gebaut.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 14, 2013, 01:45:35 Nachmittag
Ich denke, dass der "Entlastungslift" als nächste Baumaßnahme in jedem Falle kostengünstiger als der Umbau (wahrscheinlich müssten sogar Berg-und Talstation komplett neu gebaut werden, um die Geschwindigkeit und Kapazität zu erhöhen) der Stationen wäre.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 14, 2013, 06:55:29 Nachmittag
Der Speichersee ist, würde ich sagen, zur Hälfte gefüllt :)
Eine Frage an Harzwinter. Könntest du einmal, wie du es auf der ersten Seite dieses Topic getan hast unter Einbezug des neuen Speichersees, eine aktualisierte Skizze einer möglichen westabfahrt mit neuer Lifttrasse einzeichnen?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 14, 2013, 11:54:08 Nachmittag
Aktuell leider noch nicht, weil der Speichersee in Google Earth noch nicht zu sehen ist. Aber meiner Einschätzung nach würde meine damalige Westhanglift-Trasse jetzt quer durch den Speichersee verlaufen ... :D Na ja, bei einem Sessellift wäre es egal.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Oktober 15, 2013, 10:38:01 Vormittag
Hier mal grob meine Idee skizziert.
Bergstation wäre irgendwo beim Kaninchenstall, da müsste man mal sehen ob man sie noch positioniert bekommt das man auch zum Nordhang hinüber rutschen kann.
Talstation müsste dann am Abzweig der Straße zum Berg hinauf sitzen.
Hätte im Gegensatz zur Bärenbrücke für mich den Vorteil, dass keine Hauptbetriebswege gekreuzt werden müssten.
Die Abfahrt habe ich so gelegt, dass sie vom oberen Teil der Hauptabfahrt/Ostabfahrt abführt.
Dann kann man sich immer aussuchen wo man grad´ lang möchte, unabhängig ob ich mit der Seilbahn, vom Westhang oder vom Kaffeehorst komme.
Sie hätte im mittleren Teil laut GoogleEarth ca.35% und ca. 1,4km gesamt.
Da könnte ich mir eine Umfahrung vorstellen, dann wärens gute 1,6km.
Die Verlängerung des Ziehweges (grün) würde auf ca. 1km etwa mit ähnlicher Neigung verlaufen wie der obere Teil ab Schanze zum Kaffehorst.
Zusammen wären das dann fast 3,5km Bummelabfahrt zum "spazieren fahren". ;)

(http://[attach=1])

So gäbe das für mich ein hübsches kleines Karussell... und dann noch zum Winterberg rüber...
*Traummoduswiederaus*  :D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Oktober 15, 2013, 12:08:45 Nachmittag
... ja - so ungefähr könnte das ganz nett werden, wobei jedoch der von Dir eingezeichnete Ziehweg vom Rodelhaus zur Westtalstation m.E. wenig sinnvoll wäre. Vielmehr kann man eine nette blaue Abfahrt vom Knick der Wurmbergabfahrt oberhalb der Wurmbergklippen zur Westtalstation schaffen - Länge ca 900m Gefälle 120m.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Oktober 15, 2013, 12:46:06 Nachmittag
... ja - so ungefähr könnte das ganz nett werden, wobei jedoch der von Dir eingezeichnete Ziehweg vom Rodelhaus zur Westtalstation m.E. wenig sinnvoll wäre. Vielmehr kann man eine nette blaue Abfahrt vom Knick der Wurmbergabfahrt oberhalb der Wurmbergklippen zur Westtalstation schaffen - Länge ca 900m Gefälle 120m.

Der Ziehweg macht auch für mich nur Sinn wenn wir davon ausgehen, dass man von der Mitte aus über diesen Ziehweg zur Westhangbahn rutschen kann wenn es sich an der Mitte wie üblich staut.
Die von Dir beschriebene Route oberhalb der Wurmbergklippen hatte ich auch im Sinn, würde sich ebenso anbieten.
Ich wollte aber nicht gleich wieder zu viel Holz umschlagen.  ;)
Mal sehen, wenn der Achtermann-Käfer in 1-2 Jahren dann auch diesen wertvollen Fichtenmonobestand platt gemacht hat ergeben sich vielleicht auch dafür noch lücken.  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am Oktober 15, 2013, 01:12:08 Nachmittag
Varianten für einen Südwestausbau gibt es viele. Das Problem hierbei ist, dass es am Südwesthang das NSG Wurmberg gibt.

Die zugehörige Karte zum NSG:
(http://www.nlwkn.niedersachsen.de/image/450/39942)

NSG-Infos vom NLWKN: http://www.nlwkn.niedersachsen.de/naturschutz/schutzgebiete/einzelnen_naturschutzgebiete/43197.html (http://www.nlwkn.niedersachsen.de/naturschutz/schutzgebiete/einzelnen_naturschutzgebiete/43197.html)

Wenn man das NSG nicht antasten will, gibt es nicht viele Möglichkeiten zur Variation.

Ein Ausbau würde in etwa so aussehen:
[attachimg=1]

Die Bergstation liegt zwischen Speichersee und Wurmbergseilbahn auf ca 950m.
Weiter in Richtung Gipfel kommt man mit der Bergstation nur schlecht, da man einerseits wenig Platz hat und man anderseits die EUB queren müsste.

Die Talstion liegt zwangsweise zwischen den NSG-Teilen auf ca 700m.

Der Pistenverlauf ist quasi festgelegt. Ob die Pisten nun schwarz-rot , rot-blau oder schwarz-rot-blau sind ist Ansichtssache.

Der Lift und die rote/schwarze Abfahrt hätten 250hm auf rund 1,3km.
Die Umfahrung wäre ca 1,5km lang.

Eine zweite Variante mit Einbeziehung von NSG-Flächen könnte so aussehen:
[attachimg=2]

Sie ähnelt dem Entwurf von Ypsilon und ist ein modifizierter Entlastungslift für die EUB.

Die Bergstation befindet sich unterhalb des Speichersees auf knapp über 920m.
Hierbei verschenkt man zwar ein paar Höhenmeter, aber gleichzeitig wird das Skigebiet etwas entzerrt.
Optisch ist diese Variante evtl. schöner, da der Gipfelbereich nicht komplett verbaut wird.

Die Anbindung an das restliche Skigebiet erfolgt über die Talabfahrt.
Die Verbindungsabfahrt zur Talabfahrt mündet unterhalb der Ostabfahrt, wodurch die Kreunzung nicht zusätzlich verschärft wird.
Zum Kaffeehorst kommt man über den Skiweg kurz hinter dem Flachstück der Talabfahrt.
Oberhalb der EUB-Mittelstion zweigt der Weg zurück zum Lift ab.
Durch den Weg erhält zudem das Rodelhaus direkten Pistenanschluss.

Die Talstion liegt rund 670m hoch. Der Lift und die direkte Abfahrt hätten auf nicht ganz 1,2km ebenfalls rund 250hm.
Die lange Abfahrt am Rodelhaus vorbei käme auf ca 2,3 km.
Legt man den Abzweig von der Talabfahrt an das Ende des Flachstückes, wie manitou vorgeschlagen, hat 1,7km Länge.

Der Ziehweg zum Lift hätte bis Steinburch ~12% und danach ~7%.
Der Weg Talabfahrt - Kaffeehorst hätte bis Kreuzung 2.Talabfahrt ~11% und danach ~6%.
Die Abfahrt Kaffeehorst - Mittelstation hat ~10% bis zum Abzweig und danach ~3%.
Da der Weg Kaffeehorst - Abzweig unattraktiv aber fahrbar ist dürfte die beiden Wege ebenfalls in die Kategorie fallen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 15, 2013, 01:53:51 Nachmittag
Das sind alles super Ansätze und Ideen allerdings glaube ich, dass die Chance einer Umsetzung bei dem ersten Vorschlag von Sommerphobie am höchsten ist. Vermutlich müsste man bei den anderen Varianten aufgrund der Schutzzonen mit erheblichen Hindernissen und Blockaden seitens der Naturschutzverbände rechnen. Die Rodungen dürften in diesem Falle auch recht "moderat" ausfallen, da man, bis auf den kleinen Bogen für die blaue Umfahrung nur eine Trasse (für Lift und parallel verlaufende Abfahrt) ausschlagen müsste. Als Aufstiegshilfe könnte man einen CF2 mit Förderbandeinstieg für 1.400 Pers./h (siehe CF2 "Wildspitz" von Leitner) errichten.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Oktober 15, 2013, 01:58:39 Nachmittag
Also wenn ich mir die Karte so ansehe sind die Grenzen offensichtlich bereits damals mit viel Bedacht gewählt worden...
Das passt doch genau in die Lücke!

So machen wir es!  8)
 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 15, 2013, 02:57:51 Nachmittag
Danke für die Einstellung der Gestaltungs-Planspiele! Die genauen Abgrenzungen des NSG am Wurmberg-Westhang hatte ich noch gar nicht parat. Schön, dass das Projekt dadurch nicht völlig geblockt wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 15, 2013, 04:59:48 Nachmittag
Wurmberg West noch einmal etwas größer ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Oktober 15, 2013, 05:12:06 Nachmittag
... die Temperaturen sinken und die grauen Zellen kommen in Schwung  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Oktober 18, 2013, 02:02:41 Nachmittag
Ich habe mal einen Zeitpunkt ohne Nebel auf der Bergkuppe erwischt  8)
Er füllt sich!

[attachimg=1]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 18, 2013, 02:10:55 Nachmittag
... was die einseitige "Anti"-Berichterstattung des NDR einmal mehr ad absurdum führt. Und was da zu sehen ist, ist kein Regenwasser - dafür ist es zu viel.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 18, 2013, 03:43:40 Nachmittag
Ich finde übrigens, dass der Bereich dort jetzt sehr viel ordentlicher aussieht als vorher — rein optisch gesehen hat der See in jedem Fall nicht dazu beigetragen, dass der Gipfel in irgendeiner Form verschandelt worden wäre.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 18, 2013, 06:01:31 Nachmittag
Die Bergkuppe hat durch den See erst Richtig hinzu gewonnen, da hast du vollkommen Recht Max. Im Sommer wird dieser regen Zuspruch finden. Sicherlich werden dann auch viele Menschen um den See flanieren! Ist nicht auch ein kleiner Steg mit Bootsverleih in Planung?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 18, 2013, 06:13:19 Nachmittag
Die Bergkuppe hat durch den See erst Richtig hinzu gewonnen, da hast du vollkommen Recht Max. Im Sommer wird dieser regen Zuspruch finden. Sicherlich werden dann auch viele Menschen um den See flanieren! Ist nicht auch ein kleiner Steg mit Bootsverleih in Planung?

Ich meine in der Goslarschen mal etwas von Tretbooten gelesen zu haben — warum auch nicht, das kommt bestimmt bei Familien gut an und ist vielleicht eine der Maßnahmen um auch an elendig heißen Sommertagen etwas anbieten zu können. Was gibt es da Besseres als einen saukalten Bergsee! :D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 19, 2013, 11:29:57 Vormittag
Wurmberg: Doch kein Container auf Kiosk-Terrasse (Goslarsche.de 18.10.2013) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,432211.html)
Zitat
Braunlage. Im Streit um den Kiosk am Kaffeehorst lenkt die Stadt Braunlage ein. Bürgermeister Stefan Grote teilte am Freitag mit, dass der Versorgungscontainer nun doch nicht auf der Terrasse des Kiosks aufgestellt werden soll.

„Wir werden den Container nun von den Skiabfahrten aus gesehen, im hinteren Bereich platzieren, da ist auch mehr Platz“, berichtet Grote. [...]

Sehr erfreulich!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Schneefuchs am Oktober 19, 2013, 10:08:18 Nachmittag
Auf der Homepage stehen jetzt die neuen Winterpreise:

http://www.wurmberg-seilbahn.de/preise.html (http://www.wurmberg-seilbahn.de/preise.html)

- Tageskarte Hauptsaison 31 EUR (5 mehr als 2012/13)
- 2- und 3-Tageskarten erhältlich (für nicht zusammenhängende Tage?)
- keine Hinweise auf Saisonkarten oder Kombikarten mit anderen Gebieten
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 20, 2013, 08:06:27 Vormittag
Auf der Homepage stehen jetzt die neuen Winterpreise:

http://www.wurmberg-seilbahn.de/preise.html (http://www.wurmberg-seilbahn.de/preise.html)

- Tageskarte Hauptsaison 31 EUR (5 mehr als 2012/13)
- 2- und 3-Tageskarten erhältlich (für nicht zusammenhängende Tage?)
- keine Hinweise auf Saisonkarten oder Kombikarten mit anderen Gebieten

Mh, also 31€ bzw. eine Preissteigerung um gleich 5€ für eine Tageskarte hätte ich ehrlich gesagt nicht erwartet bzw. finde ich eigentlich schon etwas viel, wenn man überlegt, dass sich an den Wartezeiten vermutlich nicht viel ändern wird, was ich für eine derartige Preissteigerung als Gast allerdings erwarten würde.

Dass man damit sogar die Preise für das Skiliftkarussell in Winterberg um einen Euro pro Tag überstiegen hat, halte ich nicht unbedingt für eine gute Entscheidung, zumal die Vergleiche zwischen den Angeboten am Wurmberg und in Winterberg zwangsläufig kommen werden und hier bestehen doch noch gewaltige Unterschiede — neuer 4er Sessel hin oder her.

Sofern die 3-Tageskarten auch für nicht zusammenhängende Tage genutzt werden können, ist das allerdings schon ein gutes Zugeständnis an diejenigen, die häufig dort waren / sind und zu den treuen Kunden zählen dürften — auch Übernachtungsgäste dürften dann fast von den alten Preisen profitieren.

Ich würde dennoch lieber eine Saisonkarte haben — schade, dass es hier noch keine Angebote gibt.  :(

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am Oktober 20, 2013, 09:26:51 Vormittag

Mh, also 31€ bzw. eine Preissteigerung um gleich 5€ für eine Tageskarte hätte ich ehrlich gesagt nicht erwartet bzw. finde ich eigentlich schon etwas viel, wenn man überlegt, dass sich an den Wartezeiten vermutlich nicht viel ändern wird, was ich für eine derartige Preissteigerung als Gast allerdings erwarten würde.

Dass man damit sogar die Preise für das Skiliftkarussell in Winterberg um einen Euro pro Tag überstiegen hat, halte ich nicht unbedingt für eine gute Entscheidung, zumal die Vergleiche zwischen den Angeboten am Wurmberg und in Winterberg zwangsläufig kommen werden und hier bestehen doch noch gewaltige Unterschiede — neuer 4er Sessel hin oder her.

Sofern die 3-Tageskarten auch für nicht zusammenhängende Tage genutzt werden können, ist das allerdings schon ein gutes Zugeständnis an diejenigen, die häufig dort waren / sind und zu den treuen Kunden zählen dürften — auch Übernachtungsgäste dürften dann fast von den alten Preisen profitieren.

Ich würde dennoch lieber eine Saisonkarte haben — schade, dass es hier noch keine Angebote gibt.  :(

...und mit 31 € für den Tagesskipass Hauptsaison liegen sie nicht nur über Winterberg, sondern auch über dem Preisniveau der anderen Top-Mittelgebirgsskigebiete in Deutschland (Feldberg/Schwarzwald, O`wiesenthal, Großer Arber). Das ist, bei aller Freude über den Ausbau, schon eine kleine Kröte, wenn man die Angebote miteinander vergleicht..... ???
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Oktober 20, 2013, 11:50:46 Vormittag
...der Wurmberg war auch vor dem Ausbau bereits preislich teurer als das Sauerland. Die jetzigen Preise sind unverhältnismäßig heftig!

Als im "Norden" konkurrenzloses Skigebiet können die es sich jedoch leider leisten, da Norddeutsche ins Sauerland meist ne Stunde länger brauchen. Die Entfernungskilometer würden den Preisvorteil dann auch mehr als auffressen.
Es wird höchste Zeit, dass der Bocksberg ausgebaut wird mit der Hoffnung, dass die Preise dort deutlich unter Wurmberg-Niveau bleiben - aber damit rechne ich nicht. Mutmaßlich wird man die Preisrelation dem Wurmberg anpassen und nur etwas drunter bleiben.... Tagesgäste aus dem Norden müssen die Kröte mangels Alternative schlucken. Aber Übernachtungsgäste können mit dem Sauerland vergleichen und bei den Preisen hoffe ich, dass die sich fürs Sauerland entscheiden (auch wenn ich das des Fewos nicht wünsche), damit die Harzer angetrieben werden, realistische Preise anzubieten.

Diese hohen Mehrtagespreise werden dem kränkelnden Übernachtungstourismus leider etwas hinderlich sein. Der Harz ist fast überall deutlich teurer als das Sauerland, auch hinsichtlich Kurtaxe und das Angebotsniveau liegt in fast allen Segmenten deutlich unter dem des Sauerlandes.
Der Bayrische Wald reagiert auf die sinkenden Übernachtungszahlen adäquat. Sehr hohes Leistungsniveau bei sehr günstigen Preisen. Fahrt mal nach Bodenmais! Da bekommt ihr ein erstklassiges Preis/Leistungsverhältnis. - leider so günstig, dass ich dort ebenfalls vom kauf einer Fewo Abstand genommen habe - und die Orte im BayWa sehen zumeist sehr gepflegt aus... obwohl der Immobilienmarkt kränkelt und dort ebenfalls ein Einwohnerschwund zu verzeichnen ist.

Preisvergleich Harz/Sauerland:
Der Wurmberg ist mit 31€ ganze 7€(!) teurer als ne Tageskarte in Willingen und ...und wie Max bereits sagte, zumindest am Wochenende werden die Wartezeiten wohl nicht geringer sein.

2-3 Tageskarten sind i.d.R immer aufeinanderfolgend und ich gehe auch am Wurmberg davon aus.
Eine 2/3 Tageskarte kostet im Sauerland 50/65€ und gilt für alle Sauerländer Skigebiete. (Wurmberg 55/79€)

In Willingen gibt's auch Tickets ab 11 Uhr, welche die meistverkaufte Karte bei Tagesgästen ist. Die 11 Uhr Karte kostet 22€ und damit genauso viel wie 4 Std. am Wurmberg.
Ich fahre meist halbtags und 22€ für 4 Std. Wurmberg sind ebenfalls happig. Vergleich: Willingen/Winterberg Vormittags/Nachmittagkarte von/bis 13 Uhr kostet 17/19€.

Bei den Wurmberg-Preisen erwarte ich einen weiteren Ausbau von Flutlicht, Komplettbeschneiung, des Westhangs und einen Entlastungsschlepper binnen 3 Jahren... ;D
Dann wäre ich ohne Zähneknirschen gern bereit, diese Preise zu akzeptieren....
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 20, 2013, 12:32:24 Nachmittag
Eine Preiserhöhung angesichts der erhöhten Betriebskosten durch die Erweiterung (Beschneiung + Sessellift) und der massiv steigenden EEG-Umlage (soll 2014 von jetzt 5,3 auf 7 Cent/KWh steigen) habe ich erwartet, bei 31€ für eine Tageskarte habe ich aber auch erst einmal geschluckt. Der Preis von 31€ für eine Tageskarte kann nur im Vergleich mit Skibetrieben in den Alpen oder dem Snowdome Bispingen (Wiedereröffnung 2. November 2013) als günstig bezeichnet werden (z.B. Snowdome 36€, Skiwelt 44€, Dolomiti Superski 52€).

Bei Betrachtung der Preistabelle entdecke ich dennoch ein paar positive Aspekte:

Was ich mir wünsche:

Insgesamt sehe ich schon die Logik in der Preisgestaltung. Man will weg von den nicht berechenbaren Tagesgästen hin zu mehr Übernachtungsgästen. Das Familienangebot halte ich für sehr klug, da Familien dazu neigen, mehrere Jahre das gleiche Skigebiet zu besuchen. Irgendwann besuchen die erwachsenen Kinder dann mit ihren Kindern das Skigebiet.

@manitou: Laut Vorstellung der Macher in Wernigerode soll bis 2017 die Neuerschließung des Skigebietes bei Schierke erfolgen... d.h. Sessellift und beschneite Piste vom Kaffeehorst bis Gipfel kleiner Winterberg. Falls mir jemand eine Garantie dafür gibt, zahle ich ohne Zähneknirschen gerne noch 5€ extra ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 20, 2013, 01:29:04 Nachmittag

Bei Betrachtung der Preistabelle entdecke ich dennoch ein paar positive Aspekte:
  • Die 3 und 4 Stunden Karten sind immer noch eine günstige Alternative für volle Tage oder wenn man mit kleinen Kindern oder Anfängern unterwegs ist, denen ein halber Tag völlig reicht.


Ich schätze das wird der Punkt sein, der entscheidet, wie häufig bzw. regelmäßig zumindest ich kommenden Winter den Wurmberg besuchen werde. 31€ für 4-5 Abfahrten und dazwischen jeweils 1 bis 1,5 Stunden anstehen sehe ich nicht ein oder zumindest nicht sehr häufig.

Sollte man die Karten jedoch tatsächlich an frei wählbaren Tagen einlösen können, so wären die neuen Preise weitestgehend in Ordnung und tragen vielleicht auch dazu bei, dass am Wochenende nicht ganz so viel los ist und man etwas mehr davon hat. "Abschrecken" durch hohe Preise ist zwar ein etwas eigenwilliges Konzept im Tourismus, aber man hat sich ganz bestimmt etwas dabei gedacht und auch die anderen Mittelgebirge im Blick behalten.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Mwiggi am Oktober 20, 2013, 02:40:48 Nachmittag
Wie gut, dass ich neben meinem Beruf noch die Abendschule besuche und somit "Schüler/Student" bin.  ;D

Der Preis, der normale,  ist dennoch sehr happig und ob dieser gerechtfertig ist, wird die Zeit zeigen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 20, 2013, 03:28:31 Nachmittag
[...] 31€ für 4-5 Abfahrten und dazwischen jeweils 1 bis 1,5 Stunden anstehen sehe ich nicht ein oder zumindest nicht sehr häufig. [...]

Daher bin ich auch in den vergangenen Wintern an Ferien-Wochenenden häufiger auf die 3h oder 4h Karte umgestiegen. Leider kann man diese nicht auf Vorrat  sondern muss diese im Gegensatz zu den 2-Tageskarten am selben Tag kaufen. Wenn ich ca. 15 Minuten vor Kassenöffnung anstehe, kriege ich locker mehr als 6 Abfahrten hin, bevor es voll wird. Ebenso lohnt sich manchmal ein 3h-Ticket für den Nachmittag, wenn die Massen an einem Abreisetag den Berg wieder verlassen müssen.  Die Regelung "Ticket ab 11 Uhr" wie in Willingen halte ich aus meinen Erfahrungen in Braunlage und auch in anderen Skigebieten für nicht so günstig, da ab 11:00 Uhr die "volle" Zeit meist anfängt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 20, 2013, 09:29:28 Nachmittag
das Glas der Teich ist halb voll  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Oktober 20, 2013, 09:32:12 Nachmittag
Saisonkarte , Saisonkarte , Saisonkarte !
Ich hab zweimal bei der Seilbahngesellschaft angefragt und zweimal dröhnendes Schweigen geerntet. Obwohl: wenn ich die neuen Preise sehe, will ich glaube ich gar nicht wissen was die kosten würde...
Nicht zu vergessen: dazu kommen noch 5€ für den Parkplatz Kaffeehorst (zumindest stand diese Zahl mal im Raum), da wird's langsam heftig.

Ich hab meine Planungen voll auf die frei wählbare Mehrtageskarte abgestellt und wäre schwer enttäuscht wenn das nicht mehr ginge. Klar müssen die Investitionen wieder reinkommen und der laufende Betrieb sichergestellt werden, aber bei den Preisen schlucke ich dann doch.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 21, 2013, 12:30:55 Vormittag
Saisonkarte , Saisonkarte , Saisonkarte !
Ich hab zweimal bei der Seilbahngesellschaft angefragt und zweimal dröhnendes Schweigen geerntet. [...]

Ich habe fast ein Jahr lang beim wöchentlichen Einkauf bei der Käsetheke im örtlichen Edeka nachgefragt, bis "mein" Käse in das Sortiment aufgenommen wurde. Manchmal lohnt es sich zu persistieren.  ;)

Eine Saisonkarte für den ganzen Harz wäre zwar traumhaft, aber eine nur für den Wurmberg wäre schon mal ein Anfang...

Kosten: In anderen Skigebieten "lohnt" sich eine Saisonkarte ab 12 Skitagen. 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 21, 2013, 07:19:26 Vormittag
Kosten: In anderen Skigebieten "lohnt" sich eine Saisonkarte ab 12 Skitagen.

Und genau deshalb würde sie sich wahrscheinlich für nicht wenige von uns lohnen. :D

Nein, mal ganz ehrlich, sofern es keine Saisonkarte geben sollte, wäre ich schon schwer enttäuscht, denn man muss einfach mal schauen, wer sich überhaupt für so ein Angebot interessieren würde:

Das sind zum einen sicherlich Einwohner von Braunlage oder den umliegenden Orten, zum anderen aber auch Gäste, die gerne, häufig und regelmäßig in den Harz fahren um dort ihrem Sport nachzugehen — kurzum: Es sind wohl im Regelfall sehr loyale Kunden der Wurmbergseilbahn, die im Idealfall auch Winter für Winter den Einen oder Anderen aus ihrem Freundeskreis mal mitnehmen und heranführen und auch im privaten Umfeld immer mal wieder auf den Wurmberg aufmerksam machen.

Allein aus Gründen der Kundenbindung wäre es also schon sinnvoll treuen Gästen bereits vor jeder Saison wieder einen Anreiz zu schaffen sich erneut eine Saisonkarte für "ihr" Skigebiet zuzulegen, denn eigentlich kann einem Unternehmen gar nichts Besseres passieren als bereits vor der Saison einen verlässlichen Kundenstamm zu haben, der sich so sehr für das eigene Angebot interessiert, dass er bereit ist, schon weit im Voraus das Geld für eine noch ausstehende Saison zu bezahlen.

Hier würde also in jedem Fall eine Chance vertan, einige wenige, womöglich aber wichtige, Kunden / Besucher an sich zu binden — genau das wären aber die Kunden / Besucher, die verlässlich Jahr für Jahr — ggf. sogar Woche für Woche — den Wurmberg besuchen würden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Oktober 21, 2013, 09:24:03 Vormittag
Die 3/4 Stundenkarte frei wählbar über den Tag gibt es sonst nur noch am Arber (3Std.) - in anderen großen Mittelgebirgsskigebieten gibts nur die Vor/Nachmittagskarte. Dieses Aspekt finde ich einerseits positiv in der Preisliste Wurmberg, andererseits kaufen so viele Tagesgäste günstige 4 Std-Karten und man darf davon ausgehen, dass diese Leute sich primär von 11-15 Uhr dort tummeln. In dieser Zeit werden also die 45 Min. Wartzeiten am WoE eintreten. Bei Vor/Nachmittagskarten verteilen sich Halbtagesgäste besser.
Ebenso positiv ist ferner, wenn man die 3Tageskarte über die Saison frei wählen kann (war mir nicht bewusst - hoffentlich bleibt das...), das gibt auch kaum woanders... Die wird ich mir dann wohl kaufen. Trotzdem sind 79€ teuer. Willingen bietet vorwiegend für WoE-Übernachtungsgäste einen 2,5 Tagespass an für 54€ - gilt am ersten Tag ab 13 Uhr und dann die zwei folgenden Tage! Das ist gästefreundlich zu nennen in Bezug auf die touristische Übernachtungssituation des Ortes.

Die von Playjam erwähnten günstigen Familientarife am Wurmberg sind relativ zu betrachten! Natürlich ist das Sauerland hier teurer (Kinder Wurmberg/Willingen/Winterberg 9/16/20€) und es gibt im Sauerland keine explizite Familienkarte. Aber der Wurmberg ist technisch nicht unbedingt kinderfreundlich. Steh mit quengelnden Kinder mal 30 Min. in der Warteschlange! >:(
Willingen hat 4 lange Förderbänder, 5 Kinderländer, 2 Tellerlifte an Übungshängen und NEU extra am Familienhang Ritzhagen ab dieser Saison eine 6KSB für den easy Lifteinstieg der Kinder - denn Kinder tun sich mit Ankerliften und sogar 4SB schwer - meist muss bei letzterer die Liftgeschwindigkeit trotz Förderband bei Kindereinstieg gedrosselt werden, was gewaltig nervt. Winterberg hat an allen drei Familien/Skischulhängen eine KSB!

Auch Playjams Verweis auf gestiegene Energiekosten rechtfertigt nicht ein solch hohes Preisniveau am Wurmberg. Winterberg hat in den letzten 3 Jahren jedes Jahr zwei KSB + eine neue Skipiste pro Saison gebaut (eine incl. millionenteuer Straßenüberführung) und die Preise jedes Jahr um nur 1€ angehoben.

Das Preis/Leistungsverhältnis stimmt am Wurmberg einfach nicht!

Die Saisonkarte ist sicherlich in Arbeit - nicht nur für den Wurmberg sondern für den ganzen Harz - alles andere wäre mal wieder eine Harzer Unzulänglichkeit. So etwas dauert jedoch hinsichtlich technischer Abstimmung und derzeit hat der Ausbau sicherlich Priorität. Der Bocksberg wird solche Gedankenspiele wohl auch bis nach dem Ausbau vertagen.
Wer hat eigentlich im Harz ein elektronischen Zugangssystem? An einer Saisonkarte sollten zumindest folgende Skigebiete teilnehmen: MSB, Bocksberg, Wurmberg, Rathauswiese, Hohegeis, Sonnenberg.


re. Hexenbaude:
Ich war gestern am Wurmberg wandern und hab mit der Betreiberin der Hexenbaude gesprochen. Sie macht Ende Okt zu und gibt auf, weil sie mit sichtlicher Verbitterung keine Lust mehr hat. Die letzten drei Monate haben zu sehr an ihren Nerven gezerrt. Sie könnte nach dem aktuellen Sachstand zwar weitermachen, doch sie sagte, dass man mit ihrem bescheidenen Equipement den Gästeansturm der kommenden Wintersaison nicht bewältigen kann und Investitionen in eine ungewisse Zukunft lohnen nicht. Ob die Baude jedoch sofort nach ihrem Auszug abgerissen wir ist ebenfalls ungewiss...

Sie sagt, dass neben dem Skiverleih ein Imbisscontainer aufgestellt wird. Nach Ihren Äußerungen (jetzt wird's interessant) ist nicht primär die Stadt - sondern die Wurmbergseilbahn verantwortlich für das Dilemma. Die Seilbahn hat das Grundstück neben dem Skiverleih vom Landkreis hinzugekauft und will den Gastrokomplex nun selbst betreiben oder zumindest als Eigner verpachten - jedoch hat die Seilbahn nun nicht mehr das Geld für das entsprechende Gebäude.   
Was ihre Terrasse angeht, so gilt Ihr Pachtvertrag nur für das Gebäude und nicht für die Terrasse, diese existiert schon ewig "schwarz", denn das Terrassengrundstück gehört dem Landkreis und nicht der Stadt - dass war jedoch all die Jahre nie jemandem bewusst und erst die neueren Vermessungsarbeiten hätten dies an Licht gebracht.

Diese Schilderungen hinterlassen bei mir noch gewisse Ungereimtheiten, doch es war jedenfalls interessant, mal die Gegenversion zu hören.

P.S. jetzt stehen offensichtlich alle Schneilanzen, in der unteren Sektion der Wurmbergabfahrt jedoch nur jede 3 Lanze. Mutmaßlich wird man dort die kommende Saison mit einer reduzierten Depotbeschneiung arbeiten. Die Komplettbeschneiung der unteren Sektion kommt dann wohl erst mit der zweiten Ausbaustufe.
...also der Winter kann kommen!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 21, 2013, 11:44:53 Vormittag
Aber der Wurmberg ist technisch nicht unbedingt kinderfreundlich. Steh mit quengelnden Kinder mal 30 Min. in der Warteschlange! >:(

Die Top-Piste für Kinder am Wurmberg ist die Kaffeehorst-Piste. Dort entlastet der neue Sessellift und der neue Seillift (im Snowtubing-Bereich) den Kaffeehorst-Schlepper, daher dürfte es dort keine so lange Wartezeiten mehr geben. Die Skischule Oberharz am Kaffeehorst gehört zudem zu den kinderfreundlichsten, die ich kenne. Die Lehrer sind richtig engagiert und nicht so bocklos, wie ich es teilweise in alpinen Skigebieten erlebt habe.
 
Zitat von: manitou
Das Preis/Leistungsverhältnis stimmt am Wurmberg einfach nicht!

Vorher hat man 24 Euro pro Tag gezahlt, jetzt zahlt man 26 Euro pro Tag. Familien mit 2 Kindern dürfen sich freuen, denn diese zahlen jetzt weniger als vorher. Mir fällt es schwer die neuen Preise einfach mit den vergangenen Jahren zu vergleichen, da die neuen Pisten den Charakter des Skigebietes so massiv zum positiven verändert hat. Preiserhöhungen finde ich prinzipiell blöd, aber 26 Euro für knapp 9h fettes Grinsen auf dem Gesicht halte ich für ein gutes Preis/Leistungsverhältnis.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am Oktober 21, 2013, 02:00:29 Nachmittag
Hmmmm....so ganz weiß ich nicht was ich davon halten soll. Hatte diesen Winter ganz fest ne Saisonkarte in Braunlage eingeplant. Leider gibt es keine und Einzelkarten sind teuer...zumal man wahrscheinlich eh nur unter der Woche fahren kann, oder am Wochenende mal die Morgenstunden. Dann nehm ich doch lieber nen Freitag frei und fahr für drei Tage in die Alpen. Hab ich mehr von und dan Lizenz bekomme ich den Skipass für drei Tage am Stubaier für 77 Euro.
Schade....hatte mich sehr auf ein paar Tage in Braunlage gefreut. Verstehe nicht wirklich warum die keine Saisonkarte anbieten.

LG
Jo
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 21, 2013, 02:05:40 Nachmittag

Schade....hatte mich sehr auf ein paar Tage in Braunlage gefreut. Verstehe nicht wirklich warum die keine Saisonkarte anbieten.

Vielleicht einfach mal per Mail bei Nüsse direkt anfragen ob eine Saison-Karte in Planung ist bzw. vorschlagen...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am Oktober 21, 2013, 02:31:28 Nachmittag
Habe Herrn Nüsse dieses Jahr schon zwei Mails geschrieben, eine wegen Funpark und eine wegen Saisonkarte....keine Antwort... >:(

Ach...muss mich berichtigen...die FunparkMail hab ich sogar zweimal geschickt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 21, 2013, 02:41:07 Nachmittag
Habe Herrn Nüsse dieses Jahr schon zwei Mails geschrieben, eine wegen Funpark und eine wegen Saisonkarte....keine Antwort... >:(

Ach...muss mich berichtigen...die FunparkMail hab ich sogar zweimal geschickt.

Neben der für nächstes Jahr geplanten Flutlichtanlage sind das auch meine beiden größten Wünsche an die Wurmbergseilbahn. Wie ich schon sagte: Man sollte die Kunden insgesamt etwas ernster nehmen und dringend an der Außendarstellung arbeiten.

Kaum zu glauben, dass ein Unternehmen wie die Wurmberg Seilbahn bei sozialen Netzwerken so gar keine Präsenz zeigt, dabei ist das der perfekte Weg um ganzjährig mit seinen Gästen in Kontakt zu bleiben, sie auf besondere Aktionen aufmerksam zu machen und die Vorfreude auf die nächste Saison schon früh zu steigern.

Keine Antwort auf zwei E-Mails zu erhalten ist natürlich denkbar schlecht und sollte sich eigentlich kein Unternehmen erlauben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 21, 2013, 04:22:12 Nachmittag
[...]

Kaum zu glauben, dass ein Unternehmen wie die Wurmberg Seilbahn bei sozialen Netzwerken so gar keine Präsenz zeigt, dabei ist das der perfekte Weg um ganzjährig mit seinen Gästen in Kontakt zu bleiben, sie auf besondere Aktionen aufmerksam zu machen und die Vorfreude auf die nächste Saison schon früh zu steigern.

Keine Antwort auf zwei E-Mails zu erhalten ist natürlich denkbar schlecht und sollte sich eigentlich kein Unternehmen erlauben.

Die Wurmberg-Seilbahn mag zwar groß sein, aber der Betrieb ist eher klein... bei Unternehmen der Größe verzichtet man meist auf eine eigene Presseabteilung  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 21, 2013, 04:50:37 Nachmittag
Die Wurmberg-Seilbahn mag zwar groß sein, aber der Betrieb ist eher klein... bei Unternehmen der Größe verzichtet man meist auf eine eigene Presseabteilung  ;)

Bei "ein Unternehmen wie die Wurmberg Seilbahn" meinte ich auch nicht die Größe des Betriebs, sondern eher den Wirtschaftszweig in dem es tätig ist und in der Tourismus Branche ist es auch bei weitaus kleineren Betrieben schon eher selten, dass so gar keine Präsenz besteht.  ;)

Letztlich bleibt es ja auch jedem selber überlassen, ob man diese Kanäle nutzt oder nicht, aber man braucht für 2-3 Status Updates oder Fotos pro Woche und ein paar Antworten auf die Kommentare und Fragen auch nicht unbedingt eine PR Abteilung — ungenutztes Potential ist es allemal.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Oktober 21, 2013, 05:36:59 Nachmittag
Ich habe fast ein Jahr lang beim wöchentlichen Einkauf bei der Käsetheke im örtlichen Edeka nachgefragt, bis "mein" Käse in das Sortiment aufgenommen wurde. Manchmal lohnt es sich zu persistieren.  ;)

Sooo, ich hab eben nochmal nachgehakt. Vielleicht ab jetzt jeden Tage: copy + paste ...

Kosten: In anderen Skigebieten "lohnt" sich eine Saisonkarte ab 12 Skitagen.

Psst... nich so laut  ;) Sonst rechnen die 31€ x 12 ...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 21, 2013, 06:25:02 Nachmittag
Nicht locker lassen und am Ball bleiben ;) ich bin gespannt welche Infos du für uns entlocken kannst!! Aber der Wurmberg Seilbahn könnte eine Präsenz bei Facebook (die Bocksbergseilbahn ist dort ja auch aufzufinden) nicht schaden!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 21, 2013, 09:32:38 Nachmittag
So, weil ich heute auch in Braunlage war (FeWo 3 wird gerade renoviert) habe ich mir die Preise des letzten Jahres angeschaut und die Preise der Hauptsaison verglichen (rot = überproportionale Erhöhung, blau = keine Veränderung zum Vorjahr, grün = günstiger als im Vorjahr):

Winter 12/13
Winter 13/14
ErwachseneSchüler/StudentenKinderFamilieErwachseneSchüler/StudentenKinderFamilie
3-Stunden-Karte
18,00 €
14,00 €
9,00 €
X
19,00 €
15,00 €
9,00 €
52,00 €
4-Stunden-Karte
21,00 €
18,00 €
11,00 €
X
22,00 €
19,00 €
11,00 €
61,00 €
1 Tag
26,00 €
22,00 €
15,00 €
X
31,00 €
23,00 €
15,00 €
82,00 €
2 Tage
48,00 €
40,00 €
26,00 €
X
55,00 €
41,00 €
27,00 €
145,00 €
3 Tage
X
X
X
X
79,00 €
59,00 €
37,00 €
210,00 €
Schlepplift Hexenritt Einzelfahrt
1,50 €
1,50 €
1,50 €
X
1,50 €
1,50 €
1,00 €
X
Schlepplift Hexenritt 10er Karte
10,00 €
10,00 €
10,00 €
X
12,00 €
12,00 €
6,00 €
X
Nordhang Einzelfahrt
1,50 €
1,50 €
1,50 €
X
X
X
X
X
Nordhang 10er Karte
10,00 €
10,00 €
10,00 €
X
X
X
X
X
Saisonkarte
X
X
X
X
X
X
X
X

Ich interpretiere die überproportionale Erhöhung der 1- und 2-Tages-Karte als Versuch Erwachsene (die sich nicht in der Ausbildung befinden und keine Kinder haben) längere Aufenthalte schmackhaft zu machen.

Es handelt auch nicht nur um eine Preiserhöhung, sondern Schüler/Studenten und Familien fahren im Winter 13/14 günstiger als im Vorjahr Ski/Snowboard.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 21, 2013, 10:14:48 Nachmittag
Kosten: In anderen Skigebieten "lohnt" sich eine Saisonkarte ab 12 Skitagen.

Psst... nich so laut  ;) Sonst rechnen die 31€ x 12 ...

Die 1-Tages-Karte erscheint mir künstlich teuer als Lenkungsversuch (s.o.). Im Vergleich mit alpinen Skigebieten ohne Wochenend-Problematik müßte die 1-Tages-Karte ca. 28€ kosten. D.h. eine Saisonkarte würde 336€ kosten.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Oktober 22, 2013, 07:36:27 Vormittag
Danke Playjam für die Auflistung. Es fällt auf, dass insbesondere die erw. Tageskarten (1-3 Tage) preislich als sehr teuer aus dem Rahmen fällt (teuerer als Feldberg(Arber). Was haben die sich dabei gedacht? Damit provozieren die m.E. einen sehr starken Verkauf der 4 Std.-Karte.

Hier mal ein Paar Vergleiche für Saisonkarten:

Willingen: 230€ Tagsüber; Flutlichtsaisonkarte 130€
Wintersportarena Sauerland: 290€; Flutlicht 160€
Skiliftkarussell Winterberg: 230€ tagsüber: 120€ Abends; 300€ Kombi
Schwarzwald-Skipass: 330€ (Vvk bis 15.12. 300€)
Feldberg + 3 Länderskipass (Vorarlberg) 500€ (Vvk. 450€)
Arber: 280€ incl. Flutlicht
Fichtelberg: 260€ (Vvk. 245€)
Fichtelberg/Keilberg: 420€
Superschneepass (Allgäu, Kleinwalsertal, Tannheimer Tal, Reutte) 421€
Allgäu/Gletschercard (incl. Pitz/Kaunertal) 498€

Die Saisonkartenpreise liegen bei ca. 9-11 Tagen.
Realistischer Preis für eine Wurmberg/Harzsaisonkarte wäre demnach in Relation zu deren Preisgefüge ca. 280€
In Bezug zum Leistungsangebot des Skigebietes in Bezug zu anderen Skigebieten darf der Saisonkartenpreis jedoch 230€ eigentlich nicht übersteigen, denn der Wurmberg ist meilenweit von der Liga Arber/Feldberg entfernt, doch an deren Preisniveau orientieren sich die Harzer ungefähr.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 22, 2013, 07:51:55 Vormittag
Arber: 280€ incl. Flutlicht

Das Angebot des Arber ist klasse — 280€ inkl. Flutlicht (ab kommender Saison) wäre für Braunlage auch in Ordnung oder ca. 220€ ohne Flutlicht. Mehr gibt der Wurmberg trotz des Ausbaus meiner Meinung nach alleine (noch) nicht her — sofern man sich mit den anderen Harzer Skigebieten auf eine Gemeinschaftskarte einigen könnte, so würde die Sache natürlich anders aussehen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 22, 2013, 10:30:22 Vormittag
Ausbau des Skigebiets Wurmberg (Thüringer Allgemeine — 21.10.2013) (http://nordhausen.thueringer-allgemeine.de/web/lokal/leben/detail/-/specific/Ausbau-des-Skigebiets-Wurmberg-810671142)

Zitat
Braunlage. Der Countdown für die Eröffnung des größten alpinen Skigebietes in Norddeutschland läuft. Im wahrsten Sinne des Wortes: Seit dem 7. Oktober läuft Wasser in den gerade fertiggestellten Bergsee auf dem höchsten Gipfel Niedersachsens.

Allzu viel Neues steht dort zwar nicht drin, aber folgender Satz könnte interessant sein:

Zitat
Überschüsse aus dem Betrieb werden vollständig in die Angebotsverbesserung investiert.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Oktober 22, 2013, 11:19:05 Vormittag
...vielleicht hat dort ja jemand dieses Topic mit unserer Kritik an den Preisen gelesen!  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Oktober 22, 2013, 11:26:23 Vormittag
Das Angebot des Arber ist klasse — 280€ inkl. Flutlicht (ab kommender Saison) wäre für Braunlage auch in Ordnung oder ca. 220€ ohne Flutlicht. Mehr gibt der Wurmberg trotz des Ausbaus meiner Meinung nach alleine (noch) nicht her...

Flutlicht am Arber ist aber eher uninteressant. 2 kurze 500m Hänge am Sonnenlift - einer rot einer blau und das Mi+Fr. - die interessanten Abfahrten sind unbeleuchtet.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Oktober 22, 2013, 11:37:05 Vormittag
Ausbau des Skigebiets Wurmberg (Thüringer Allgemeine — 21.10.2013) (http://nordhausen.thueringer-allgemeine.de/web/lokal/leben/detail/-/specific/Ausbau-des-Skigebiets-Wurmberg-810671142)

....
Allzu viel Neues steht dort zwar nicht drin, aber folgender Satz könnte interessant sein:

....

Die dort genanten Internetseite www.ski-wurmberg.de (http://www.ski-wurmberg.de) ist aber noch nicht geschaltet.
Die Zeitung hätte lieber die Internetseite "Skifahren-im-Harz" nehmen sollen. Pech  :P
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 22, 2013, 01:26:45 Nachmittag
Bei mir funktioniert die neue URL und ruft die Winterseite der Wurmbergseilbahn auf.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 22, 2013, 08:43:30 Nachmittag
Der Schneisee auf dem Wurmberg füllt sich für den Winter mit Wasser (Goslarsche.de 22.10.2013) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,433615.html)
(http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3537/1768956_0_articlegross_830_008_232027_brl_Schneis.jpg)
Zitat
Bis spätestens Mitte November soll der Schneisee gefüllt sein. Foto: Kusian

Schickes Photo!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: aletsch am Oktober 22, 2013, 10:15:13 Nachmittag
Auf der  Wurmberg-Homepage stehen unter "Liftbetrieb" immer noch die falschen Lifttypen bei Hexenrittlift und Nordhang2 ...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am Oktober 24, 2013, 08:25:14 Vormittag
Zitat
„Sobald die Temperaturen unter minus drei Grad sinken, können wir Schnee machen“, so Dirk Nüsse, Betriebsleiter der Seilbahn.

Da schau an. In der letztjährigen "Irrtümer-"Pressemitteilung der Wurmberg-Seilbahn hieß es ja noch:

Zitat
Die Harzer mögen ein besonderer Menschenschlag sein, die Naturgesetze gelten trotzdem auch im Land der Hexen und Mythen. Wasser gefriert bei 0°C – auch im Harz. Selbst bei 100% Luftfeuchtigkeit.

Wir bösen Kritiker hatten damals bekanntlich behauptet:

Zitat
Auf der Basis der momentan vorliegenden Daten wird geschätzt, dass für die Herstellung von qualitativ hochwertigem Kunstschnee (kein Schneematsch) im Harz mindestens -5 °C vorherrschen sollten.

(http://scienceblogs.de/frischer-wind/2012/08/03/kunstschnee-im-harz/)

Das war natürlich völlig falsch und musste dringend öffentlich klargestellt werden. Immerhin sind wir laut Herrn Nüsse nun aber schon bei "die Temperaturen müssen unter(!) minus 3 Grad sinken" angekommen. Bis zu den von uns geschätzten minus 5 Grad zur Herstellung qualitativ hochwertigen Kunstschnees ist es da schon gar nicht mehr so weit...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Oktober 24, 2013, 09:15:55 Vormittag
Zitat
„Sobald die Temperaturen unter minus drei Grad sinken, können wir Schnee machen“, so Dirk Nüsse, Betriebsleiter der Seilbahn.

Da schau an. In der letztjährigen "Irrtümer-"Pressemitteilung der Wurmberg-Seilbahn hieß es ja noch:

Zitat
Die Harzer mögen ein besonderer Menschenschlag sein, die Naturgesetze gelten trotzdem auch im Land der Hexen und Mythen. Wasser gefriert bei 0°C – auch im Harz. Selbst bei 100% Luftfeuchtigkeit.

Wir bösen Kritiker hatten damals bekanntlich behauptet:

Zitat
Auf der Basis der momentan vorliegenden Daten wird geschätzt, dass für die Herstellung von qualitativ hochwertigem Kunstschnee (kein Schneematsch) im Harz mindestens -5 °C vorherrschen sollten.

(http://scienceblogs.de/frischer-wind/2012/08/03/kunstschnee-im-harz/)

Das war natürlich völlig falsch und musste dringend öffentlich klargestellt werden. Immerhin sind wir laut Herrn Nüsse nun aber schon bei "die Temperaturen müssen unter(!) minus 3 Grad sinken" angekommen. Bis zu den von uns geschätzten minus 5 Grad zur Herstellung qualitativ hochwertigen Kunstschnees ist es da schon gar nicht mehr so weit...

Ich könnt mich totlachen!  ;D
Und genau deshalb, dass ihr "bösen Kritiker" euch immer wieder auf ein solches Niveau herab begebt, werdet ihr hier niemals für voll genommen!
Nüsse hat damals auf entsprechende polemisierte und unsachliche Aussagen von den "bösen Kritikern" auf die gleiche Art und Weise geantwortet.
Das habe ich gerne: Erst provozieren und dann in der Ecke stehen und mit dem Finger auf Andere zeigen.  >:(
Und ihr wartet doch nur darauf dass diese Südwestwetterlage sich bis Anfang-Mitte Dezember hinzieht, was durchaus nicht ungewöhnlich ist.
Dann ist doch jetzt schon gewiss dass ihr wieder beim NDR anruft und die zum Wurmberg schickt, sie sollten mal einen entsprechenden Bericht über diesen doch so skandalösen und sinnlosen Ausbau erstellen.
Ihr habt dann ja so Recht gehabt! Bravo! 
:-X
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am Oktober 24, 2013, 09:37:48 Vormittag
Zitat
Nüsse hat damals auf entsprechende polemisierte und unsachliche Aussagen von den "bösen Kritikern" auf die gleiche Art und Weise geantwortet.

Die Aussage zur geschätzten Temperatur für die Produktion von hochwertigem Kunstschnee im BUND-Papier lautete wörtlich:

Zitat
Auf der Basis der momentan vorliegenden Daten wird geschätzt, dass für die Herstellung von qualitativ hochwertigem Kunstschnee (kein Schneematsch) im Harz mindestens -5 °C vorherrschen sollten.

Was daran polemisierend und unsachlich sein soll, vermag ich nicht zu erkennen. Aus der politischen Diskussion weiß ich jedenfalls noch sehr gut, dass die "Wasser gefriert auch im Harz bei 0°"-Aussage von vielen Beteiligten keineswegs als Witz oder Polemik verstanden, sondern ganz klar für voll genommen wurde.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 24, 2013, 10:49:46 Vormittag
bitte immer schön freundlich diskutieren...

@Sternengucker Aus meiner Sicht ist weder an der Aussage von der Wurmberg Seilbahn ("Wasser gefriert bei 0°C – auch im Harz")  noch an der Aussage auf Deinem  Blog ("Auf der Basis der momentan vorliegenden Daten wird geschätzt, dass für die Herstellung von qualitativ hochwertigem Kunstschnee (kein Schneematsch) im Harz mindestens -5 °C vorherrschen sollten, womit die Temperatur mindestens um 2 °C geringer als an vergleichbaren Alpenstandorten sein müsste.") grundsätzlich etwas auszusetzen.

Der Gefrierpunkt von Wasser ändert sich nicht mit der Luftfeuchtigkeit, daher wird kaum jemand die Validität der Aussage der Wurmberg Seilbahn anzweifeln wollen. Die Aussage auf Deinem Blog ist aus meiner Sicht mit genügend Einschränkungen ("geschätzt", "sollten", "müsste") versehen, dass zumindest mir die Unsicherheit in der Schätzung ausreichend signalisiert wird. Im Artikel der Goslarschen wird nun -3°C als Schwelle genannt, ab der man mit der Beschneiung anfangen könne. Manche Hersteller von Beschneiungslanzen werben sogar mit Beschneiung ab 0°C. Schaun wir mal, wann dann die Beschneiung wirklich losgeht... über die Qualität des Schnees und der Pistenpräparierung wird man hier sicherlich genügend lesen können.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: ApelKlaus am Oktober 24, 2013, 04:39:57 Nachmittag
Bei Temperaturen knapp unter 0 Grad bildet sich oben eine dünne Eisschicht. Das für die Beschneiung erforderliche Wasser wird aber sicher unten entnommen....
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am Oktober 24, 2013, 05:38:26 Nachmittag
Nach meinem letzten Wissensstand braucht man für Kunstschnee (ohne Chemie) -4°. Kann sein, dass man mit aktueller Technologie auch bei -3° ordentlichen Schnee hinbekommt. Wenn nun jemand sagt, man brauche -5° für tollen Kunstschnee ist das also schonmal nicht falsch. Genausowenig falsch ist aber auch, dass (bewegtes) Wasser bei 0° beginnt zu frieren.
Wie man es jetzt schafft aus zwei richtigen Aussagen  und einer Temperaturdifferenz von 2° nen riesen Aufstand zu konstruieren, ist mir schleierhaft.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Oktober 25, 2013, 08:04:35 Vormittag
Wieder keine Antwort auf meine Mailanfrage betreffend Saisonkarte. Ich schreib heute mal einen Brief zu Händen Herr Nüsse. Schaumama.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 25, 2013, 08:33:17 Vormittag
Eventuell sind die Emails im Spam-Folder gelandet: Vor kurzem hatte ich Probleme mit meinen Emails, weil mein Email-Dienstleister (GMX) auf eine Spamliste gelandet ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 25, 2013, 09:21:31 Vormittag
45 000 Kubikmeter Wasser für ein Wintermärchen (volksstimme.de 25.10.2013) (http://www.volksstimme.de/nachrichten/lokal/wernigerode/1164996_45000Kubikmeter-Wasser-fuer-ein-Wintermaerchen.html)
Zitat
[...]
Falls es die Bedingungen erlauben, werden die Lifte bereits vor dem offiziellen Start in Betrieb gehen. Dazu lohnt sich laut Nüsse ab Mitte November ein Blick auf die unter www.ski-wurmberg.de veröffentlichten Temperaturen und den Schneebericht.
[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzterix am Oktober 25, 2013, 12:41:52 Nachmittag
Um das jetzt mal klar zu stellen (vor allem für Leute die angeblich Daten über Beschneiung haben):
Bei technischer Beschneiung ist die sogenennte Feuchtkugeltemperatur für die Schneequalität ausschlaggebend. Deshalb ist es durchaus möglich schon bei 0°C Schnee zu produzieren, das ist abernicht unbedingt wirtschaftlich, wenn also Herr Nüsse sagt er will ab -3°C schneien, meint er wahrscheinlich die Feuchtkugeltemperatur denn das ist in Beschneierkreisen der gängige Wert um auch wirschtschaftlich vertretbar Schnee zu produzieren. Das es sogar möglich ist bei +1°C Schnee zu produzieren hat im Winter 2011/12 eine Gesellschaft in den Dolomiten mit einer Sufag Propellermaschine bewiesen. Chemie wird in der Beschneiung überhaupt nicht verwendet! Außerdem würde michmal interessieren wer vom BUND schon mal im Harz Schnee gemacht hat um sich darüber ein Urteil anzumaßen, und hat unser Sternlegucker eigentlich einschlägige Erfahrungen? Wenn nicht, werde ich Ihm dernächst mal ein paar Tips für Beobachtung von Sternen geben.  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 25, 2013, 02:31:07 Nachmittag
(Ich hab den Smily für Dich korrigiert. In letzter Zeit scheinen vermehrt Probleme mit der Einbindung von Grafiken aufzutauchen.)

Cool! Bei 1°C und 40% rel. Luftfeuchtigkeit werden -3°C Feuchtkugeltemperatur erreicht. Bei 70% rel. Luftfeuchtigkeit werden -3°C Feuchtkugeltemperatur bei -1,3°C erreicht. ;D

Wer mag, kann die Feuchtkugeltemperatur online berechnen (http://www.schweizer-fn.de/berechnung/lueftung/fkugeltemp/fkugeltemp_start.php).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzterix am Oktober 25, 2013, 06:39:38 Nachmittag
Danke für die Korrektur und super, endlich hat jemand eine der Grundlagen fürs Beschneien verstanden.  Leider hat man bei bei kalten Temperaturen meist eine hohe rel. Luftfeuchte und muß dann meist auf -2 bis -2,5°C warten eh man starten kann.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Oktober 26, 2013, 08:24:27 Vormittag
...jetzt komm ich in dieser Diskussion mal wieder mit dem Sauerland-vergleich:

natürlich ist es richtig, dass die Schneemeister Ihre Anlagen am liebsten bei -5° und kälter anwerfen und nicht bereits bei -2°. Ich konnte in Winterberg letztes Jahr Mitte Januar jedoch mit erstaunen sehen, wie effizient die dort die Beschneiung auch bei nur -1-2° (lt. Wetterdienst Kahler Asten) die grünen Pisten skitauglich gemacht haben.

Nach 48 Std. (!!!) wurde der Skibetrieb aufgenommen, obwohl zuvor nach den sommerlichen Weihnachtstemperaturen nur grüne Wiese zu sehen war. Dies eine Extremsituation, nach dem verkorksten Weihnachtsgeschäft musste mit Gewalt schnellstmöglich Schnee her und das hat geklappt. Unter normalen Betriebsbedingungen hätten die sonst nie die Kanonen bei dieser Wetterlage heulen lassen.

Ich selbst hatte nie damit gerechnet, dass die das so schnell schaffen - und ich war am ersten Skitag da - das waren nicht nur suboptimale Pistenverhältnisse, sondern wirklich gute! Da einzig nervige war, dass die Kanonen die nächsten Tage weiterhin 24 Std. durchliefen, bis wieder eine Schneehöhe von 1m erreicht war.

Fazit: Ideale Beschneiungstemperatur ist natürlich >-5°, doch wenns eng wird, können die Kanonen auch bei-2° unter der Berücksichtigung der Luftfeuchtigkeit sehr effizient arbeiten.

Also liebe Kritiker - Ball flach halten, abwarten.... und dann ärgerlich auf den schönen Schnee schauen :P  #

Der Wurmberg wird in den kommenden Winter viel längere Saisonzeiten mit viel besserem Schnee und viel höheren Umsätzen haben. Das da irgendwann mal ne warme Extremwetterlage kommt (wo Kritiker wieder den NDR auf den Plan rufen), die alles dahinschmelzen lässt ist einkalkuliert, doch dafür ist ja die Beschneiung u.a. da, um danach sofort wieder alles in Ordnung zu bringen, wenn es wieder unter 0 geht.. Wie oft musste der Harz bislang nach Tauwetter wieder auf starke Schneefälle warten, bis wieder Skibetrieb möglich war. Das wird sich nun ändern...

Ich glaub, es war vor 3 Jahren als es kalt war aber ohne Niederschlag. Während im Sauerland die Kassen klingelten, war im harz tote Hose.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am Oktober 26, 2013, 06:40:33 Nachmittag
So nun will ich mich auch mal zu Wort melden. Ich lese schon recht lange mit und habe etwas auf der Seite der Wurmbergseilbahn gefunden.

Zitat
Mo.,28.10.-Fr.,05.12.: Überholung an Seilbahn, Liften und betrieblichen Anlagen zur Vorbereitung der Wintersaison. In dieser Zeit sind alle Anlagen geschlossen.

http://www.wurmberg-seilbahn.de/start-sommer.html (http://www.wurmberg-seilbahn.de/start-sommer.html)

Mfg Harz-Mountain
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 26, 2013, 06:44:26 Nachmittag
Kunstschnee im Harz – sinnvoll oder nicht? (scienceblogs.de/frischer-wind, August 3, 2012) (http://scienceblogs.de/frischer-wind/2012/08/03/kunstschnee-im-harz/)
Zitat
[...]
Ob die Herstellung von Kunstschnee gelingt, ist dabei insbesondere von den drei Faktoren Temperatur, Luftfeuchtigkeit und Wind abhängig. In den Alpen gelten dabei Temperaturen ab -3 °C bei gleichzeitig niedriger Luftfeuchtigkeit als günstig, ideal sind natürlich generell möglichst niedrige Temperaturen. Für den Harz ist zu beachten, dass die Luftfeuchtigkeit hier höher als in den Alpen liegt (bei 50 % – 60 %), wodurch sich die für die künstliche Beschneiung geeigneten Temperaturfenster verkleinern. In den Alpen dagegen sinkt die Luftfeuchte gelegentlich auch unter 30 %, wodurch eine künstliche Beschneiung sogar noch bei positiven Temperaturen möglich ist. Auf der Basis der momentan vorliegenden Daten wird geschätzt, dass für die Herstellung von qualitativ hochwertigem Kunstschnee (kein Schneematsch) im Harz mindestens -5 °C vorherrschen sollten, womit die Temperatur mindestens um 2 °C geringer als an vergleichbaren Alpenstandorten sein müsste.
[...]

rel. Luftfeuchtigkeit 30%, Temperatur -3°C = Feuchtkugeltemperatur t fk (°C) -6.6 (Angabe Text Alpen)
rel. Luftfeuchtigkeit 50%, Temperatur -5°C = Feuchtkugeltemperatur t fk (°C) -7.3 (Angabe Text Harz)
rel. Luftfeuchtigkeit 60%, Temperatur -4,8°C = Feuchtkugeltemperatur t fk (°C) -6.6
rel. Luftfeuchtigkeit 60%, Temperatur -5°C = Feuchtkugeltemperatur t fk (°C) -6.8 (Angabe Text Harz)

4,8 - 3 != mindestens 2




Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 26, 2013, 06:46:07 Nachmittag
So nun will ich mich auch mal zu Wort melden. Ich lese schon recht lange mit und habe etwas auf der Seite der Wurmbergseilbahn gefunden.

Zitat
Mo.,28.10.-Fr.,05.12.: Überholung an Seilbahn, Liften und betrieblichen Anlagen zur Vorbereitung der Wintersaison. In dieser Zeit sind alle Anlagen geschlossen.

http://www.wurmberg-seilbahn.de/start-sommer.html (http://www.wurmberg-seilbahn.de/start-sommer.html)

Mfg Harz-Mountain

Willkommen und herzlichen Glückwunsch zum ersten Post!

Das sind schöne Neuigkeiten! Hoffentlich spielt das Wetter mit und wir können schon frühzeitig auf die Piste.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Oktober 26, 2013, 09:08:31 Nachmittag
Zitat
Mo.,28.10.-Fr.,05.12.: Überholung an Seilbahn, Liften und betrieblichen Anlagen zur Vorbereitung der Wintersaison. In dieser Zeit sind alle Anlagen geschlossen.

Die Termine klingen gut. Ich hab daher eben mit Petrus teleniert und ne Kaltwetterperiode für Ende November bestellt, damit die Lanzen eingeweiht werden können... Am 5.12. kann es dann pünktlich losgehen. :D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 27, 2013, 11:05:01 Nachmittag
Neue Wurmberg-Piste: Warten auf Minusgrade

(http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/wurmberg209_v-contentgross.jpg)
Die Schneelanzen ragen entlang der Skipiste empor: Bald soll auf dem Wurmberg die Wintersportsaison starten.

Im Harz stehen Hoteliers, Gastronomen und Seilbahnbetreiber in den Startlöchern. Im Gegensatz zu den meisten Menschen können sie die ersten knackig kalten Tage nicht erwarten. Denn dann beginnt die Skisaison. Auf dem Wurmberg geht damit erstmals eine hochmoderne Beschneiungsanlage in Betrieb, die Touristen 120 Tage jährlich Schnee garantieren soll. Rund um die Skipisten wurden bereits 100 Schneelanzen montiert. Die Mitte Oktober noch defekten Pumpen zum Befüllen des Beschneiungssees laufen mittlerweile.
 
Für den See auf dem Wurmberg werden 45.000 Kubikmeter Wasser hochgepumpt. Damit sollen später die Skipisten künstlich beschneit werden. (11.10.2013)


Neue Alpin-Piste könnte Ende November eröffnen
 
"Sobald an mehreren Tagen nacheinander Minusgrade herrschen, beginnen wir mit der Schneeproduktion", sagte der Leiter der Seilbahngesellschaft, Dirk Nüsse. Die für Wintersportler wohl spannendste neue Abfahrt ist eine Alpin-Piste, die von der 971 Meter hohen Spitze des Wurmbergs zur Talstation der neuen Viersesselbahn führt. Sie ist rund einen Kilometer lang und hat einen Höhenunterschied von 250 Metern. Nüsse rechnet damit, dass Ende November die ersten Abfahrten möglich sind.

http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/wurmberg215.html    NDR.de vom 26.10.13 (http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/wurmberg215.html    NDR.de vom 26.10.13)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 27, 2013, 11:35:38 Nachmittag
Zitat
Mo.,28.10.-Fr.,05.12.: Überholung an Seilbahn, Liften und betrieblichen Anlagen zur Vorbereitung der Wintersaison. In dieser Zeit sind alle Anlagen geschlossen.

Zitat
Nüsse rechnet damit, dass Ende November die ersten Abfahrten möglich sind.

Irgendwie passen die beiden Statements nicht so recht zusammen.  :D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 27, 2013, 11:50:18 Nachmittag
Zitat
(http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/wurmberg209_v-contentgross.jpg)

So sehr ich mich auch für den Wurmberg über den neuen Skihang und den neuen Sessellift freue - dieser Anblick trägt sehr arg die Signatur von Klenkhart & Partner. Die Schneilanzenallee steht weit auf der Piste, und sie wird zusammen mit den Sesselbahnstützen in der Saison mit 30 grellorangefarbenen Schutzpolstern verziert werden. Ich behaupte, das kann man besser planen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 28, 2013, 12:04:45 Vormittag
Ich kann es nicht beurteilen aber vielleicht hat man den Abstand der Schneilanzen zum Sessel mit Absicht etwas größer gewählt um sich die Möglichkeit eines eventuellen Upgrades der Bahn offen zu halten...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Oktober 28, 2013, 08:18:42 Vormittag
Auch für mich ist das nur schwer zu beurteilen, aber sofern die Schneilanzen in kommenden Sommern jeweils demontiert und eingelagert werden und die Wiese wieder etwas grüner wird, sieht es wahrscheinlich halb so schlimm aus. Aktuell — vor allem ohne Schnee und ohne Wiese — wirkt es natürlich noch etwas fehl am Platz.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am Oktober 28, 2013, 09:09:28 Vormittag
Ich hatte ein verlängertes Wochenende im Harz (Allgemeiner Bericht im Harz kulinarisch Thread (http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php/topic,96.msg6046.html#msg6046)). Hier zunächst das Wichtigste - der Stand des Wurmbergausbaus vom Sonntag.

Schneilanze an der Talstation:
[attach=1]

Erdarbeiten und Schneelanze an der Rodelstrecke:
[attach=2]

Schneilanze am Einstieg zur Rodelstrecke beim Rodelhaus:
[attach=3]

Panorama-Abfahrt von der Mittelstation nach oben:
[attach=4]

Große Wurmbergabfahrt Ecke Walpurgishang (ehemaliger Snowboardhang):
[attach=5]

Neue Hexenrittpiste nach oben:
[attach=6]

Walpurgishang nach unten:
[attach=7]

Sonnenhang (links) und Hexenrittpiste (rechts) nach oben:
[attach=8]

Hexenwiese (ehemaliger Kaffeehorst):
[attach=9]

Hexenrittskiroute nach oben:
[attach=10]

Hexenrittskiroute nach unten:
[attach=11]

Bergstation Hexenritt:
[attach=12]

Hexenrittpiste und Walpurgishang von der Wurmbergalmterrasse:
[attach=13]

Schneelanzen unterhalb des Betriebsgebäudes:
[attach=14]

Panorama-Abfahrt nach unten:
[attach=15]

Nordhang nach unten:
[attach=16]

Natürlich gibts auch Bilder vom aktuellen Füllstand des Schneisees. Das ist es doch, was ihr wollt :)

(Unscharfer) Bergsee, der meiner Meiner Meinung nach schön in die Landschaft integriert wurde:
[attach=17]

Füllstand des Schneisees:
[attach=18]

Schneisee von der anderen Seite:
[attach=19]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 28, 2013, 09:26:34 Vormittag
Vielen Dank für die ausführliche Berichterstattung mit dem aktuellen Füllstand des Schnei-/Speichersees.  ;) Jetzt muss nur noch der Bau der Westabfahrt folgen  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 28, 2013, 10:47:20 Vormittag
Baustellenwebcam am Speichersee
(http://www.webcam-profi.de/bilder/wurmberg/baucam/image.jpg)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Clamen am Oktober 28, 2013, 04:29:11 Nachmittag
Hallo,

Bericht der HNA über den Ausbau des Skigebiets am Wurmberg :)

http://www.hna.de/lokales/northeim/wurmberg-aufgeruestet-3189640.html

 (http://www.hna.de/lokales/northeim/wurmberg-aufgeruestet-3189640.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am Oktober 28, 2013, 04:32:41 Nachmittag
Ich hab ganz vergessen zu erwähnen, dass die Sessel sich fast nicht bewegt haben, obwohl die Seilbahn wegen Sturms nicht fahren konnte und es hat wirklich kräftig geweht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Oktober 28, 2013, 06:37:53 Nachmittag
...ich dachte die Seilbahn ist seit heute in Revision - so war es zumindest per Zitat auch hier im Forum veröffentlicht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am Oktober 28, 2013, 06:40:17 Nachmittag
Mag sein, aber ich war ja auch gestern da.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Oktober 28, 2013, 06:41:55 Nachmittag
tätää..tätaa, hab nicht mitgedacht.
Vielleicht hab ich ja auch schon Hildesheimer...?! (Vorstufe von Alzheimer)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am Oktober 28, 2013, 07:05:51 Nachmittag
Eine Frage hätte ich noch. Wenn das wirklich stimmt, das die Schneilanzen unter dem Sessellift sehr weit auf der Piste stehen um später die Option zu haben den Sessellift noch aufzurüsten oder gar durch eine 6-KSB zu ersetzen (*träum*).

Ich kann es nicht beurteilen aber vielleicht hat man den Abstand der Schneilanzen zum Sessel mit Absicht etwas größer gewählt um sich die Möglichkeit eines eventuellen Upgrades der Bahn offen zu halten...

Warum stehen dann die Lanzen unter der 6-EUB auch relativ weit auf der Piste. Meiner Meinung nach hätte man die auch locker ein wenig weiter in Richtung Seilbahn setzen können oder ginge das nicht wegen der Höhe der Seilbahn. Vielleicht täuscht aber auch die Perspektive des Bildes.


Panorama-Abfahrt von der Mittelstation nach oben:
(http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=10.0;attach=1609;image)


Edit: Sorry aber ich kriegs nicht gebacken das Bild gleich richtig einzufügen !


Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 28, 2013, 07:18:45 Nachmittag
Leider eine Besonderheit der Forensoftware. Direkt angezeigte per Anhang eingebundene Bilder muß man manuell mit img-Tag einbinden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am Oktober 28, 2013, 07:23:20 Nachmittag
Leider eine Besonderheit der Forensoftware. Direkt angezeigte per Anhang eingebundene Bilder muß man manuell mit img-Tag einbinden.

Ok danke dann weiß ich ja jetzt bescheid ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Oktober 29, 2013, 09:26:26 Vormittag
Ich hatte ein verlängertes Wochenende im Harz (Allgemeiner Bericht im Harz kulinarisch Thread (http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php/topic,96.msg6046.html#msg6046)). Hier zunächst das Wichtigste - der Stand des Wurmbergausbaus vom Sonntag.

......
Hexenwiese (ehemaliger Kaffeehorst):
(Dateianhang Link)
........

Ich habe gerade gesehen, dass die Bergstation des Kaffeehorst-Schleppliftes ebenfalls ein neue Betriebsgebäude spendiert bekommen hat. Die kleine grüne Hütte scheint weg zu sein.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 29, 2013, 10:27:29 Vormittag
Ja, das Häuschen wurde im September durch einen moderneren Bau ersetzt.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Oktober 29, 2013, 11:27:46 Vormittag
Wow, wie kann man sich dann im neuen Skigebiet nur zurecht finden.  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ski-Manni am Oktober 29, 2013, 12:03:16 Nachmittag
Hallo, weiß jemand ob es eine mobile Schneekanone am Wurmberg gibt? Ich frage nur deswegen weil der Nordhang ja keine Beschneiung hat(laut Homepage).  Bei schlechter Schneelage könnte man dort mit so einem Gerät aushelfen oder schwirren andere Ideen rum?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: skifreund am Oktober 29, 2013, 01:22:23 Nachmittag
Meines Wissens nach gibt es keine mobilen Schneekanonen nicht. Ich frage mich auch seit längerer Zeit, was passiert, wenn es wieder frostig kalt, windig und kein Schnee gefallen ist. Kann man den Schnee von der anderen Seite mit den Pistenfahrzeugen zum Nordhang verteilen?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Oktober 29, 2013, 01:44:56 Nachmittag
Die Nordhangabfahrt wird im 2. Bauabschnitt ebenfalls noch mit Lanzenbeschneiung ausgestattet werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am Oktober 29, 2013, 03:54:26 Nachmittag
Mir ist als hätte ich neulich in einem Bericht auch etwas von einigen wenigen "mobilen Schneeerzeugern" gelesen.
Ich find das aber einfach nicht wieder...  :-\
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am Oktober 29, 2013, 04:01:45 Nachmittag
Vielleicht in einem Bericht vom MSB.....die haben ein paar mobile Propelloranlagen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: STS am Oktober 29, 2013, 06:30:26 Nachmittag
So sehr ich mich über den Ausbau des Wurmbergs freue, finde ich die Lanzen auf den Fotos sehr häßlich und zu zentral plaziert.

Hoffentlich verbleiben im Harz noch ein paar Pisten mit mobilen Schneeerzeugern und somit zumindest optisch etwas mehr vom Berg.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ski-Manni am Oktober 29, 2013, 08:55:37 Nachmittag
Sind eigentlich Schneelanzen auf dem Schleppweg am Kaffeehorst aufgestellt oder kippt man den Schnee einfach hin bzw. schiebt man den runter oder hoch?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am Oktober 29, 2013, 10:01:45 Nachmittag
Auf der "Oberen Großen Wurmbergabfahrt" habe ich kein Lanzen gesehen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: RK am Oktober 29, 2013, 10:18:46 Nachmittag
Das soll im zweiten Bauabschnitt geschehen
So wie ich das hier gelesen hatte.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ski-Manni am Oktober 29, 2013, 11:33:51 Nachmittag
Ich meine den Schleppliftweg der Piste entlang wo man hoch gezogen wird. Es muss ja dort ja auch Schnee liegen sonst kann man sich nicht  hoch ziehen lassen  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am Oktober 30, 2013, 08:29:25 Vormittag
Ich glaube, man kann tatsächlich einfach Schnee unter den Schlepper schieben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Oktober 30, 2013, 09:02:21 Vormittag
An Schlepplifttrassen habe ich in mehreren Jahrzehnten Skifahren noch nie Beschneiungsanlagen gesehen. Auf der Trasse reicht eine geringe Schneedecke aus, weil ja keine Kurven gefahren werden, bei denen die Stahlkanten in den Schnee schneiden. Falls wirklich notwendig, wird Schnee per Raupe von der Piste auf die Lifttrasse geschoben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Hostel am Oktober 31, 2013, 03:22:36 Nachmittag
Hiermit ist es dann offiziell:

http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,437052.html
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Oktober 31, 2013, 05:13:53 Nachmittag
http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,437052.html
Zitat
Die Pächterin des Kiosks Hexenbaude am Kaffeehorst öffnet ihren kleinen Betrieb nicht mehr. „Ich habe mich mit der Stadt geeinigt.“

Ein herzliches Dankeschön an die Pächterin Frau Wagner für die vielen schönen Jahre!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 01, 2013, 08:34:08 Vormittag
Kaffeehorst-Kiosk wird geschlossen (Goslarsche.de 31.10.2013) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,437193.html)
Zitat
Braunlage. Nach kontroversen Diskussionen ist die Zukunft des Kiosks Hexenbaude am Kaffeehorst geklärt. Pächterin Sigrid Wagner öffnete ihren Betrieb am Donnerstag zum letzten Mal.

„Ich habe mich mit der Stadt geeinigt“, erzählt sie. Über die Modalitäten sei Stellschweigen vereinbart worden. Tatsache ist jedoch, dass der Kiosk laut Bürgermeister Stefan Grote in diesem Winter nicht öffnet. Die Parkwächter sollen sich darin aufwärmen.

[...]

Der Betriebsausschuss sei ebenfalls mit dem Parkpreis von 5 Euro pro Tag [Anm: für den Hexenritt-Parkplatz] einverstanden gewesen. „Die Gäste können mit diesem Parkschein dann an dem Tag aber auch noch überall im Stadtgebiet parken“, erklärt der Bürgermeister.

[...]

Dirk Nüsse, der Betriebsleiter der Wurmbergseilbahn, kritisiert den Beschluss, den Kiosk in dieser Saison nicht zu betreiben, sondern für die Parkwächter zu nutzen. „Wir benötigen jede gastronomische Versorgung an der Skipiste“, sagt er. Nüsse rechnet denn auch im Winter mit langen Schlangen an den vorhandenen Einrichtungen.

Um Abhilfe zu schaffen, will die Wurmberg-Alm am Kaffeehorst einen See-Container, mehrere Zelte und eine Schirmbar, wie man sie aus Österreich kennt, aufstellen, berichtet Betriebsleiter Daniel Rajn.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am November 01, 2013, 09:36:06 Vormittag
Das Parkticket-Konzept scheint sinnvoll zu sein, sofern die Modalitäten für beide Seiten in Ordnung sind kann man auch froh sein, dass es doch noch eine einvernehmliche Lösung gab und eine Schirmbar + Container ist sicher nicht ideal, sollte aber für die erste Saison reichen, zumal die Wurmberg Alm auch nicht weit entfernt ist.

Gegen einen Saisonstart in 2-3 Wochen hätte ich nichts einzuwenden, auch wenn es sich dann wahrscheinlich erst einmal auf den Kaffeehorst bzw. die Hexenwiese und den Walpurgishang beschränken würde.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am November 01, 2013, 10:43:50 Vormittag
Hoppla, hat das was mit Halloween zu tun??   ;) Endlich mal ein Beispiel für eine POSITIVE Berichterstattung über die Entwicklung am Wurmberg und die schon eingetretenen bzw. erhofften, günstigen Auswirkungen auf Braunlage. Auch die anderen hoffnungsvollen Projekte (Torfhaus, Hahnenklee..) werden erwähnt. Ein wohltuender Kontrast zu dem einen oder anderen Beitrag in anderen Medien!

WESER-KURIER 01.11.2013: (http://www.weser-kurier.de/region/niedersachsen_artikel,-Im-Harz-herrscht-Aufbruchstimmung-_arid,698841.html)
Zitat
Im Harz herrscht Aufbruchstimmung

Von Matthias Brunnert

Braunlage · Torfhaus. Jahrelang galt der Harz in Niedersachsen wegen seiner veralteten Infrastruktur als touristisches Sorgenkind. Die Branche fühlte sich vom Ostharz überflügelt. Jetzt führen einige Großprojekte zu Aufbruchstimmung. In der Branche herrscht Optimismus.

Wer die Skipisten am Wurmberg aus früheren Jahren kennt und jetzt vom 971 Meter hohen Gipfel die neue Abfahrt hinabblickt, kann nur staunen. Die Piste ist breit, steil und auf direktem Weg zum neuen Vierersessellift am neu errichteten Großparkplatz gut 1000 Meter lang. „Das sieht doch wohl aus wie in den Alpen“, sagt Dirk Nüsse, der Chef der Seilbahngesellschaft.

[...]

Einen großen Aufschwung des Tourismus im niedersächsischen Teil des Harzes erwartet auch Carola Schmidt, die Geschäftsführerin des Tourismusverbands HTV. Gründe dafür seien neben dem Wurmberg-Ausbau andere touristische Großinvestitionen.

So erhält der Bocksberg bei Hahnenklee ebenfalls mit Millionenaufwand neue Pisten und Lifte. In Torfhaus, der mit 800 Metern höchstgelegenen Kommune Niedersachsens, wurde im Sommer ein neues Hotel mit komfortablen Lodges eröffnet. [...] Eine Erweiterung ist bereits im Gespräch. „Denn an den Wochenenden ist das neue Resort schon oft ausgebucht,“ berichtet Corina Lorenz vom örtlichen Tourismusbüro. Auch in St. Andreasberg tut sich etwas. Dort entsteht ein modernes Feriendorf mit Dutzenden Häuser.

„Es herrscht überall Aufbruchstimmung“, sagt Goslars Landrat Thomas Brych (SPD). „Und das Wurmberg-Projekt trägt dazu einen Großteil bei.“

[...]

Zusätzlichen Schub für den gesamten Oberharz könnte es bringen, wenn Braunlage an das Netz der Ostharzer Schmalspurbahnen angeschlossen wird, sagt Bürgermeister Grote. Das sei derzeit wieder im Gespräch.„Wir werden demnächst mit der Bahn mögliche Trassen begehen.“

[Admin: Vielen Dank für das Auffinden des Artikels! Ich habe aber den Scan aus der gedruckten Zeitung durch Zitate des Online-Artikels ersetzt. Die Verbreitung von Zeitungsscans kann böse Folgen haben.]

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 01, 2013, 12:46:17 Nachmittag
Ein erfrischend positiv gefärbter Artikel! Einiges habe ich selber schon festgestellt, z.B:
Zitat
[...] Überall werde renoviert und instandgesetzt. [...]

Dennoch, wenn ich die Ortseinfahrt von Schierke mit der von Braunlage vergleiche, dann sieht man schon, wohin die Fördergelder jahrelang hingeflossen sind. Dito Ost/West-Harz. Bleibt zu hoffen, dass die gesteigerte Wirtschaftsleistung in Braunlage, Hahnenklee und Torfhaus sich bald auch an den Ortsbildern ablesen lässt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ski-Manni am November 01, 2013, 12:54:40 Nachmittag
Wann kann man ,wenn man die letzten Jahre vergleicht, damit rechnen die Skiroute Hexenritt (ehemalige Piste 6) befahren? also die meisten sagen ab ca. 50 cm Schnee. Ist/War das im Dezember evt. schon der Fall?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 01, 2013, 04:42:22 Nachmittag
Ein Datum kann man nicht wirklich seriös nennen. Die Skiroute ist steil mit Steinen, daher gab es Jahre, da bin ich aus Rücksicht auf meine Ski die alte Hexenritt-Route gar nicht gefahren. Dafür klappt es aber manchmal auch schon zum Start der Saison. Bei den Skigebieten, die auf kumulierten natürlichen Schnee angewiesen sind (bzw. waren), war bisher von Mitte Januar bis Mitte Februar die Schneedecke am dicksten.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 02, 2013, 08:14:05 Vormittag
...bitte mehr von solchen hoffnungsvollen Artikeln wie im WK!!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am November 02, 2013, 10:51:59 Vormittag
...bitte mehr von solchen hoffnungsvollen Artikeln wie im WK!!!

Der Artikel war auch im Harz Kurier allerdings war es genau der gleiche.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Hostel am November 02, 2013, 02:49:05 Nachmittag
Heute am Wurmberg. Mindestens 2 Kanonen habe ich gesehen...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Hostel am November 02, 2013, 02:57:03 Nachmittag
http://de.demaclenko.com/Products
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am November 02, 2013, 03:40:43 Nachmittag
Bei NDR 2 hab ich einen Bericht über den Wurmberg gefunden der in zusammenhang mit einem Bericht über dem Snow Dome Bispingen steht.

Zitat
Heute gibt's einen Neustart für die große Wintersport-Halle direkt an der A7. Der Snow Dome musste ja Ende März dichtmachen - weil einiges kaputt war und das Geld fehlte. Aber jetzt geht es weiter - mit ein paar Leuten weniger.

...

Und auch das größte natürliche Ski-Gebiet im Norden hat aufgerüstet - konkret: der Wurmberg im Harz. Für zwölf Millionen Euro wurden neue Lifte gebaut und Pisten angelegt, die haben jetzt eine Gesamtlänge von 12,5 Kilometern. Es gibt eine neue Sesselbahn und einen See - den haben die Harzer nicht nur angelegt, weil er so schön aussieht auf dem Wurmberg, sondern auch, um mit dem Wasser die Pisten künftig in großem Stil künstlich zu beschneien. So soll es jetzt wirklich immer drei Monate Schnee auf dem Wurmberg geben.

http://www.ndr.de/ndr2/programm/goodnews100.html (http://www.ndr.de/ndr2/programm/goodnews100.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 03, 2013, 01:22:16 Vormittag
Ich staune. Sollte man beim NDR die ewigen Wurmberg-Schlechtmacher aus der Redaktion entsorgt haben? Es wäre schön, künftig weitere Artikel zum Thema in dieser Wortwahl präsentiert zu bekommen. Dabei muss es ja durchaus nicht immer positiv sein; Kritik ist durchaus erwünscht - so lange sie mit Fakten und Belegen arbeitet statt mit ungeprüft kopierten Phrasen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am November 03, 2013, 10:07:57 Vormittag
Ich staune. Sollte man beim NDR die ewigen Wurmberg-Schlechtmacher aus der Redaktion entsorgt haben? Es wäre schön, künftig weitere Artikel zum Thema in dieser Wortwahl präsentiert zu bekommen. Dabei muss es ja durchaus nicht immer positiv sein; Kritik ist durchaus erwünscht - so lange sie mit Fakten und Belegen arbeitet statt mit ungeprüft kopierten Phrasen.

Ich glaube die positiven Dinge wurden von der Redaktion der Radiosender des NDR veröffentlicht — bis ich daran glauben kann, dass fortan auch im TV fair berichtet wird, müssten sie wenigstens 1-2 Beiträge senden, die zumindest neutral berichten und nicht bereits bei der Anmoderation einen ziemlich einseitigen Ton anschlagen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 03, 2013, 06:32:11 Nachmittag
[...] bis ich daran glauben kann, dass fortan auch im TV fair berichtet wird, müssten sie wenigstens 1-2 Beiträge senden [...]

Bitte schön  ;D

Der Wurmberg Kiosk (Die Nordreportage - 18.12.2012 13:00 Uhr) (http://www.ardmediathek.de/ndr-fernsehen/die-nordreportage/der-wurmberg-kiosk?documentId=15370046)

Die Skischule im Oberharz (Die Nordreportage - 04.03.2013 18:15 Uhr) (http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/dienordreportage267.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am November 03, 2013, 08:12:54 Nachmittag
Ich denke man sollte das ganze nüchtern sehen. Und wenn ein Kampföko in der Redaktion Agendasetting betreibt: na und? Das einzige was am Ende des Tages zählt klingelt in der Kasse, sind Übernachtungen und Auslastung des touristischen Angebots!

Letzte Saison, Seilbahnfahrt, kurzes Gespräch unter den Mitfahrern. Einer outete sich als strikter Naturschützer (seine Worte) und echauffierte sich über den 'Waldfrevel' der mit den neuen Pisten begangen worden wäre. Ich habe nicht diskutiert sondern mich innerlich über seine Konsequenz gekringelt: zwei Sätze später kam raus, dass er für 'ne Woche zum Skifahren da war...

Und da Kommunikation bekanntlich nicht das ist was man sagt, sondern das was ankommt, kann und wird Folgendes passieren: tendenziöser Bericht über Skigebiet Wurmberg - Skifreund hört nur "neues Skigebiet" - und fährt hin. Ziel erreicht! Any promotion is good promotion.

Ich freue mich unbändig auf die Saison. Um Ostern rum wird zusammengezählt und dann werden wir sehen.

Weil auf meine Mails keine Antwort kamen, habe ich einen Brief zum Thema Saisonkarte an Herrn Nüsse geschrieben. Bisher kam keine Antwort. Briefkasten mit Spamfilter?😉

Grüsse Tom
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 03, 2013, 08:53:20 Nachmittag
Weil auf meine Mails keine Antwort kamen, habe ich einen Brief zum Thema Saisonkarte an Herrn Nüsse geschrieben. Bisher kam keine Antwort. Briefkasten mit Spamfilter?😉

Da hilft wohl nur noch die nächste Eskalationsstufe: Vor Ort höflich nachfragen...

[attachimg=1]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: RK am November 03, 2013, 09:00:36 Nachmittag
WOW die schlangen, so krass habe ich das ja noch nicht gesehen.
Von wann ist das Foto? Wochenende Mittagszeit?

Ich glaube da hätte ich mich nicht angestellt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am November 03, 2013, 09:07:24 Nachmittag
Muhaha! Vor allem die Forderung hinten rechts hat's mir angetan. Jetzt nur noch "Frei" statt "Mehr" ... 👍👍👍
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 03, 2013, 09:11:22 Nachmittag
Das war 2012, der Samstag im Zeugniswochenende Ende Januar um die Mittagszeit. Beste Schneeverhältnisse und Kaiserwetter hat Tagesgäste aus dem Umland angelockt. Am Nordhang hat man davon nicht viel mitgekriegt, aber Kaffeehorst und Talstation war ab 11:00 dicht. ... Ich freu mich auf den neuen Sessellift  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am November 03, 2013, 09:35:48 Nachmittag
+1 auch von mir für die Forderung hinten rechts! ;D

Aber zurück zum Thema: Natürlich ist jede Berichterstattung besser als gar keine Berichterstattung — nur erwartet man fälschlicherweise von den öffentlich-rechtlichen wohl etwas mehr Objektivität für die "Servicegebühr"! ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: STS am November 04, 2013, 07:05:25 Nachmittag
Es gab ebenfalls sehr positive Berichterstattung in der HAZ am 01.11. Seite 4-5! "Neue Seilbahn, neue Lodges, neue Gaeste - der Westharz holt auf", "100 Tage Saison", fette Fotos von Seilbahnen, Torfhaus, Brocken, Wasserraederm und George Clooney.. Infos zum Bocksberg und St. Andreasberg => Exzellente Werbung fuer Skifhren und Tourismus im Harz.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 04, 2013, 07:16:05 Nachmittag
Ebenfalls noch ein weiterer kleiner Bericht aus der HAZ zum Wurmbergausbau vom 26.10.2013
http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Wurmberg-bekommt-neue-Skipisten (http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Wurmberg-bekommt-neue-Skipisten)



Zitat
Wurmberg bekommt neue Skipisten

 
Auf dem Wurmberg bei Braunlage ist alles bereit für die erstmalige Beschneiung der neuen Skipisten. Insgesamt wurden rund 100 Schneelanzen montiert, die künftig für erstklassige Wintersportverhältnisse auf Niedersachsens höchstem Berg sorgen sollen.

(http://www.haz.de/var/storage/images/haz/nachrichten/der-norden/uebersicht/wurmberg-bekommt-neue-skipisten/57453248-1-ger-DE/Wurmberg-bekommt-neue-Skipisten_pdaArticleWide.jpg)

Braunlage.  „Sobald an mehreren Tagen nacheinander Minusgrade herrschen, beginnen wir mit der Schneeproduktion“, sagte der Leiter der Seilbahngesellschaft, Dirk Nüsse.
 
Die wohl interessanteste neue Piste für Alpin-Skifahrer führt von der Spitze des 971 Meter hohen Wurmbergs zur Talstation der neuen Vierersesselbahn. Sie ist rund 1000 Meter lang und hat einen Höhenunterschied von etwa 250 Metern. Nüsse rechnet damit, dass möglicherweise schon Ende November die ersten Abfahrten möglich sind. Insgesamt wurden am Wurmberg für eine neue wintertouristische Infrastruktur rund elf Millionen Euro investiert.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 04, 2013, 09:33:29 Nachmittag
...also die Promo für den Wurmberg läuft ja gut an in Norddeutschland. Ich sehe an WoE am Wurmberg die Kassen klingeln und Warteschlangen, Warteschlangen, Warteschlangen....

Liebe Grüße vom Pitztaler-Gletscher in den Harz! Hatte hier heute mein Ski-Opening
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 04, 2013, 10:24:46 Nachmittag
Da hilft nur eines - WESTHANGABFAHRT BITTE HERR NÜSSE!!!!!! ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am November 05, 2013, 11:40:18 Vormittag
Nun, ein besucherstarker Winter   -ausgelöst u.a. durch die neuerdings positive Darstellung in einigen norddeutschen Medien-  und ein gutes betriebswirtschaftliches Ergebnis der Saison 2013/2014 werden sicher dazu beitragen (aber wohl auch erforderlich sein!), dass man sich in der Geschäftsleitung der Wurmberg-Seilbahn dem Thema weiterer Investitionen in die Infrastruktur vielleicht schon bald nähert. Dafür werden wir aber zu den bekannten "neuralgischen Zeiten" (Weihnachtsferien, WoE im Januar und Februar etc. ) auch zukünftig nach meiner Einschätzung längere Warteschlangen in Kauf nehmen müssen. Letztlich kann es genau so einen Effekt geben, wie man ihn jetzt schon zB in Winterberg erlebt: Die Attraktivität wächst mit dem Ausbaustandard und die erhöhten Beförderungskapazitäten werden durch einen stärkeren Zulauf zumindest teilweise wieder kompensiert....Jeder, der mal über Weihnachten/Neujahr oder in den niederländischen "Krokusferien" dort war, weiß, wovon ich rede...  Wobei ich dort die Überlastung der Pisten mittlerweile als größeres Problem sehe...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Nordler am November 05, 2013, 01:39:45 Nachmittag
Hallo zusammen,

selbst hier in Flensburg stand der Bericht über den Ausbau am Wurmberg.

Gruß Jörg
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 05, 2013, 03:10:28 Nachmittag
@Nordler Herzlich Willkommen im Forum!

Schleswig-Holstein ist auch klassisches Einzugsgebiet für den Harz. Soweit mir bekannt wäre nur noch das  Skigebiet am Bungsberg (http://www.ferienhof-schnoor.de/de/111746-Skilift-Bungsberg) und die Skihalle Bispingen näher.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am November 06, 2013, 10:39:18 Vormittag
Ein neues Panoramabild vom Pistenangebot am Wurmberg ist online:

[attachimg=1]
Quelle: http://wurmberg-seilbahn.de/panorama.html (http://wurmberg-seilbahn.de/panorama.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 06, 2013, 01:33:13 Nachmittag
Das sieht schon wesentlich professioneller und übersichtlicher aus als die vorherige Grafik. Sehr gut!!
Auf dem Wurmberg sollen am Donnerstag die Schneilanzen ihren ersten "großen Auftritt" haben und mit dem Wasser aus dem neuen Speicherbecken gespeist werden.

Zitat
Beschneiung am Wurmberg: Testbetrieb startet06.11.2013


 (http://www.goslarsche.de/cms_media/module_bi/3552/1776447_0_articlegross_830_008_233681_brl_061113_.jpg)
Am Mittwoch zeigt sich der Wurmberg erstmals in dieser Saison im weißen Kleid. Heute soll der Testbetrieb für die Beschneiung starten. Foto: Eggers



Braunlage. Der Testbetrieb für die Beschneiung am Wurmberg soll am Donnerstag starten. Das Wasser des Schnei-Sees wird dann erstmals in die Schneelanzen und -kanonen gepumpt.

Goslarsche.de vom 06.11.2013 (http://www.goslarsche.de/Home/startseite/harzticker_arid,439170.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am November 06, 2013, 01:37:21 Nachmittag
Ich bin ja mal gespannt, wie gut die Pisten ausgeschildert sein werden. Ne gute Beschilderung würde meiner Meinung nach dafür sorgen, dass sich die Besucher besser auf den Berg verteilen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am November 06, 2013, 03:41:18 Nachmittag
[...]
Braunlage. Der Testbetrieb für die Beschneiung am Wurmberg soll am Donnerstag starten. Das Wasser des Schnei-Sees wird dann erstmals in die Schneelanzen und -kanonen gepumpt.
[...]
Naja, Schnee wird wohl aufgrund der Temperaturen am Berg wohl nicht herauskommen, aber eine funktionierende Speisung der Lanzen ist ja auch schon wichtig.
[attachimg=1]
Quelle:http://www.wetteronline.de/wetter/oberharz (http://www.wetteronline.de/wetter/oberharz)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 06, 2013, 03:53:43 Nachmittag
So eine schöne Panoramakarte hatte der Wurmberg noch nie - Respekt!

Es ist interessant zu sehen, wie stark die Hexenritt-Seite und der vergrößerte Parkplatz nun im Plan betont werden. Außerdem ist bei diesem Plan interessant, dass viel Platz für einen potenziellen Westhanglift belassen wurde, während der Schierker Winterberg nicht einmal als solcher erkennbar gezeichnet wurde. Was uns das wohl vermitteln soll ...

Aber warum hat man denn wieder Rathauswiesenlift und Hasselkopflift nicht eingetragen??? Übungslifte im Ort sind für bestimmte Zielgruppen attraktiv und ziehen zusätzliche Gäste an, von denen auch die Wurmbergseilbahn profitieren wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: RK am November 06, 2013, 04:11:22 Nachmittag
War die abfahrt 12 schon immer eingezeichnet oder jetzt erst bzw ist diese überhaubt mit
einem Snowboard fahrbar ohne abzuschnallen unterwegs?

MFG
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 06, 2013, 04:58:00 Nachmittag
@ Harzwinter: Ich werde mal an Herrn Nüsse mailen und Ihm den Vorschlag mit den Übungsliften um Braunlage auf der Winterpanoramakarte unterbreiten, vielleicht bekomme ICH ja von IhmAntwort. Bei gleicher Gelegenheit: Habt Ihr noch Fragen, die Euch unter den Nägeln brennen und die ich gleich dazu schreiben soll? Mache dann gleich einen "Fragenkatalog rund um den Wurmberg". ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am November 06, 2013, 05:09:58 Nachmittag
@ Harzwinter: Ich werde mal an Herrn Nüsse mailen und Ihm den Vorschlag mit den Übungsliften um Braunlage auf der Winterpanoramakarte unterbreiten, vielleicht bekomme ICH ja von IhmAntwort. Bei gleicher Gelegenheit: Habt Ihr noch Fragen, die Euch unter den Nägeln brennen und die ich gleich dazu schreiben soll? Mache dann gleich einen "Fragenkatalog rund um den Wurmberg". ;)

*hust* Saisonkarte? *hust* ;)

Interessant wäre aber auch zu wissen, ob es dieses Jahr schon so etwas wie einen Funpark geben wird. Müsste ja nicht direkt komplett sein, aber ein paar Features und der eine oder andere Kicker wären schon toll.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am November 06, 2013, 06:05:53 Nachmittag
Der neue Pistenplan ist zwar schön geworden, aber im Detail könnte man noch einige Sachen besser machen:

- Der obere Skiweg (Nr. 13) ist nach dem Ausbau nicht mehr nötig, da man den unteren Teil der Hexenritt-Skiroute
   auch so erreichen kann. Obendrein ist er zu flach um ohne Stockeinsatz vorwärts zu kommen. Die Tatsache dass der Weg
   zwei Abfahrten kreuzt macht es noch unsinniger.
- Panoramaabfahrt und Sonnenhang sind miteinander verbunden, aber dazwischen ist Wald eingezeichnet.
- Im Gipfelbereich ist eine zweite blaue Abfahrt eingezeichnet, die eigentlich keinen Sinn ergibt.
- Wenn es wie angekündigt am Rand des Sonnenhangs eine Art Funpark gibt(?) sollte er eingezeichnet sein.
- Die Symbole sind (für mich) selbsterklärend, eine Legende würde trotzdem nicht schaden.
- Die Platzierung der Gastronomie-Symbole ist suboptimal und beschriftet sind sie auch nicht. Beim Rodelhaus passt es noch, die
    Hexenbaude ist am falschen Parkplatzende, der Imbiss bei der Seilbahn passt wieder und die Wurmberg-Alm ist gar nicht
    seperat eingezeichnet.

Natürlich ist ein Pistenplan bloß eine schematische, nicht maßstabsgetreue, Darstellung des Skigebiets.
Bis auf den letzten Punkt wäre alles problemlos umsetzbar gewesen.

Die Lifte in Braunlage Ort sind wohl nicht eingezeichnet, weil der Skipass dort (noch) nicht gilt.

War die abfahrt 12 schon immer eingezeichnet oder jetzt erst bzw ist diese überhaubt mit
einem Snowboard fahrbar ohne abzuschnallen unterwegs?

MFG

Nr.12 (Skiweg Hexenritt) war letztes Jahr schon ausgeschildert (nach Wurmberg-Art) und auch schlecht in einem Pistenplan eingezeichnet.
Der erste Teil bis zur Kreuzung mit der zweiten Talabfahrt hat ~10% (wie vom Kaffeehorst bis zur Kreuzung). Dieser Teil sollte problemlos fahrbar sein.
Der zweite Teil mit lediglich ~6% (der Weg zur Mittelstation hat ~3%) konnte je nach Schwung, Verkehr und Bedingungen knapp werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 06, 2013, 07:16:58 Nachmittag
Nr.12 (Skiweg Hexenritt) war letztes Jahr schon ausgeschildert (nach Wurmberg-Art) und auch schlecht in einem Pistenplan eingezeichnet.
Der erste Teil bis zur Kreuzung mit der zweiten Talabfahrt hat ~10% (wie vom Kaffeehorst bis zur Kreuzung). Dieser Teil sollte problemlos fahrbar sein.
Der zweite Teil mit lediglich ~6% (der Weg zur Mittelstation hat ~3%) konnte je nach Schwung, Verkehr und Bedingungen knapp werden.

Na, dann ist das doch die ideale  Abfahrt, um ein Gefühl dafür zu kriegen, wie die bisher geplante "Große Abfahrt" vom Winterbergsattel zum Schierker Parkhaus werden wird.  ;)

Scherz beiseite: Um als Anfänger mit 2 bis 3 Tagen Skierfahrung von der Seilbahn Talstation auf Skiern zur Skischule am Hexenritt Parkplatz zu kommen, ist die Abfahrt 12 in Kombination mit der Abfahrt 2 ideal.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Tobi am November 06, 2013, 08:02:49 Nachmittag
Na das sieht doch alles sehr gut aus  :)

Könnt ihr mir mal sagen warum die 6erEUB überhaupt so eine geringe Förderleistung hat ?
Hab mal was von 980 Personen/h gehört :o

In den Alpen haben gleiche Anlagen ca. 2500 Personen/h

Werde Fahrgeschwindigkeit hat die Bahn auf dem Wurmberg ?
Wird der Speichersee noch voller oder bleibt der auf diesem stand ?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 06, 2013, 08:37:28 Nachmittag
Könnt ihr mir mal sagen warum die 6erEUB überhaupt so eine geringe Förderleistung hat ? Hab mal was von 980 Personen/h gehört :o  In den Alpen haben gleiche Anlagen ca. 2500 Personen/h

Das steht wenige Beiträge weiter oben. Also noch einmal: Eine Begründung ist, dass die Wurmbergseilbahn gegenüber der Standardausführung dieser Doppelmayr-EUB gekürzte Kabinenaufhängungen hat. Dies war notwendig, um das alte Tal- und Bergstationsgebäude ohne übermäßige Umbauten beibehalten zu können. Angeblich musste die Wurmbergseilbahn beim Neubau der Bahn im Jahr 2000 die alten Gebäude weiterverwenden (Nachweis fehlt). Eine andere Begründung ist die Mittelstation, bei der die Aufenthaltsdauer der Kabinen zum sicheren Ein-/Aussteigen der Passagiere keine schnellere Taktung zulässt.

Werde Fahrgeschwindigkeit hat die Bahn auf dem Wurmberg ?

4 m/sec laut Quelle http://www.lift-world.info/de/lifts/204/datas.htm.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Bergfex am November 06, 2013, 08:48:52 Nachmittag
Werde Fahrgeschwindigkeit hat die Bahn auf dem Wurmberg ?

Also vom Liftpersonal wurde mir vor einigen Jahren mal 3 m/sek als tatsächliche Fahrgeschwindigkeit bei Skibetrieb angegeben. Die Zeit an der Mittelstation ist wirklich ganz schön knapp, insbesondere dann, wenn Schlittenfahrer mit Schlitten aussteigen und Skifahrer einsteigen wollen. Die Beibehaltung der Stationsbauten war bei der Modernisierung der Wurmbergseilbahn im Jahre 2000 keine so gute Idee. 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am November 06, 2013, 09:47:21 Nachmittag
Habt Ihr noch Fragen, die Euch unter den Nägeln brennen und die ich gleich dazu schreiben soll? Mache dann gleich einen "Fragenkatalog rund um den Wurmberg".

... erwähnte schon jemand 'Saisonkarte' ? ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kybernaut am November 06, 2013, 10:02:54 Nachmittag
Erwähnte schon jemand "Funpark"? ;D ;D Und nicht nur ein paar Obstacles...sondern so wie auf den Pressebildern....Beispielbild ist aus Courchevel....da bin ich in vier Wochen wieder  :P
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 06, 2013, 11:33:19 Nachmittag
Fragen bezüglich Funpark und Saisonticket hat mir Max schon mit auf den Weg gegeben. Ihr könnt mir Eure Fragen (oder ggf. auch Anregungen), die ich an die Wurmbergseilbahn schicken soll aber auch gern per PM durchgeben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 07, 2013, 08:47:30 Vormittag
Beschneiung: Testbetrieb startet heute (Goslarsche.de 06.11.2013) (http://www.goslarsche.de/Home/harz/braunlage_arid,439317.html)
Zitat
[...]

Das Wasser soll über den Schnei-See auf dem Gipfel zu den derzeit 90 Lanzen laufen. „Natürlich kommt jetzt noch kein Schnee raus“, erklärt Betriebsleiter Dirk Nüsse. Die weiße Pracht entstehe erst, wenn es so zwei, drei Grad Celsius unter Null kalt ist, und deshalb dürfte heute zum Start nur Wasser aus den Lanzen nieseln.

Eigentlich wollte die Firma Demarclenka aus Südtirol, die für die Beschneiung zuständig ist, bereits am Mittwoch mit dem Testbetrieb starten. „Aber wir hatten noch leichte Probleme“, erklärt Mitarbeiter Hermann Felder. Das Unternehmen musste in der Pumpstation unterhalb des Sees noch einige Programmierungen vornehmen, berichtet er. „Das hatten wir bislang nicht geschafft, das ist aber kein Beinbruch“, meint der Schnee-Experte weiter. Der eine Tag später falle nicht so stark ins Gewicht.

Zu den meisten Schnee-Erzeugern fließt das Wasser ohne Pumpen talabwärts. „Das war ja auch der Grund, warum wir den See auf dem Gipfel gebaut haben“, erklärt Nüsse. Lediglich zu den Lanzen und Kanonen oberhalb des Sees, am Start der Abfahrten müsse gepumpt werden. Wegen des meist vorherrschenden Windes und weil teilweise große Flächen beschneit werden sollen, werde ganz oben häufig mit den Schneekanonen gearbeitet [Anm.: Fett hinzugefügt], berichtet der Betriebsleiter.

[...]

Das Geheimnis der Schneekanonen ist gelüftet  ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Schneefuchs am November 07, 2013, 09:16:39 Nachmittag
Werde Fahrgeschwindigkeit hat die Bahn auf dem Wurmberg ?

Also vom Liftpersonal wurde mir vor einigen Jahren mal 3 m/sek als tatsächliche Fahrgeschwindigkeit bei Skibetrieb angegeben. Die Zeit an der Mittelstation ist wirklich ganz schön knapp, insbesondere dann, wenn Schlittenfahrer mit Schlitten aussteigen und Skifahrer einsteigen wollen. Die Beibehaltung der Stationsbauten war bei der Modernisierung der Wurmbergseilbahn im Jahre 2000 keine so gute Idee.

Die Fahrzeit beträgt recht genau 16 min, die Streckenlänge 2800m. Das sind also ca. 3 m/s.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Hostel am November 07, 2013, 10:39:19 Nachmittag
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/niedersachsen_1800/ndsmag13029.html


Wurmberg-Beschneiungsanlage besteht Testlauf
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am November 08, 2013, 11:32:02 Vormittag
Herr Nüsse soll sich nicht so oft im TV zeigen, sondern uns lieber mitteilen, wie wir an unsere Saisonkarten kommen! ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 08, 2013, 12:10:21 Nachmittag
Herr Nüsse soll sich nicht so oft im TV zeigen, sondern uns lieber mitteilen, wie wir an unsere Saisonkarten kommen! ;)

 ;D Die Saisonkarten in allen Ehren, aber von den Fernseh-Auftritten profitieren die Gastgeber in Braunlage. Z.B. habe ich allein aufgrund der Berichterstattung im NDR Fernsehen mehrere Buchungen für die Wintersaison 2013/14 ("ihr habt ja jetzt eine Beschneiungsanlage, da kann man auch im voraus buchen").

Zurück zum Saison-Skipass: So sehr ich mir den Saison-Skipass wünsche, z.Z. dürften andere Dinge die volle Aufmerksamkeit der Wurmberg-Seilbahn-Angestellten erfordern. Eine Inbetriebnahme einer neuen Anlage ist schon spannend genug.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: STS am November 08, 2013, 05:38:59 Nachmittag
Hoffentlich profitiert der Gesamt Harz von der beeindruckenden Marketing Offensive.

Irgendwie kommt auch uns total aus dem Blick, dass für Skifahrer interessante Pisten im Harz bisher nun wahrlich nicht am Wurmberg lagen. Gut das sich dies durch die neuen Pisten erfreulich verbessert.

Touristisch erfolgreich konkurieren kann der Harz meiner Meinung nach dauerhaft nur mit einem Gesamtkonzept, z.B. mit einer Mehrtageskarte Harz.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am November 08, 2013, 08:37:29 Nachmittag
Herr Nüsse soll sich nicht so oft im TV zeigen, sondern uns lieber mitteilen, wie wir an unsere Saisonkarten kommen! ;)
So sehr ich mir den Saison-Skipass wünsche, ...

Menno, ich will aber 'rumquengeln. *lachtsichwech*
Sai-son-kar-te  Sai-son-kar-te ...

Morgen fahre ich nach Braunlage hoch und zeige unserem Winterbesuch, wo wir uns im Februar vergnügen werden.  Yes sir!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 08, 2013, 10:32:22 Nachmittag
[...] Irgendwie kommt auch uns total aus dem Blick, dass für Skifahrer interessante Pisten im Harz bisher nun wahrlich nicht am Wurmberg lagen. [...]

Dem kann ich nur zustimmen. Es ist schon sehr erschreckend, wenn hier in Braunschweig (wo ich wohne), von den "Drei Großen" Harzer Wintersportorten nur Braunlage bekannt ist. St. Andreasberg (Skigebiet Matthias Schmidt Berg (http://www.alberti-lifte.de) und Skilifte Sonnenberg (http://www.skilifte-sonnenberg.de)) und das Skigebiet am Bocksberg (http://www.erlebnisbocksberg.de) sind als Wintersportorte nicht in den Köpfen präsent. Die sehr interessanten Skiabfahrten bei Schulenberg (http://www.alpinum-schulenberg.de/ski-alpinum/index.php) und Skipisten bei Bad Sachsa (http://sportzentrum-ravensberg.de/) gelten als Geheimtips. Nur Torhaus Skilifte (http://www.torfhauslifte.de) scheint neben Braunlage noch einigermaßen bekannt zu sein, da man auf dem Weg in den Oberharz schwerlich daran vorbeifahren kann.

Von daher: Mehrtageskarte Harz. Bekannt werden. Für längere Aufenthalte.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Snuff am November 09, 2013, 10:54:25 Vormittag
- Wenn es wie angekündigt am Rand des Sonnenhangs eine Art Funpark gibt(?) sollte er eingezeichnet sein.

Wo wurde dies den mal angekündigt? Wäre schön wenn du mir mal dazu ne Quelle nennen könntest  :)

Dem kann ich nur zustimmen. Es ist schon sehr erschreckend, wenn hier in Braunschweig (wo ich wohne), von den "Drei Großen" Harzer Wintersportorten nur Braunlage bekannt ist.

Ich finde es viel erschreckender das hier nicht Wintersportler teilweise garnicht wissen das sowas im Harz überhaupt möglich ist!
Es würden bestimmt viele neugierig werden wenn sie wissen würden das sowas auch im Harz ganz angenehm möglich ist ;)

Ich befinde mich zur Zeit in einer Weiterbildung wo meine Mitschüler aus ganz Norddeutschland kommen, dort ist es ebenso total unbekannt. Ein paar haben allerdings schon Interesse angemeldet  8)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 09, 2013, 11:07:56 Vormittag
[...] Wintersportler teilweise garnicht wissen das sowas im Harz überhaupt möglich ist! [...]

Oh ja! O-Ton: "Skifahren im Harz? Liegt da überhaupt genug Schnee für Langlauf?"  :o
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am November 09, 2013, 12:29:11 Nachmittag
Hier (http://wurmberg-seilbahn.de/ski-snowboard.html) wird beiläufig mal eine Art Funpark erwäht.

Zitat
[...]  Snowboarder finden am Sonnenhang einen Freestyle-Parcours mit zahlreichen Features.  [...]

Der Abschnitt zwischen Talabfahrt und Hexenritt hat eine sehr üppige Breite.
Die Planer werden wohl extra Platz für ein paar Obstacles gelassen haben.

Ob die Wurmberg-Seilbahn dies auch umsetzt, es aber nur nicht verraten will,
oder beim schreiben des Textes ein Fehler passiert ist werden wir in Kürze sehen.
Beides ist eines Top-Mittelgebirgs-Skigebietes nicht würdig.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am November 09, 2013, 01:11:56 Nachmittag
Heute am Wurmberg. Mindestens 2 Kanonen habe ich gesehen...

(http://skifahren-im-harz.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=10.0;attach=1645)

Auf der Internetseite des NDR gibt es nun auch eine kleine Bildergalerie. Es soll angeblich vier Schneekanonen zusätlich zu den Lanzen geben.

Zitat
Damit die auch immer auf einer frisch beschneiten Piste fahren können, hat die Seilbahngesellschaft vier Schneekanonen und 90 Lanzen angeschafft. Die sollen für 100 Tage Schneesicherheit sorgen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: harzsnow am November 09, 2013, 01:43:09 Nachmittag
Hallo,

kurze Frage: gelten die 2 oder 3 Tageskarten an beliebigen oder nur an aufeinanderfolgenden Tagen?

Bei letzterem würde ich mich wundern, wieso es so schwierig ist, für mehrfache Tagesbesuche Angebote zu machen, verstärkt ja auch durch das Fehlen einer Saisonkarte!?
Ein Ärgernis an Tagen mit guten Verhältnissen war ja bisher auch immer, dass dann die Schlangen an den Kassen meistens sehr lang waren...

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 09, 2013, 02:20:59 Nachmittag
Bisher galten die 2 Tageskarten stets an beliebigen Tagen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Speedy am November 09, 2013, 08:04:44 Nachmittag
Hallo in die Runde, bisher habe ich schon länger nur mitgelesen, nun habe ich doch mal eine Frage in die Runde: Kann mir jemand sagen warum der Kaffeehorst eigentlich Kaffeehorst heißt, bzw. muss man ja jetzt korrekter weise "hieß" schreiben. Würde mich mal interessieren.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am November 09, 2013, 08:14:38 Nachmittag
Herzlich Willkommen hier im Forum!

Gute Frage eigentlich — das wurde ich von einigen meiner Freunde auch schön häufiger gefragt, jedoch konnte ich das nie so recht beantworten.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am November 09, 2013, 08:39:37 Nachmittag
Es soll angeblich vier Schneekanonen zusätlich zu den Lanzen geben.

Eine stand heute oben am Snowtubingbereich; kann sein dass es die auf dem Foto ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 09, 2013, 10:03:09 Nachmittag
Hallo in die Runde, bisher habe ich schon länger nur mitgelesen, nun habe ich doch mal eine Frage in die Runde: Kann mir jemand sagen warum der Kaffeehorst eigentlich Kaffeehorst heißt, bzw. muss man ja jetzt korrekter weise "hieß" schreiben. Würde mich mal interessieren.

Aus dem Buch "Mit der Hexenschaukel auf den Wurmberg" entnehme ich, dass der Ort beim neuen Hexenritt-Parkplatz wohl schon vor der Pistenerschließung Kaffeehorst hieß. Von Frau Wagner (Betreiberin der Hexenbaude) habe ich die Information, dass die Hexenbaude in seinem früheren Leben ein Zollhäuschen war (50er Jahre?), also viel älter als der Lift und die Piste ist. Vielleicht gab es ja mal einen Horst, der dort Kaffee ausgeschenkt hat. Frau Wagner ist recht ortskundig und dürfte hierzu mehr Informationen haben. Der Hexenritt ist eigentlich nur die obere alte Piste, auf dem Wettkämpfe ausgetragen wurden. Der Kaffeehorst-Lift (und Hexenritt-Pendellift) und die Kaffeehorst Piste kam erst später (1968).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Speedy am November 10, 2013, 01:45:41 Nachmittag
Okay, ist ja schon mal ein Ansatz. Frau Wagner können wir ja nun nicht mehr fragen, oder hast Du auch privat Kontakt zu ihr? Alternativ fällt mir ein Plakat im Western-Style ein, welches wir an den neuen städtischen WC-Container heften. Inhalt etwa so: WANTED! HORST, DER HIER MAL KAFFEE KOCHTE! :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am November 10, 2013, 02:04:24 Nachmittag
Reine Spekulation (und auch nicht wirklich wichtig), aber ich könnte mir gut vorstellen, dass das "Horst" in "Kaffeehorst" von "Nest" kommt, wie in "Adlerhorst" beispielsweise.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am November 10, 2013, 03:18:39 Nachmittag
Eine weitere Kanone ist oberhalb des Übungfeldes fest aufgeständert

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Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 10, 2013, 09:14:35 Nachmittag
Hallo in die Runde, bisher habe ich schon länger nur mitgelesen, nun habe ich doch mal eine Frage in die Runde: Kann mir jemand sagen warum der Kaffeehorst eigentlich Kaffeehorst heißt, bzw. muss man ja jetzt korrekter weise "hieß" schreiben. Würde mich mal interessieren.

In Vorkriegszeiten gab es vielerorts im Hochharz und Oberharz an den Wanderwegen einfache, kleine Imbissstationen, die man damals allgemein als "Kaffeeklappe (http://de.wikipedia.org/wiki/Kaffeeklappe)" bezeichnete. Heute ist diese Bezeichnung nicht mehr geläufig. Irgendwo in einem Artikel über den Harz habe ich mal gelesen, dass es damals auch auf dem Sattel zwischen Braunlage und Schierke eine solche "Kaffeeklappe" gab. Nach den mir vorliegenden Informationen stand sie auf der heutigen Sachsen-Anhaltiner Seite und wurde wie die meisten Hochharzer Hüttenbauten im Rahmen der Kampfhandlungen zum Ende des zweiten Weltkriegs zerstört. Ich gehe davon aus, dass sich der Name "Kaffeehorst" aus einer solchen Imbissstation auf Braunlager Seite ableitet. Vielleicht war es tatsächlich der Vorgänger der Hexenbaude von Frau Wagner, wer weiß. Ein wirklicher Beleg über den Namensursprung ist mir in all den Jahren Archivkramerei nie begegnet.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Speedy am November 10, 2013, 09:45:14 Nachmittag
Danke an Harzwinter für die umfängliche Antwort. Besonders auch den Wiki-link zu Kaffeeklappen find ich interessant, war mir so nicht bekannt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am November 11, 2013, 07:04:57 Vormittag
Hallo in die Runde, bisher habe ich schon länger nur mitgelesen, nun habe ich doch mal eine Frage in die Runde: Kann mir jemand sagen warum der Kaffeehorst eigentlich Kaffeehorst heißt, bzw. muss man ja jetzt korrekter weise "hieß" schreiben. Würde mich mal interessieren.

Meines Wissens nach hieß der Platz über viele Jahrzehnte eigentlich "Kaffhorst" (also "Aussichtspunkt über der Ortschaft"), wurde aber irgendwann aufgrund der zunehmend negativen Konnotation des Wortes "Kaff" von der Braunlager Kurverwaltung in "Kaffeehorst" umbenannt - ähnlich wie etwa die Walkenrieder Kurverwaltung in den 60ern dem "Faulen Sumpf" die Bezeichnung "Röseteich" verpasst hat, damit auf den entsprechenden Wanderkarten eine "schönere" Ortsbezeichnung zu finden ist...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 11, 2013, 07:28:48 Vormittag
Klasse, Danke für den wertvollen Hinweis! Einen Beleg für die Umbenennung findet man im Netz als Fußnote in Ölunfälle im Südharzkarst (Fritz Reinboth, Mitt ArGeKH 4/1992) (http://www.karstwanderweg.de/publika/argekaha/4_92/5-11/index.htm):
Zitat
[...]
2 Die inzwischen sogar in amtlichen Kartenwerken manipulierte Bezeichnung "Röseteich" anstelle des jahrhundertealten Namens "Fauler Sumpf" gehört in die Reihe gut gemeinter Produkte der Kurverwaltungen wie "Kaffehorst" statt Kaffhorst oder "Hubertusplatz" statt Schmandplatz.
[...]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am November 11, 2013, 08:58:24 Vormittag
Einen Beleg für die Umbenennung findet man im Netz als Fußnote in Ölunfälle im Südharzkarst (Fritz Reinboth, Mitt ArGeKH 4/1992) (http://www.karstwanderweg.de/publika/argekaha/4_92/5-11/index.htm).

Den hatte ich schon ganz vergessen. Da kann man mal sehen - die vielen Jahre der Mitarbeit in der Ortsgeschichtlichen Sammlung (http://www.museum-digital.de/san/index.php?t=institution&instnr=129) wirken offenbar doch prägend...

[Admin: Link repariert]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 11, 2013, 01:50:56 Nachmittag
"Kaffhorst" hab' ich als Ortsangabe für den heutigen Kaffeehorst in frühen Harzer Reiseführern mehrfach gefunden, mir aber bei dieser Schreibform nichts gedacht. Hat die - wenig stilvolle - Umbenennung durch die Kurverwaltung schon in den 1930er Jahren stattgefunden? Dass der Begriff "Kaff (http://de.wiktionary.org/wiki/Kaff)" früher nicht abwertend war, hab' ich bislang nicht gewusst - auch von mir danke an Sternengucker.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am November 12, 2013, 07:51:53 Vormittag
Gerade auf der Seite der Wurmbergseilbahn gelesen (Menü 'Anfahrt'):
"...Die Parkplätze werden von der Stadt Braunlage betrieben, die Parkgebühr beträgt 4 € pro Tag und Fahrzeug..." Das halte ich für einen fairen Kurs wenn man bedenkt: Erstinvestition, Unterhaltung, Beräumen.
Ich bin allerdings gespannt, inwieweit die Straße zum Kaffeehorstparkplatz dem zu erwartenden Verkehrsaufkommen gewachsen ist ... wird teilweise lustig hergehen...
Die Schäden vom letzten Winter sind jedenfalls ordentlich beseitigt. Also großflächig aufgefräst und neu verfüllt, nicht nur kleine Löcher geflickt.

Frage an die Experten vor Ort: ist der Linienbusverkehr auf die Mitnahme von Ski- bzw. Snowboardfahrern eingestellt? In welchem Takt fahren die Busse?

grummel... das wird heute ein Granatentag oben, Sonne, Fernsicht bis sonstwohin: eigentlich müßte man frei nehmen  :(

Noch was: ich arbeite am 13.12. bis 22 Uhr, werde deshalb am 14. erst morgens anreisen, habe aber keine Lust mich stundenlang nach 'nem Ticket anzustellen.
Falls jemand aus der Runde die Möglichkeit hat mir vorher ein 3-Tages-Ticket zu besorgen: bitte PM.

Thnx!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 12, 2013, 03:00:32 Nachmittag
...das die Kaffeehorststraße den zu erwartenden Verkehr packt - da bin auch ich skeptisch - insbesondere bei viel Schnee. Ich rechne an WoE teilweise mit erheblichem Verkehrschaos.

Kürzlich hat die auch am Wurmberg tätige Projektentwicklungsagentur IFT/Montenius das Sauerland in einem Vortrag zu Vergleichszwecken hinsichtlich touristischer Beschneiungsauswirkung herangezogen.
http://www.grde.eu/de/deutsch-griechische-versammlung-4-de/fachkonferenzen-2013/item/download/227_000aab89b394cf98c66b3491fd34ef93

Angesichts dieser Zahlen habe ich mir noch einmal die Relation im Harz/Sauerland vergleichend angeschaut in Bezug auf die künftig zu erwartende Frequentierung und Liftwartezeit des Wurmbergs:


Demnach lassen sich die voraussichtlichen Liftwartezeiten am Wurmberg anhand der IFT-Zahlen bereits errechnen wie folgt:

Vor dem Ausbau der Sauerländer Skigebiete (1989-1999) gab es durchschnittlich 26,3 Betriebstage ohne Beschneiung mit durchschn. 298.000 Ersteintritten. Die beste Saison hatte 56 Betriebstage. Hier zeigt sich bereits der klimatische Vorteil im Harz, denn der Wurmberg hatte in den Jahren 2001-2009 durchschnittlich 67,77 Ski-Betriebstage bereits ohne Beschneiung!!!

Im Jahr 2012/2013 gab es im Sauerland 925.000 Ersteintritte (davon ca. 275.000 Tagesgäste, was statistisch niedrig ist - siehe nachfolgende Anm.) in der Wintersportarena Sauerland bei 1.1 Mio wintersportinduzierten Übernachtungen
(Anm. in 2012/13 war die Schneelage in den Weihnachtsferien katastrophal schlecht - bei gutem Weihnachtsgeschäft wären mutmaßlich noch einmal ca. 100-150.000 Ersteintritte von Tagesgästen hinzugekommen)

- Der Umsatz hat sich im Sauerland ca. vervierfacht! (Schrahe/IFT in einer anderen Studie)
- Von den 925.000 Ersteintritten entfallen auf Winterberg knapp 600.000, Willingen ca. 200.000.
- Der Wurmberg hatte in 2001-2009 durchschnittlich 40.000 Ersteintritte und der Harz insgesamt ca. 100.000.

Angesichts dieser enormen Sauerland-Zuwächse frage ich mich, wie man den zu erwartenden Besucheransturm am Wurmberg bewerkstelligen will - wenn man derart massiv die Promotiontrommel rührt?! Auch die Gastro wird zusammenbrechen!

Anhand der Erfahrungswerte von IFT/Montenius frage ich mich daher, warum diese Firma am Wurmberg lediglich eine 4SB beratend mitträgt???!!!!
IFT hat nämlich in einer anderen Studie ermittelt, dass der Harz mit einem Einzugsgebiet von 9 Mio Einwohnern im Radius 100km nach Sauerland (22 Mio) und Schwarzwald (14 Mio) an drittbester Stelle der deutschen Mittelgebirge liegt, jedoch hinsichtlich der Entfernungskonkurrenz zu anderen Mittelgebirgen nach Sauerland an Platz 2, d.h. das Einzugsgebiet ist in wesentlichen Teilen entfernungstechnisch konkurrenzlos. Das Gesamteinzugsgebiet des Harz - d.h ganz Norddeutschland beträgt sogar 19 Mio. (DK+NL als Randpotential nicht mitgezählt). In Relation zum Einzugsgebiet hat der Harz jedoch das geringste alpine Angebot aller deutschen Mittelgebirge!
Der Bay. Wald hat ein Einzugsgebiet von nur 2.5 Mio/100km und steht wie der Schwarzwald bereits in erheblicher Entfernungskonkurrenz zu den Alpen.

IFT hat am Wurmberg derzeit einen durchschn. SAOT (Skiers at one time) von 657 Personen ermittelt. Der Wurmbergausbau ist dahingehend kalkuliert, dass man mit Beschneiung und Liftausbau die Ski-Betriebstage von 67 auf mind. 110 anhebt und dabei einen Komfort SAOT von 1288 Personen bei einer Liftwartezeit von 4-12 Min. auf die Saison verteilt erzielt. Dabei sind künftig 128.000 Ersteintritte pro Saison kalkuliert.

110 Skitage halte ich am Wurmberg mit Beschneiung im Vergleich zum Sauerland (ca. 95 Tage) für möglich.
Die Kalkulationsgrundlage für 4-12 Min. Liftwartezeit bei einem SOAT von 1288 Personen halte ich jedoch für stark fehlberechnet!!!

Nehmen wir jedoch die gleichen Zuwächse an wie im Sauerland (>300%), dann kommen wir nach dem Ausbau auf mind. 220.000 Ersteintritte bei doppelter Liftkapazität wie bisher. Im Sauerland liegt das Besucherverhältnis Wochentag/WoE bei 1:4 bis 1:5, wobei das Sauerland einen deutlich höhreren Anteil an Ü-Skifahrern gegenüber dem Harz hat und damit auch eine höhere Wochentagsfrequentierung.
 
Wenn wir diesen Faktor auf den kalkulierten Komfort SAOP anwenden (durchschn. Wartezeit bei 1288 Ersteint. ca. 8 Min.), dann haben wir am Wurmberg bei einem Faktor von mind. 1:5 und 220.000 Ersteintritten pro Saison am WoE eine rechnerische Liftwartezeit von 24 Min. Da diese sich jedoch nicht gleichmäßig über Tag + Lift verteilen, müssen wir also realistisch und praktisch am WoE von 11-15 Uhr mit ca. 35-50 Min. Wartezeit rechnen.

Fazit:
Tatsächlich wurde die Kapazitätsberechnung von IFT/Montenius dahingehend durchgeführt, dass man für die gegenwärtige Besucherzahl einen besseren Komfort erzielen will. Dies hatte mir Nüsse im persönlichen Gespräch 2011 auch als Grundlage mitgeteilt. Die Besucherverdoppelung resultiert im Wesentlichen aus mehr Betriebstagen in Folge von Beschneiung.

Eine grundsätzlich stärkere Frequentierung des Skigebietes wegen gestiegener Attraktivität wurde nicht berücksichtigt. Hier liegt m.E. ein erhebliches Manko von IFT vor und ein gravierender Berechnungsfehler!!!!
Im Sauerland wurden im wesentlichen keine neuen Pisten geschaffen, sondern vorhandene nur technisch optimiert. Das ist am Wurmberg grundlegend anders. Der Wurmberg war bislang auch pistentechnisch kein attraktives Skigebiet und wurde von Skifahrern nicht wirklich ernst genommen im Gegensatz zum Pistenangebot in Willingen/Winterberg.

Beziehen wir diesen Umstand mit ein, dann darf man am Wurmberg nicht nur von einer Verdreifachung der Besucher ausgehen - wie im Sauerland, sondern es ist das Potential für eine 4-5fach starke Frequentierung vorhanden, zumal das Alleinstellungsmerkmal in Norddeutschland überdimensional ist.     
Im Sauerland liegt die Besuchersteigerung nicht überproportional in Bezug zur Steigerung der Betriebstage, womit indiziert ist, dass das Gäste-Potential im Sauerland weitgehend erschöpft ist. Die Skifahrer nutzen die Saison nur ausgiebiger in Folge der Beschneiung.
IFT hat in der Masterstudie Harz jedoch benannt, dass der Harz im Alpin-Ski in Relation zu anderen Mittelgebirgen deutlich unterversorgt ist und sein theoretisches Potential bislang lediglich zu 1% nutzt. Wenn das sich rechnerisch bewahrheitet, dann wäre man mit 35-50 Min. Wartezeit noch gut bedient.

Vor diesem Hintergrund verstehe ich nicht, warum IFT nicht zumindest eine 6KSB geplant hat.
Bei all dem Theater mit dem Naturschutz könnte ich ja mutmaßen, dass IFT die hier benannten Berechnungen bewusst sind - und man hinsichtlich des Wurmbergs weitere Ausbauten unbenannt und tiefstapelnd fest in Planung hat. Aber wie will man am Kaffeehorst die Kapazität realistisch anpassen...?! Mit einer vorgesehehen Nachrüstung auf 4KSB ist max. eine Steigerung von 2000 auf 2400 Pers. möglich. Das schafft keine wirkliche Entlastung.
Ich kenne kein Skigebiet, wo man einen neuen Lift baut um diesen dann bereits nach 3 Jahren wieder zu erneuern...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am November 12, 2013, 04:03:38 Nachmittag
Ich denke auch das die neue 4SB deutlich unterdimensioniert ist, da sie ja nur darauf ausgelegt ist bei gleichbleibender Besucherzahl eine Verkürzung der Wartezeiten an den Liften zu erzielen.

Weiß eigentlich jemand ob der Skiverleih (Multifunktionsgebäude) am Kaffeehorst/Hexenritt schon fertig ist ?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 12, 2013, 04:11:54 Nachmittag
@manitou Sehr interessante Zahlen! Danke!

Eine einfache Milchmädchenrechnung:

   925.000 Ersteintritte im Sauerland 2012/2013
-  298.000 Ersteintritte im Sauerland Durchschnitt 1989 bis 1999
___________________________________________________
   627.000 Ersteintritte Zugewinn

95 Millionen EUR Investitionskosten / 627.000 Ersteintritte = 151,51 EUR Investitionskosten / Ersteintritt

12 Millionen EUR Investitionskosten Wurmberg / (151,51 EUR Investitionskosten / Ersteintritt)

= 79202 Ersteintritte

D.h. wenn man davon ausgeht, das die Relation Investitionskosten / Ersteintritt beim Wurmberg denen vom Sauerland gleicht, sind 79202 Ersteintritte (also ungefähr eine Verdoppelung) nach Abschluss der Investitionsmaßnahmen zu erwarten. Da die Pisten- und Liftkapazität verdreifacht wurde, könnte man davon ausgehen, man habe einen Komfortgewinn erreicht bei gleichzeitiger Besucherverdoppelung.

Soweit die Rechnung. Mein Bauchgefühl sagt mir, Du könntest Recht behalten und es wird in 3 bis 5 Jahren wieder recht voll. Ich kann nur hoffen, das bis dahin Frau Groll den Bocksberg als modernes Skigebiet reaktiviert und Herr Gaffert das Schierker Skigebiet erschlossen hat.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 12, 2013, 04:15:53 Nachmittag
Ich kenne kein Skigebiet, wo man einen neuen Lift baut um diesen dann bereits nach 3 Jahren wieder zu erneuern...

Beispiel: Skigebiet Hocheck im oberbayerischen Oberaudorf. 2002 umgebaut von ESL ohne Beschneiung zu 4SB mit Beschneiung, Flutlicht und beleuchteter Winterrodelbahn. Dann kamen die Massen und damit unzumutbare Wartezeiten. Nur vier Jahre (!) später (2006) musste die 4SB zur 4KSB umgebaut werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am November 12, 2013, 05:31:26 Nachmittag
Weiß eigentlich jemand ob der Skiverleih (Multifunktionsgebäude) am Kaffeehorst/Hexenritt schon fertig ist ?

Also ein Gebäude steht unterhalb Snowtubingarea. Ob da der Skiverleih reingeht, weiß ich nicht.

Grüße
Tom
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 12, 2013, 05:55:18 Nachmittag
@harzwinter:
eine Erweiterung von 4SB auf 4KSB ist ja am Wurmberg als Option bereits berücksichtigt, wie mir Nüsse mitgeteilt hat. Das bringt jedoch nur ca. 400 Personen Kapazitätsgewinn. Eine Erweiterung auf 6-8KSB und damit einem echten Schub, ist jedoch nicht möglich, ohne die 4KSB komplett abzubauen. Das einzige was stehen bleiben kann sind die unteren Basismasten... ich hab da technisch zwar nicht hinreichend Ahnung, doch die sehen so aus, als ob sie auch für EUB oder6-8KSB tauglich wären.

@playjam
IFT/Montenius haben in ihrem Gutachten weitgehend die Sauerländer Erfahrung auf den Harz angewandt - aber beide Regionen hatten vor der Beschneiung eine grundverschiedene alpine Basis - und das haben die m.E. nicht berücksichtigt, obwohl sie im Masterplan das enorm hohe ungenutzten Potential aufgezeigt haben. Das Sauerland hatte auch vor der Beschneiung bereits ein weitaus bessere alpine Infrastruktur.

Die Relation Ersteintritte/Investitionskosten kann man nicht zum Maßstab nehmen, sondern entscheidend sind weitere Faktoren wie Topografie, Einzugsgebiet und Wettbewerb zu anderen Skigebieten.
Wenn man am Wurmberg unbeschränkt superlativ investieren könnte (Nordhang, gr. Winterberg, Schierke, Westhang), dann würde m.E. der Wurmberg gleichwertig mit Winterberg und Feldberg in die erste Liga der Mittelgebirgsskigebiete aufsteigen mit ca. 500.000 Ersteintritten, weil das Einzugsgebiet top ist. Wie Winterberg würde der Harz dann sehr viele skispezifische Übernachtungen generieren, was am Feldberg nicht der Fall ist. Dort dominieren Tagesgäste.
Würde man hingegen gleiches in die Rhön (Bsp. Zusammenschluss Arnsberg/Kreuzberg) investieren, dann wäre das Skigebiet ruckzuck pleite, weil das Einzugsgebiet nicht passt.
(ich geh hinsichtlich Harz-Potential sogar noch weiter: ohne Eisernen Vorhang wären die Berge Brocken/Wurmberg heute wahrscheinlich das größte Skigebiet Deutschlands mit 50km zusammenhängenden Skipisten und vielleicht hätte es dort tatsächlich schon ne Olympiade gegeben...)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 12, 2013, 06:07:42 Nachmittag
Soweit die Rechnung. Mein Bauchgefühl sagt mir, Du könntest Recht behalten und es wird in 3 bis 5 Jahren wieder recht voll. Ich kann nur hoffen, das bis dahin Frau Groll den Bocksberg als modernes Skigebiet reaktiviert und Herr Gaffert das Schierker Skigebiet erschlossen hat.

Wenn wir im Harz einen guten Winter bekommen, dann knallt es m.E. schon dieses Jahr - ich vergleich das mit Willingen. Dort hat es jedoch erst im zweiten Jahr geknallt, weil 2007 ein schlechter Winter war...
Willingen hat im Gegensatz zu Winterberg (aber ähnlich Wurmberg) die Beschneiung + EUB weitgehend auf einen Schlag ausgebaut, während Winterberg jedes Jahr scheibchenweise erweitert hat... Winterberg hat daher quasi jedes Jahr Zuwächse. Mittlerweile sind die Ersteintritte in Willingen zugunsten der Winterberger Superlativen rückläufig.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 12, 2013, 06:21:42 Nachmittag
Spätestens wenn die Abfahrt vom kleinen Winterberg aus Schierker Seite hinzu kommt wird man konkret überlegen müssen, wie man dem Besucheransturm dann entgegen treten will, denn der fixe 4er wird dann hoffnungslos überlastet sein. Ich meine mich zu erinnern dass man die Fundamente der jetzigen Sesselbahn so auslegen wolle, dass man diese auch für eine 6er KSB nutzen kann. Entweder der jetzige Hexenexpress wird dann an den Westhang verlegt und am Hexenritt entsteht dann zuvor genannte KSB oder man setzt einfach auf der gegenüberliegenden Seite über das neue Skischulareal eine weitere fixe 4er Bahn hin. Hat Herr Müller damals in der Projektvorstellung in "Natürlich.Schierke" einmal erwähnt welcher Bahntyp für die Abfahrt kleiner Winterberg-Kaffeehorstparkplatz angedacht ist?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 12, 2013, 06:38:47 Nachmittag
... ich meine mich zu erinnern, dass die Schierker das mit einem SL machen wollen!

Problem ist jedoch, dass Du ohne ordentliches Schieben von der Landesgrenze nicht zum Hexenritt-SB kommst. Für die Schierker Anbindung des kl. Winterberges muss die SB eigentlich auf die andere Seite des Kaffeehorstes. Ich hab Seiten zuvor ja schon die Idee gepostet, dort eine weitere fixe 4SB hinzubauen - dann hätte man auch eine Kap. von 4000 Pers. und das Kap-Problem wäre gelöst. 2 fixe 4SB sind sogar noch etwas billiger als ne 6-8KSB, jedoch nicht so komfortabel. Mit zwei Liften wird es dann allerdings auf dem Berg eng...
 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 12, 2013, 07:48:23 Nachmittag
2 fixe 4SB sind sogar noch etwas billiger als ne 6-8KSB, jedoch nicht so komfortabel. Mit zwei Liften wird es dann allerdings auf dem Berg eng...
 

Wenn man das damit eingesparte Geld für einen Westhangausbau mit vorsehen würde, könnte ich mit dieser "Nachrüstvariante" sehr gut leben ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am November 13, 2013, 06:56:42 Nachmittag
Da ich ja noch recht neu hier im Forum bin hätte nochmal eine Frage bezüglich eines Entlastungsschlepplift für die obere Sektion der Gondelbahn. Wie ist es denn möglich einen Schlepplift neben bzw. unter der Trasse der Gondelbahn zu bauen ?! Die Trasse kreuzt doch glaube ich 2-mal die Piste oder seh ich das falsch ? Rein theoretisch wäre dann ja nur ein Sessellift zur Entlastung der Gondelbahn möglich oder ?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 13, 2013, 08:11:08 Nachmittag
Zunächst ist der Entlastungs-SL eine Idee aus diesem Forum, welcher von der Wurmbergseilbahn als Option noch nirgends erwähnt wurde.

Schlepplift-Pistenkreuzungen kommen in Skigebieten recht häufig vor u.a. auf fast allen Gletschern. Eine Pistenkreuzung unten kurz vor der Mittelstation könnte jedoch etwas problematisch sein, da genau dort der "steilste" Teil der Wurmbergabfahrt ist.
Man könnte dort jedoch ggf. eine Schleppspurbrücke über die Piste bauen (ist nicht so teuer). Das gibt es auch in mehreren Skigebieten.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 13, 2013, 09:02:07 Nachmittag
Ein Entlastungsschlepplift muss auch nicht direkt neben der EUB verlaufen. Er kann auch eine ganz andere Trasse haben, die weniger oder keine Überschneidung mit einer Piste hat.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowie am November 13, 2013, 10:18:27 Nachmittag
Die Pistenkreuzung an der Mittelstation könnte man umgehen aber die Kreuzung der neuen Ostabfahrt im oberen Teil könnte man doch nur durch eine Brücke umgehen? Wie sollte denn da die Trasse verlaufen sodass eine Pistenkreuzung umgangen werden würde?

PS: Wenn zum Nikolaus mein Schuh draussen nicht voller weisser Pracht sein sollte, bin ich sauer!!! ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am November 14, 2013, 06:53:28 Vormittag
Zunächst ist der Entlastungs-SL eine Idee aus diesem Forum, welcher von der Wurmbergseilbahn als Option noch nirgends erwähnt wurde.

Ja das weiß ich Entschuldigung wenn ich mich etwas unklar ausgedrückt habe. Aber wäre ein Schlepplift von ca. 1.0 - 1.5 km nicht sehr lang ?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am November 14, 2013, 07:44:02 Vormittag
Aber wäre ein Schlepplift von ca. 1.0 - 1.5 km nicht sehr lang ?

Es gibt durchaus Längere: der Mutkogl-Schlepplift in Sölden ist über 2km lang und liegt völlig frei. Wenn's dort weht, mußt du die Perücke festhalten  ;)

Klar kann man sich mehr wünschen: Westabfahrt, Kleiner Winterberg, noch mehr Lifte. Und sollten die hier prognostizierten (Besucher-)Zahlen Wirklichkeit werden wird die Wurmbergseilbahn reagieren, da bin ich mir sicher.
Aber: (Achtung, Milchmädchenrechnung) Investitionsvolumen: 8 Mio €
angenommen sie haben eine gute Verzinsung rausgehandelt, sagen wir 8%
dann wären jährlich 640.000 € Zinsen fällig (Zinseszins vernachlässigt), Tilgung/ Reparaturen/ laufender Betrieb mal gar nicht berücksichtigt
Das mußt du erst mal erwirtschaften.

Das schöne dabei: wir werden erleben was alles noch kommt. Live und in Farbe!
Ich will jetzt endlich Schnee!

Grüße
Tom
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 14, 2013, 07:59:36 Vormittag
Aber: (Achtung, Milchmädchenrechnung) Investitionsvolumen: 8 Mio €
angenommen sie haben eine gute Verzinsung rausgehandelt, sagen wir 8%

Der aktuelle Zinssatz liegt deutlich unter 8%. Z.B. werden aktuell Immobilienkredite schon knapp über 2% angeboten. Daher wird gekauft und investiert was das Zeug hält.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am November 14, 2013, 08:08:49 Vormittag
Auch wenn in letzter Zeit schon viel über einen Entlastungsschlepper und mögliche Varianten diskutiert wurde, halte ich eine derartige Entlastungslösung für völlig unrealistisch.

1. Pistenkreuzungen:
Zwei Pistenkreuzungen über relativ breite Pistenabschnitte (nahe Mittelstation[Panoramaabfahrt] und Einbiegung in die Ostabfahrt[Sonnenhang]) sind schon Hindernis genug und unkalkulierbare Gefahrenquellen, da es sich in diesem Bereich um relativ steile Pistenabschnitte handelt. Skifahrer oder Boarder werden mit relativ hoher Geschwindigkeit zwischen sich bewegenden "Zielen" hindurchfahren müssen, besonders für ungeübtere Fahrer eine Herausforderung. Kurze Frage:"Wer würde die Geschwindigkeit so anpassen (Schrittgeschwindigkeit), dass niemand gefährdet wird, besonders dann, wenn man gerade etwas Schwung bekommen hat?". Der Ziehweg (Oberer Skiweg) hinüber zum Hexenritt, welche als dritte Querung anstehen würde, ist dagegen unproblematisch. Zusätzlich wäre auch die Schlepplifttrasse an den erwähnten Pistenquerungen quer (bestimmter Winkel) zur Piste. Was heisst, das man im Schlepper dort gegen eine Steigung/Gefälle ansteuern muss, in diesem Fall zur Bergseite nach rechts. Als Skifahrer, insbesondere für Skianfänger oder zu zweit im Schlepper, nicht tragbar.

2. Brückenvarianten zur Kreuzung von Pisten:
Jetzt mal realistisch. Eine Schleppliftbrücke über die Ostabfahrt[Sonnenhang] zu bauen - Länge ca. 100m (grob geschätzt) - ist doch absoluter Nonsens. Im Abstand von einigen Meter (ca. 5-10m) müssen Stützen für eine solche Konstuktion gebaut werden. Das Gefahrenpotential eines Skiunfalls, besonders bei ungeübteren Skifahrern, dieses Nadelöhr zu überwinden ist enorm hoch und nicht zu verantworten. Eine Brücke nahe Mittelstation[Panoramaabfahrt], obwohl nicht so lang, birgt m.E. das gleiche Risiko.

3. Eine andere Trasse - nicht neben der EUB:
In der Regel werden Lifttrassen (auch Schlepplifte) geradlinig angelegt. Um Pistenkreuzungen zu vermeiden, müssten mehrere Kurven eingebaut werden und das auf einer Länge von +/-1000m. Und bei einer eventuell geradlinigen anderen Trasse nicht neben der EUB sag ich nur: "Ja soll den noch mehr Wald gefällt werden!"

Allen Wünschen zum Trotz, den Wartezeiten an der Mittelstation Abhilfe zu verschaffen, aber ein Entlastungsschlepper wird nie realisiert werden. Verabschiedet Euch von dieser Variante und genießt erst einmal das neue Lift- und Pistenangebot in diesem Winter. Die Saison wird zeigen, an welchen Stellen Optimierungspotential vorhanden ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 14, 2013, 01:46:36 Nachmittag

Allen Wünschen zum Trotz, den Wartezeiten an der Mittelstation Abhilfe zu verschaffen, aber ein Entlastungsschlepper wird nie realisiert werden. Verabschiedet Euch von dieser Variante und genießt erst einmal das neue Lift- und Pistenangebot in diesem Winter. Die Saison wird zeigen, an welchen Stellen Optimierungspotential vorhanden ist.

Das sehe ich mittlerweile ähnlich, ich habe mir gestern auch noch einmal die neue Panoramkarte angeschaut. Das Unfallrisiko bei einem Schlepper neben der oberen EUB wäre durch Querung der von kdomfuesys genannten Abfahrten definitiv zu hoch und auch evtl. Überbrückungsbauten wären sehr aufwendig und würden ein erhöhtes Gefahrenpotential für Unfälle darstellen. Allenfalls könnte man über einen fixer 2er Sessel mit Förderbandeinstieg nachdenken und diesen als Entlastungsbahn auf die obere EUB-Trasse stellen. Dieser könnte dann ganzjährig betrieben werden und auch dann wenn die Wurmbergseilbahn zu Revisionsarbeiten ausser Betrieb ist. Allerdings würde ich mir dann doch lieber eine Neuerschliessung des Westhanges wünschen (wie schon einige Seiten zuvor geschildert). Dieser würde auch erheblich dazu beitragen, das "Verkehrsaufkommen" auf dem Berg weiter aufzulockern.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am November 14, 2013, 02:56:30 Nachmittag
Auf der Internetseite der Wurmbergseilbahn wird gemeldet, dass es heute um 8:00 Uhr sowohl auf dem Berg als auch im Tal -1°C waren. Das heißt bald kann es los gehen mit Beschneien.  ;D

http://www.wurmberg-seilbahn.de/start-winter.html (http://www.wurmberg-seilbahn.de/start-winter.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am November 14, 2013, 03:18:59 Nachmittag
Auf der Internetseite der Wurmbergseilbahn wird gemeldet, dass es heute um 8:00 Uhr sowohl auf dem Berg als auch im Tal -1°C waren. Das heißt bald kann es los gehen mit Beschneien.  ;D

http://www.wurmberg-seilbahn.de/start-winter.html (http://www.wurmberg-seilbahn.de/start-winter.html)

Sehr lange wird es sicherlich nicht mehr dauern! :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am November 14, 2013, 03:45:50 Nachmittag
So ich habe noch einmal ein wenig herumgeschaut und habe einen Bericht des Hamburger Abendblatt's vom 31.10.13 gefunden der hier im Forum glaube ich noch nicht steht. Interessant finde ich ja persönlich das Bild, da man den Lift vom Tal aus in voller Länge sieht und zweitens die Talstation aus der Nähe.

Zitat
Harzer Wurmberg für zwölf Millionen Euro modernisiert

Auf dem 971 Meter hohen Berg können sich künftig rund 4500 Skifahrer gleichzeitig tummeln. Ihnen stehen Pisten mit einer Gesamtlänge von 12,5 Kilometern zur Verfügung. Rund 1000 Meter lange Abfahrt.

(http://www.abendblatt.de/img/niedersachsen/crop121415893/9418728197-ci3x2l-w620/Harz-im-Aufbruch.jpg)
Die neu angelegt Skipiste mit Blick auf den Wurmberg bei Braunlage

Braunlage. Nach Investitionen in Höhe von rund zwölf Millionen Euro soll das Skigebiet auf dem Wurmberg künftig zum Magneten für Wintersportler aus ganz Nord- und Mitteldeutschland werden.

Durch neue Lifte und Pisten sei die Kapazität des Skigebietes gut doppelt so hoch wie bisher, sagt der Chef der Seilbahngesellschaft, Dirk Nüsse. "Auf dem 971 Meter hohen Berg können sich künftig rund 4500 Skifahrer gleichzeitig tummeln". Ihnen stehen Pisten mit einer Gesamtlänge von 12,5 Kilometern zur Verfügung. Paradestück ist der neue Sonnenhang mit einer steilen, breiten und rund 1000 Meter langen Abfahrt.

Eine neue Viersesselbahn werde dazu beitragen, dass die Skifahrer nach der Abfahrt deutlich schneller wieder auf den Gipfel gelangen, sagt Nüsse. Die Bahn hat eine Kapazität von 2000 Gästen pro Stunde.

Fast fünfeinhalb Kilometer Piste können von diesem Winter an beschneit werden. Um dafür ausreichend Wasser zu haben, wurde unterhalb des Gipfels ein See angelegt. "Vier bis fünf kalte Nächte reichen aus, um eine perfekte weiße Unterlage zu erzeugen", sagt Nüsse. Er glaubt, dass Dank des Kunstschnees eine Skisaison am Wurmberg künftig mehr als 100 Tage dauern kann.

http://www.abendblatt.de/region/niedersachsen/article121415894/Harzer-Wurmberg-fuer-zwoelf-Millionen-Euro-modernisiert.html (http://www.abendblatt.de/region/niedersachsen/article121415894/Harzer-Wurmberg-fuer-zwoelf-Millionen-Euro-modernisiert.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: STS am November 14, 2013, 04:56:38 Nachmittag
Das Foto zeigt das Dilemma vom Wurmberg: beeindruckende Liftanlagen und langweilige Pisten.

Hoffentlich bekommen die interessanteren Skipisten in Schulenberg, Sonnenberg, MSB und Hahnenklee auch etwas vom Touristenzuwachs ab für Institionen. Gibt es Pläne für die "kleinen"?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am November 14, 2013, 05:52:31 Nachmittag
Das Foto zeigt das Dilemma vom Wurmberg: beeindruckende Liftanlagen und langweilige Pisten.

Hoffentlich bekommen die interessanteren Skipisten in Schulenberg, Sonnenberg, MSB und Hahnenklee auch etwas vom Touristenzuwachs ab für Institionen. Gibt es Pläne für die "kleinen"?

Naja das Problem am Wurmberg ist halt das, das die guten Hänge wie z.B. Nordhang nicht gut auszubauen sind unter anderem wegen dem NP und der Landesgrenze zu Sachsen-Anhalt. Erstmal freue ich mich jetzt das überhaupt investiert wurde und hoffe, dass durch steigende Besucherzahlen der Druck größer wird die betreffenden Flächen freizugeben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am November 14, 2013, 06:05:00 Nachmittag
Also bei mir überwiegt auch erst mal deutlich die Freude über die Investitionen am Wurmberg, der durch die neuen Pisten IMO sehr wohl erheblich an Attraktivität gewonnen hat! Unbeschadet weiterer Ausbauphantasien... :D Und dass nach diesem Ausbau die anderen genannten Gebiete (zB Sonnenberg, MSB, Schulenberg) immer noch attraktiver sind, sehe ich persönlich nicht, aber das muss natürlich jeder für sich entscheiden. Bzgl. Länge, Breite, Vielfältigkeit und Höhendifferenz des Pistenangebotes braucht sich der Wurmberg jedenfalls im Kreis der alpinen Gebiete im Harz wirklich nicht mehr zu verstecken! Hanhneklee wird nach Fertigstellung der neuen Pisten und der 4SB ähnlich viel zu bieten haben, unter der Voraussetzung, dass der lange SL in Betrieb ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 14, 2013, 06:10:14 Nachmittag
Das Foto zeigt das Dilemma vom Wurmberg: beeindruckende Liftanlagen und langweilige Pisten.

Das liegt am Photographen: Die interessanteste Piste (Skiroute Hexenritt + alte Hexenritt-Abfahrt) hat er sehr an den Rand gedrängt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ski-Manni am November 15, 2013, 08:58:01 Vormittag
---Das Foto zeigt das Dilemma vom Wurmberg: beeindruckende Liftanlagen und langweilige Pisten.

Hoffentlich bekommen die interessanteren Skipisten in Schulenberg, Sonnenberg, MSB und Hahnenklee auch etwas vom Touristenzuwachs ab für Institionen. Gibt es Pläne für die "kleinen"?---

Ich frage mich die ganze Zeit ob Braunlage wirklich so schlechte Pisten hat wie von manchen hier angegeben?? Leider war ich noch nie woanders im Harz Skifahren, würde aber mal woanders hinfahren wenns entsprechende Pisten gäbe!! Laut Pistenkarte gibt es die aber nirgends oder kann mir da jemand weiterhelfen???  Auf den Videos sieht man immer nur gefühlte 5 Meter breite Wege,die auch bloß langweilig aussehen( Hahnenklee,schulenberg +++) und keine grossen Höhenunterschiede aufweisen!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am November 15, 2013, 09:11:38 Vormittag
Da wollen wir doch nachher mal sehen ob da nicht schon etwas weißes auf dem Hang liegt  ;D ;D

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Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 15, 2013, 09:33:32 Vormittag
Das ist sicherlich noch Testbetrieb. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die jetzt schon alles beschneien  :o
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am November 15, 2013, 10:29:57 Vormittag
Ich denke auch das es noch Testbetrieb ist.
Würde mich aber trotzdem interessieren ob die Temperaturen heute schon ausgereicht haben.
Verhältinsmäßig trocken schien die Luft ja vergangene Nacht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am November 15, 2013, 04:22:43 Nachmittag
Ich frage mich die ganze Zeit ob Braunlage wirklich so schlechte Pisten hat wie von manchen hier angegeben?? Leider war ich noch nie woanders im Harz Skifahren, würde aber mal woanders hinfahren wenns entsprechende Pisten gäbe!! Laut Pistenkarte gibt es die aber nirgends oder kann mir da jemand weiterhelfen???  Auf den Videos sieht man immer nur gefühlte 5 Meter breite Wege,die auch bloß langweilig aussehen( Hahnenklee,schulenberg +++) und keine grossen Höhenunterschiede aufweisen!!

Vor dem Ausbau hatte der Wurmberg bloß ein paar schmale und relativ flache Pisten sowie den kurzen etwas steileren Nordhang.
Für die Skiroute Hexenritt müsste man aufsteigen. Die Erschließung mit Liften war schlecht und Wartezeiten waren häufig sehr lang.
Zusätzlich war der Wurmberg das mit Abstand teuerste Skigebiet im Harz.
In anderen Skigebieten hat man attraktivere, wenn auch kürze, Pisten bei kürzen Wartezeiten haben können.

Nach dem Ausbau ist der Wurmberg noch teurer und wird wahrscheinlich weiter die längsten Wartezeiten haben.
Dafür verfügt er jetzt über drei breite relativ attaktive Pisten (Panoramaabfahrt, Hexenritt, Sonnenhang) und eine 4SB.
Die kleinen Skigebiete können da nicht mehr mithalten.

Einen Höhenunterschied von 250hm wie am Hexenritt kann kein anderes Harzer Skigebiet bieten, weil das erschlossene Gelände das nicht hergibt.
Die Pisten sind dann entsprechend kürzer. Der MSB hat ~120hm, Schulenberg hat ~140hm und der Bocksberg kommt auf ~160hm.

Hoffentlich bekommen die interessanteren Skipisten in Schulenberg, Sonnenberg, MSB und Hahnenklee auch etwas vom Touristenzuwachs ab für Institionen. Gibt es Pläne für die "kleinen"?

Durch den Wurmberg-Ausbau und entsprechende Berichte werden immer mehr Touristen den Harz entdecken. Dass die "kleinen" etwas abbekommen ist zu hoffen. Aber was für Pläne?

Schulenberg ist mit 480m zu niedrig um wirtschaftlich ausbauen zu können.

Am Sonnenberg darf wegen des Nationalparks nichts gebaut werden.

Beim MSB wird bis auf den Ausbau der Beschneiungsanlage und evtl. des Flutlichtareals nichts passieren.
Hier wäre zwar ein utopischer Westausbau mit ~150hm/~450m machbar.

Am Bocksberg ist der Ausbau ja bereits beschlossen. Danach wird wohl höchsten die Beschneiung/das Flutlicht erweitert.
An eine Skischaukel Bocksberg-Schalke braucht man gar nicht erst denken.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 15, 2013, 04:53:06 Nachmittag
Am MSB könnte man evtl einen der beiden Doppelschlepper durch einen fixen 4er ersetzen um die Beförderungskapazität noch ein wenig hochzuschrauben aber ob dort das finanzielle Polster für den Bau einer solchen Bahn überhaupt verfügbar wäre kann ich nicht beurteilen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 16, 2013, 12:13:55 Vormittag
So wie von sommerphobie skizziert würde ich es unterschreiben. Einzige Ausnahme vielleicht: In St. Andreasberg könnte man mit einer Lift- und beschneiten Pistenverbindung ins Orts-/Stadtgebiet experimentieren, damit es nicht vom MSB abgekoppelt bleibt und auf diese Weise im Winter reanimiert wird. Aber das ist ein Südhang ... ansonsten ist der MSB final erschlossen.

Und es bleibt die Hoffnung auf ein Alpinskigebiet in Schierke am Kleinen Winterberg mit Anbindung an den Wurmberg, egal wie es gestaltet wird.

Status quo im Harz ist nun mal: Alle sonstigen potenziellen Wintersportflächen sind vom NP annektiert - ein Fehler der 1980er Jahre. Wenn sich der Wintertourismus im Harz auf Basis der aktuellen Investitionswelle nicht dauerhaft erholen sollte, wird man sich mehr überlegen müssen. Der Wintertourismus im Sauerland "brummt" nicht nur wegen der niederländischen Gäste, sondern auch, weil dort kein NP die Investitionsbremse spielt.



Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 16, 2013, 05:19:27 Vormittag
Wenn sich der Wintertourismus im Harz auf Basis der aktuellen Investitionswelle nicht dauerhaft erholen sollte, wird man sich mehr überlegen müssen. Der Wintertourismus im Sauerland "brummt" nicht nur wegen der niederländischen Gäste, sondern auch, weil dort kein NP die Investitionsbremse spielt.

Welcher Art von Überlegungen würdest du, falls es so kommen sollte (was wir natürlich nicht hoffen), in diesem Falle anstellen?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 16, 2013, 08:48:25 Vormittag
Welcher Art von Überlegungen würdest du, falls es so kommen sollte (was wir natürlich nicht hoffen), in diesem Falle anstellen?

Folgende Überlegungen sehe ich in naher Zukunft aufkommen. Der Nationalpark Harz (West) ist aufgrund von Versprechen eines Tourismusbooms aufgrund der Bereitstellung von sanften Tourismusangeboten durch den Nationalpark beschlossen worden. Irgendwann, wenn es Ihnen opportun erscheint, werden sich die politisch Verantwortlichen anschauen, ob diese Versprechen eingehalten worden sind und ob es aufgrund des unweigerlich negativ ausfallenden Ergebnisses Sinn macht, die Nationalparkverwaltung weiterhin mit einem der luxuriösesten Budgets pro m² Wald zu subventionieren.

Ich vermute, dass dies einer der Gründe ist warum Herr Knolle, als einer der Gründergeneration des NPs die vollmundige Versprechen vom sanften Tourismus gegeben hat,  den alpinen Wintersport als Konkurrenz zum Nationalpark sieht.  Der Wurmbergausbau wird finanziell erfolgreich sein und den Ort Braunlage wieder beleben. Das wird auch in Schierke - dem kranken Mann am Brocken - Begehrlichkeiten wecken. Es wird daher interessant, wie flexibel die NPV auf die Wünsche der Investoren bei der touristischen Erschließung der Winterberge reagiert. Eine Blockadehaltung wie bisher wäre für die NPV letzendlich fatal. Sollte eine solche Blockadehaltung eine politische Entscheidung nötig machen, gehe ich von einem positiven Ausgang für den alpinen Wintersport aus. Bisher haben sprudelnde Einnahmequellen gegenüber Subventionslöcher in der Politik stets den Vorrang gekriegt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am November 16, 2013, 10:24:47 Vormittag
Am MSB könnte man evtl einen der beiden Doppelschlepper durch einen fixen 4er ersetzen um die Beförderungskapazität noch ein wenig hochzuschrauben
Wenn alle Lifte am MSB laufen, passen doch eh keine Menschen mehr auf die Pisten :)

Sinnvoll wäre meiner Meinung nach höchstens ein (kleiner aber feiner) Funpark, um das Angebot zu erweitern.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowie am November 17, 2013, 12:32:44 Nachmittag
Hier noch ein paar aktuelle Bilder vom Berg...[attachimg=3]

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Eine Schneilanze funktioniert nicht und auffällig ist oben rechts die Schneekanone (?)...oder ist bei der Bergstation des SL eine Lanze???
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowie am November 17, 2013, 12:36:14 Nachmittag
Irgendwie funktioniert das Hochladen nicht. Kann mir jemand helfen???
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am November 17, 2013, 04:51:14 Nachmittag
Es gibt einen Bericht der GZ über die Revisionsarbeiten am Wurmberg.

Zitat
Braunlage. Winterfit soll der Wurmberg werden. Dazu gehört die Revision der technischen Anlagen. Derzeit sind die Mitarbeiter der Wurmberg-Seilbahngesellschaft mit Wartungsarbeiten beschäftigt.

„Warum soll man im Schneetreiben arbeiten, wenn man es schon im Oktober erledigen kann“, so stellvertretender Betriebsleiter Herbert Kuhn zur Entscheidung, mit der Kontrolle der Bergstation anzufangen. Die Herbstrevision haben die Handwerker ja schon Ende Oktober begonnen. Und bis zu deren Ende Anfang Dezember könnten die ersten Flocken rieseln. Bislang hatten sie Glück mit dem Wetter. Die letzten beiden Tage waren die kältesten.
Deutlich längere Station

Die Bergstation ist laut Herbert Kuhn bis auf Kleinigkeiten fertig, rund eine Woche haben er und seine Kollegen für sie gebraucht. Die Arbeiten an und in der Mittelstation werden rund 14 Tage dauern, denn sie ist deutlich länger als die anderen beiden. Was unter anderem zu überprüfen ist während der Revision: Die Führungsrollen fürs Förderseil an allen Stationen, der Klemmapparat an allen Kabinen – gegebenenfalls sind defekte Gleitlager auszutauschen –, die Abspannung des Förderseils, der komplette Notantrieb. Den höchsten Verschleiß weisen nach den Erfahrungen des stellvertretenden Betriebsleiters die Führungsrollen für das Förderseil auf sowie die Keilriemen, die die Reifenförderer antreiben.

Alles, was die Seilbahn an Mechanik und Elektrik zu bieten hat, ist zu warten. Zusätzlich sind die Mitarbeiter auch auf der Außenanlage unterwegs. Ins Visier nehmen sie die 23 Stützen mit ihren rund 240 Stützrollen. Sind die verschlissen, werden sie ausgewechselt. Auf den Hängen sind die Schneefangzäune zu installieren, die Absperrzäune und die Hinweisschilder für die Abfahrten. Unter die Lupe genommen werden auch die zwei Schlepplifte mit ihren Gehängen sowie die drei Pistenbullys und die zwei Motorschlitten – das Betriebsgebäude, in dem sie künftig bei Nichtgebrauch abgestellt werden, ist bald fertig.

Im nächsten Jahr wird das Aufgabenfeld der Handwerker noch größer – mit der Beschneiungsanlage und dem neuen Sessellift. Deren Kontrolle müsse aber nicht in die Revisionszeit gelegt werden, sagt Herbert Kuhn, sondern könne schon früher vonstatten gehen.
18 Personenkabinen dran

Zwei seiner Mitarbeiter werden vorher noch zu einer Schulung geschickt, um in die Technik des neuen Sesselliftes eingewiesen zu werden. Wenn das hinter ihnen liegt, ist Sommersaison am Wurmberg. Dann müssen wieder 18 Lastenkabinen aus dem Winterquartier geholt werden, wohin sie nun aber erst einmal verschwinden. Per Lkw mit Kranaufbau läuft deren Transport von A nach B – eine Kabine ohne Gehänge wiegt immerhin rund 500 Kilogramm. Statt Monsterroller und Mountainbikes werden die 74 Kabinen ab Dezember Skier und Konsorten den Berg hoch bringen – oder auch hinunter. Die 18 Lasten- sind dann ausgetauscht durch 18 Personenkabinen.

Quelle: http://www.goslarsche.de/Home/harz/bad-harzburg_arid,442695.html (http://www.goslarsche.de/Home/harz/bad-harzburg_arid,442695.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 17, 2013, 08:08:43 Nachmittag
Irgendwie funktioniert das Hochladen nicht. Kann mir jemand helfen???

Es scheinen keine Bilder hoch geladen worden zu sein. Wenn Du mir die Bilder per Email schickst, dann kann ich die hinzufügen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am November 18, 2013, 12:57:12 Vormittag
Wenn sich der Wintertourismus im Harz auf Basis der aktuellen Investitionswelle nicht dauerhaft erholen sollte, wird man sich mehr überlegen müssen. Der Wintertourismus im Sauerland "brummt" nicht nur wegen der niederländischen Gäste, sondern auch, weil dort kein NP die Investitionsbremse spielt.

Welcher Art von Überlegungen würdest du, falls es so kommen sollte (was wir natürlich nicht hoffen), in diesem Falle anstellen?

Das war so ähnlich gemeint wie von Playjam oben mitgedacht. Bei der damaligen Definition des NP Harz/Hochharz ist man in den 1980er/90er Jahren weit übers Ziel hinausgeschossen. Ergebnis ist das heutige, nicht mehr zeitgemäße Konstrukt. In meiner aktuellen Nähe im Nordschwarzwald wird derzeit unseligerweise rein politisch motiviert ebenfalls ein Nationalpark angedacht. Bei der Flächensuche hat man jedoch sämtliche Skihänge gleich exterritorial gelassen, und einige Skigebiete samt weiterer Umgebung gehören zu meiner Verwunderung trotz landschaftlich und vegetationsseitig hochattraktiven Terrains gar nicht erst zum angedachten Gebiet.

Es gibt im Ober- und Hochharz nicht viele Flächen mit wintersportlichem Potenzial, die dem Tourismus förderlich wären. Diese gilt es zunächst zunächst zu identifizieren. Prämisse: Niemand braucht im Harz einen weiteren 300m langen Skihang. Interessant sind nur für Mittelgebirgsverhältnisse "lange" Hänge deutlich größer 600m Länge, dies nur oberhalb 700m, und nur in der Nähe bereits erschlossenen Terrains oder in der Nähe von Straßen. Mir fallen nur wenige sinnvolle Locations ein: Schierke/Großer Winterberg, Wurmberg Nord/Bodetal, Wurmberg West, Sonnenberg/Sesselbahn- und Skibrückenverbindung Kleiner Sonnenberg - Großer Sonnenberg, Reaktivierung Hohnekopf, Freeride-Abfahrt Brocken-Schierke, evtl. eine Freeride-Abfahrt an der Torfhaus-Nordseite hinunter am Kaiserweg entlang ein Stück weit in Richtung Bad Harzburg mit Bustransfer zurück ab B4. Der Flächenverbrauch? Gemessen an NP- oder Bewaldungsfläche minimal. Die Vorbilder? Andere Mittelgebirge, ohne dass das Sauerland bemüht werden muss.

Das ist bloß das Brainstorming im Bereich Alpinski. Ansonsten gilt es Schneeschuhtrails einzurichten wie bereits anderswo im Forum angedacht. Oder einige Forststraßen als Rodelbahn zu präparieren und einen Pistenraupen-Transportservice anzubieten. Ganz wichtig: Im Hochharz mehr Hütten in einzurichten, und zwar in attraktiver Lage, um Winterwanderern Ziele zu geben. Und so weiter und so fort. Klar ist nur eines: Der vor 20-25 Jahren dominante Gedanke eines Totalreservats ist überholt und hinfällig. Keiner hier im Forum will Bruchberg oder Achtermann zubetonieren, niemand braucht einen Skizirkus am Brocken. Aber mehr Kompromisse als heute sind bei der Infrastruktur für den Harzer Wintertourismus längst überfällig.

 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am November 18, 2013, 03:57:30 Nachmittag
Ich hab ein Bild gefunden und ja seht selbst.

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1476307_663934770314097_1590854866_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1476307_663934770314097_1590854866_n.jpg)

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 18, 2013, 05:22:39 Nachmittag
Irgendwie funktioniert das Hochladen nicht. Kann mir jemand helfen???

Es scheinen keine Bilder hoch geladen worden zu sein. Wenn Du mir die Bilder per Email schickst, dann kann ich die hinzufügen.

@ snowie: Ich habe den Artikel mit der Revision bereits in dem neuen Themenordner "Revision der Wurmbergseilbahn" mit dem Foto angelegt ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowie am November 18, 2013, 10:31:36 Nachmittag
Was meinst du Doppelmayr? Steh grad aufm Schlauch ???
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Falkenstein am November 18, 2013, 11:24:41 Nachmittag
Ski Opening in Braunlage....
Wachs' die Ski, schleif' die Kanten und hol' die Winterjacke raus!

89.0 RTL und die Braunlage Tourismus GmbH eröffnen die Ski-Saison in Braunlage und laden zur großen Party ein.

Am 14.12., ab 15 Uhr findet die Ski-Opening Party direkt am Wurmberg, auf dem neuen Parkplatz Hexenritt statt, den viele noch als "Kaffeehorst" kennen.
Dafür, dass nach einem gelungenen Wintersport-Tag bei allen Gästen Après-Ski-Stimmung aufkommt, sorgen

89.0 RTL Resident DJ Stevie T.,
die Partyband Radio Nation und
das DJ-Team Kluck & Lorenz.
 

 Anfahrt zum Parkplatz Hexenritt (ehemals Kaffeehorst)

Aus Richtung Wernigerode/Elend auf der B27 kommend am Ortseingang Braunlage rechts Richtung Parkplatz Hexenritt abbiegen.
Aus der Innenstadt Braunlage kommend der B27 Richtung Elend/Wernigerode folgen und am Ortsausgang links Richtung Parkplatz Hexenritt fahren.
 

Der ehemalige Parkplatz Kaffeehorst wurde im Zuge der Baumaßnahmen des Skigebietes am Wurmberg auf 600 Parkplätze erweitert und in den Parkplatz Hexenritt umbenannt.

Adresse: Große Wurmbergstraße, 38700 Braunlage

Quelle: http://www.braunlage.de/veranstaltungen-in-braunlage/veranstaltungshighlights/ski-opening-braunlage.html
Das finde ich Cool!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: RK am November 19, 2013, 02:26:36 Nachmittag
Wenn ich die Webcam vom Schneeisee so anschaue würde
Ich sagen der ist jetzt rand voll.

Mfg
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am November 19, 2013, 05:53:21 Nachmittag
...Wenn sich der Wintertourismus im Harz auf Basis der aktuellen Investitionswelle nicht dauerhaft erholen sollte, wird man sich mehr überlegen müssen....

Ich habe mich in die hier: http://www.gesetze-im-internet.de/natphharzv/DDNR514690990.html (http://www.gesetze-im-internet.de/natphharzv/DDNR514690990.html) eingelesen.
Basis ist eine VO vom 12.09.90, beschlossen von der Volkskammer der DDR, die durch den Einigungsvertrag 1:1 übernommen wurde; von irgendwelchen Anhörungen habe ich nichts gefunden.

Interessant finde ich §3 : Schutzzweck. Hier werden Moore erwähnt - im Bereich Westabfahrt/Achtermann/ Kl. Winterberg befinden sich keine Moore. Die weiter aufgeführten 'naturnahen Bergfichtenwälder' sind gepflanzte Monokulturen; das ist als wollte man Gras auf der Wiese schützen. Weiter vorn in diesem Thread steht, dass sich sommers auf den Pisten Bergwiesen ausbreiten - da sollte die Wurnberggesellschaft dranbleiben, schon um ein Argument zu haben.
Die in Ziffer 6 angesprochene 'Strukturverbesserung' hat schlicht nicht stattgefunden! In einstürzende Erholungsgebiete kommen sogar die sanften Touristen nicht mehr, da sprechen die vergangenen 23 Jahre eine deutliche Sprache.

In §6 werden Skilifte und -pisten explizit angesprochen. Wenn es nicht anders geht, gehört die Frage nach der demokratischen Legitimation der Urheber dieser Verordnung aufs Tapet. Das ist natürlich der ganz große Knüppel und ich hoffe daß der nicht erforderlich sein wird. Vielmehr gehören NP-Verwaltung, Kommunen und Investoren an einen Tisch um eine Herauslösung mit Augenmaß hinzubekommen.

Grüße
Tom
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 19, 2013, 08:56:43 Nachmittag
Der Paragraph §6 Punkt 22 "Forstwege, Skiabfahrten, Loipen neu anzulegen oder zu erweitern; [Anm.: ist verboten]" wurde zumindest im ersten Punkt regelmäßig von der Nationalparkverwaltung ignoriert. ... all animals are equal (http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_Farm) ...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am November 22, 2013, 08:25:47 Nachmittag
Interessant interessant. Ich habe einen NDR Bericht von heute gefunden.  ;D

http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/schnee1071.html (http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/schnee1071.html)

Zitat
[...]

Schnee-Test auf dem Wurmberg

Absolut schneesicher könnte es auf dem Wurmberg werden: Die Wurmberg-Seilbahn GmbH plant, aufgrund der Wettervorhersagen am Sonntagabend ihre Beschneiungsanlage in Betrieb zu nehmen. Bei einem ersten Test Anfang November war es noch viel zu warm für Schnee, da hatte die Anlage nur feinen Wassernebel produziert. Jetzt sollen es richtige Flocken werden. Und auch der Eröffnungstermin für das neue Skigebiet am Wurmberg steht inzwischen fest: Ab dem 6.Dezember sollen sich Wintersportler auf 23 Hektar präparierter Pistenfläche so richtig austoben können.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am November 24, 2013, 03:53:46 Nachmittag
Zitat Wurmbergseilbahn / Pistenpflege: "Um auch die steilen Hänge am Hexenritt optimal präparieren zu können, verfügen wir auch über eine Windenmaschine. "
Welche Raupe hat eine Winde? Die neue Prinoth doch nicht, oder?
Wo wird die verankert? An der Bergstation 4er SL? Reicht ein Ankerpunkt für die komplette Pistenbreite?

Grüße
Tom
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 24, 2013, 10:24:31 Nachmittag
Wir haben heute kurz die Arbeiten an unseren neuen FeWos unterbrochen, um am Hexenritt-Parkplatz nach dem rechten zu schauen...

Die Bergrettung hat heute wohl für den Ernstfall geübt. Das sah sehr professionell aus. Die provisorische Toilettenlösung stand auch schon und ein Iglu wartet auf Gäste. Leider fehlen noch ca. 30cm Schnee bevor die Piste befahrbar ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: RK am November 25, 2013, 02:16:05 Vormittag

Hat sich schon mal wer den Pistenplan von der iski app
Vom Wurmberg angeschaut besonders die  beiden Abfahrten links?

Sollen das Wanderwege sein oder schon die nächste Ausbaustufe  ;)

Mfg
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am November 25, 2013, 07:29:54 Vormittag

Hat sich schon mal wer den Pistenplan von der iski app
Vom Wurmberg angeschaut besonders die  beiden Abfahrten links?

Sollen das Wanderwege sein oder schon die nächste Ausbaustufe  ;)

Mfg

Hier nur das Bild vom Pistenplan aus der iSki-App. Den Senf dazu geben bitte Andere.
[attachimg=1]
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am November 25, 2013, 08:24:31 Vormittag
  :D Neue "positive Propaganda" im WESER-KURIER von heute:

http://www.weser-kurier.de/region/niedersachsen_artikel,-Kunstschnee-auf-dem-Wurmberg-_arid,718508.html

Ob die bereits gestern abend, wie in dem Artikel angesprochen, tatsächlich mit der Beschneiung begonnen haben, kann ich auf den Webcams von heute morgen nicht erkennen. Heute morgen (Stand 08:20 h) sind zumindest die Lanzen am Hexen-Express nicht in Betrieb.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ski-Manni am November 25, 2013, 11:10:57 Vormittag
In z.B. Oberwiesenthal und Klinovec wird schon beschneit. Denke mal, die Leute hier im Harz haben Angst, das die Schneedecke weg taut oder warum fangen die nicht damit an??
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowie am November 25, 2013, 11:43:32 Vormittag
Die ganz 'links' eingetragene Abfahrt ist ein Wanderweg. Kann mir von dem Gefälle nicht vorstellen das es eine Abfahrt werden soll. Höchstens wieder ein Ziehweg, aber davon haben wir mittlerweile ja genug laut aktueller Skikarte....
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am November 25, 2013, 03:14:25 Nachmittag
"Um auch die steilen Hänge am Hexenritt optimal präparieren zu können, verfügen wir auch über eine Windenmaschine. "
Welche Raupe hat eine Winde? Die neue Prinoth doch nicht, oder?
Wo wird die verankert? An der Bergstation 4er SL? Reicht ein Ankerpunkt für die komplette Pistenbreite?

Ich habe mir nochmal Bilder der neuen Pistenraupe angeschaut und konnte keine Seilwinde erkennen. So weit ich weiß ist es ja eine vom Typ "Everest". Auf der Homepage von Prinoth steht unter "Technische Highlites" der Everest: "Prinoth Trommelwinde". Weshalb ich davon ausgehe das die Neue Prinoth eine Seilwinde haben wird.

Wo die allerdings verankert wird kann ich dir auch nicht beantworten.

Weiß jemand ob die Nacht wirklich beschneit wurde?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am November 25, 2013, 04:06:14 Nachmittag

Hat sich schon mal wer den Pistenplan von der iski app
Vom Wurmberg angeschaut besonders die  beiden Abfahrten links?

Sollen das Wanderwege sein oder schon die nächste Ausbaustufe  ;)

Mfg

Hier nur das Bild vom Pistenplan aus der iSki-App. Den Senf dazu geben bitte Andere.
(Dateianhang Link)


Es handelt sich um einen alten Pistenplan, bevor ausgebaut wurde.
Der obere Weg sollte die Verbindungsloipe darstellen.
Die untere Variante dürfte ein Wanderweg sein.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: STS am November 25, 2013, 04:55:36 Nachmittag
Pistenplan iSki-App:  Beeindruckend der Matterhorn-ähnliche Brocken ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Falkenstein am November 25, 2013, 05:41:33 Nachmittag
@Doppel-E:
Schau Dir mal den neuen Bericht vom NDR an:
Zwei Schneilanzen wurden getestet.
Zitate von Herrn Nüsse: "Die Ausbeute ist nicht so hoch bei den Temperaturen", "Die trockene Luft ist schon gut"
"Über Nacht wird das ein (Schnee-) Haufen der 7-8 Meter hoch und 20 Meter Durchmesser ist."
Zitat Reporter: "Es laufen 2 von 90 Lanzen, es gibt Probleme mit der Software die Kommunikation läuft nicht einwandfrei..."
Zitat Nüsse: "Im Moment laufen die Kompressoren nicht, dadurch kriegen wir keine Druckluft auf die Lanzen und damit können wir keinen Schnee produzieren. Das muß jetzt noch abgeglichen werden..."
Quelle:
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ndr_aktuell/media/ndraktuell18021.html

Ich würde mal sagen abwarten, weil bei den Beschneiungsweltmeistern im Sauerland läuft auch noch nichts...
Außerdem könnte es zum Wochenende wieder wärmer werden, dann wäre die Arbeit umsonst gewesen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 25, 2013, 07:48:04 Nachmittag
Hier zwei Pistenpläne von ca. 1970 und ca. 1990 auf denen man die Sögdingsabfahrt (mit 2 gekennzeichnet)  erkennen kann. Ich habe die Entstehungszeit der Abfahrt noch nicht datieren können. Zuletzt bin ich die Abfahrt 1984 gefahren. Trotz dem fehlenden Gefälle recht nett. Da die Abfahrt recht flach ist, kann ich mir vorstellen, das sie zu den ältesten am Wurmberg gehört.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowie am November 25, 2013, 08:13:58 Nachmittag
Habt ihr auch gerade dieses wunderbare Bild am Ende von "Hallo Niedersachsen" gesehen? Der leicht verschneite Wurmberg bei Sonnenuntergang mit Blick von der Bergstation runter zur Talstation des Sessellifts. ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am November 25, 2013, 09:04:58 Nachmittag
Wenn ich das richtig aus dem Beitrag des NDR's herauslese laufen die Lanzen jetzt.

Zitat
Jetzt rieselt der Kunstschnee auf dem Wurmberg im Harz aus den neuen Beschneiungs-Anlagen. Die sollten bereits am Sonntagabend in Betrieb genommen werden. Doch der erste Einsatz verzögerte sich. Nach eigenen Angaben hatte die Seilbahngesellschaft technische Probleme mit den Computern, die die Anlage steuern. Seit Montagmorgen sind die ersten Lanzen jedoch in Betrieb. 50 Stunden lang soll Niedersachsens höchster Berg ununterbrochen beschneit werden, damit schon in zwei Wochen die ersten Skifahrer auf die Piste können.

[...]

Am Montagmorgen konnten die Probleme mit der Anlage dann beseitigt werden. Nun soll rund 50 Stunden lang künstlich erzeugter Schnee fallen.

Quelle: http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/wurmberg231.html (http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/wurmberg231.html)

Zu dem Beitrag gibt es unter anderem auch noch Bilder von den Lanzen, Schneekanonen, usw.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: RK am November 25, 2013, 09:18:08 Nachmittag
So sehr ich mich auch freue das beschneeit  wird, und es in zwei Wochen los
Gehen kann. Treib mir der Blick auf die Wetterberichte ein paar sorgenfallten auf die Stirn
Bei+2 gGrad und regen ist das doch schneller wieder weg als man Wasser hoch pumpen kann.

Mfg
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: harzsnow am November 25, 2013, 09:21:15 Nachmittag
Habt ihr auch gerade dieses wunderbare Bild am Ende von "Hallo Niedersachsen" gesehen? Der leicht verschneite Wurmberg bei Sonnenuntergang mit Blick von der Bergstation runter zur Talstation des Sessellifts. ;D

Hier der Direktlink zum dem Bild: http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/wurmberg255_v-contentgross.jpg.

Die Wettervorhersage für die nächsten Tage sieht (mit Ausnahme von Donnerstag) ja ganz gut aus, so dass es eine erste Vollbeschneiung geben könnte.
Gibt es Pläne, den Lift Hexenwiese (alt Kaffehorst) oder den neuen Sesselift schon vor dem 6. Dezember zu öffnen?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Snuff am November 25, 2013, 10:09:57 Nachmittag
Son kleiner Test wäre doch angebracht. Stelle mich auch gerne zur Verfügung den Sessellift zu testen ;)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am November 26, 2013, 08:24:49 Vormittag
Feuer frei aus allen Rohren!   :D
Eindrucksvoll: Selbst vom Ort aus kann man über die Webcam die Beschneiung am Berg deutlich erkennen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am November 26, 2013, 09:12:45 Vormittag
War wohl nur Testbetrieb! Um 09:10 Uhr schon wieder vorbei.
Das Weiße auf dem Berg, was man jetzt über die Webcam im Ort sieht, ist übrigens nur der Raureif an den Bäumen im Gipfelbereich. Eventuell verwehter Schnee aus den Lanzen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 26, 2013, 11:04:58 Vormittag
Ich würde mal sagen abwarten, weil bei den Beschneiungsweltmeistern im Sauerland läuft auch noch nichts...

Winterberg beschneit seit Sonntag Abend...
Willingen wartet noch, da dort wegen der Bauabnahme der neuen 6KSB Ritzhagen der Saisonstart eh nicht vor dem 14.12. erfolgen soll.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am November 26, 2013, 12:23:49 Nachmittag
Die Spekulationen haben jetzt ein Ende, denn die Wurmbergseilbahn schreibt die folgenden Fakten auf Ihrer Homepage:

Zitat
Beschneiungsanlage in Betrieb
Seit Montagabend, dem 26.11. um 23 Uhr läuft die Beschneiungsanlage am Wurmberg. Voraussichtlich kann bis Mittwochfrüh durchgeschneit werden. In diesen rund 35 Stunden dürften rund 20 cm Schnee auf die Pisten aufgebracht werden können. Nach einer vorübergehenden Milderung am Donnerstag sind für Freitag Schneefälle zu erwarten. Mit dem Saisonstart rechnen wir jedoch erst zum 2. Adventswochenende.
Quelle: http://wurmberg-seilbahn.de/neues.html (http://wurmberg-seilbahn.de/neues.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: sommerphobie am November 26, 2013, 12:45:16 Nachmittag
Dem Webcamverlauf auf bergfex.de (http://www.bergfex.de/braunlage/webcams/c2231/) nach laufen die Schneilanzen nur mit Unterbrechungen. ???
Gibt es dafür eine sinnvolle Erklärung?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 26, 2013, 01:26:52 Nachmittag
...den aktuellen Wettervorhersagen folgend sehe ich den Saisonstart am 2. AdventswoE jedoch nicht, da es bis dahin vorwiegend >0° sein wird.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am November 26, 2013, 05:17:47 Nachmittag
Aktuell sieht das leider wirklich nicht allzu gut aus, aber wenn es eines gibt, worauf man sich verlassen kann, dann, dass die Wettermodelle teilweise innerhalb von 2-3 Tagen wieder vollkommen umgekrempelt werden — das 2. Adventswochenende wäre aber schon gut.

Ansonsten: Gibt es inzwischen bereits irgendeine Antwort hinsichtlich einer Saisonkarte?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am November 26, 2013, 05:25:17 Nachmittag
Nö. Auf meinen Brief hab ich auch keine Antwort bekommen.
Wir werden wohl auf Playjam's Fotomontage zurückkommen müssen und mit Pappschildern zum Opening antanzen *stelltsichdasgeradevor*  ;D ;D ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Tobi am November 26, 2013, 08:21:47 Nachmittag
Das Geheimnis erfolgreicher Beschneiung: ausreichend Wasser!

Ob in dieser Zeit ausreichend Schnee produziert werden kann, hängt von der zur Verfügung stehenden Wassermenge ab. Das Verhältnis von Wasser und Schnee liegt bei 1:2,4. Das bedeutet, dass im Mittel aus 1000 Liter Wasser 2,4 m³ Schnee erzeugt werden. Die Beschneiungsanlage am Wurmberg hat eine Kapazität von 140 Liter Wasser pro Sekunde bzw. 504 m³ pro Stunde. Beschneit werden damit Pisten mit einer Fläche von 16,3 Hektar. Für eine Schneedecke von 45 cm Höhe sind also 73.350 m³ Schnee erforderlich. Dazu benötigt man 36.675 m³ Wasser. Die können binnen 72 Stunden zu den Schneeerzeugern gepumpt werden. Zur Verfügung standen in den letzten Jahren durchschnittlich über 1.500 Stunden und sogar im bislang mildesten Winter aller Zeiten (2006/07) waren es noch über 700 Stunden. Mit der geplanten Anlage ist der Wurmberg also sowohl gegen einzelne sehr milde Winter als auch gegen die für die nächsten 50 Jahre erwartete allgemeine Klimaerwärmung gewappnet.




Quelle: HP des Wurmbergs



Sprich wenn man einmal alles beschneit hat, ist der Teich nur noch 1/4 gefüllt ?
Oder wird da gleichzeitig immer etwas nachgepumpt ?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 26, 2013, 08:58:58 Nachmittag
...es ist sehr entscheidend, wie schnell man den Teich wieder befüllen kann! Kennt jemand dazu Angaben in Braunlage?!

Das ist das Hauptproblem von Willingen. Dort ist die Wasserentnahme aus der Hoppe limitiert, so dass man den Teich pro Winter nur 3xvollbefüllen kann. Deshalb müssen die Willinger immer sorgfältig abwägen, wann die Erstbeschneiung vorgenommen wird. Sollte diese durch eine anschließende Warmwetterperiode dahinschmelzen (wie im letzten Jahr) - und anschließend käme direkt die nächste Kältperiode 2 Wochen später, dann hätten die nicht genügend Wasser... 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Falkenstein am November 26, 2013, 10:52:46 Nachmittag
@manitou: Am 07.10.2013 wurde mit der Befüllung des Schneiteiches angefangen, siehe Artikel der Thüringer Allgemeinen (siehe Seite 86).
Am Sonntag, den 27.10.2013 war xxlray am Schneiteich und hat Fotos gemacht (siehe Seite 88), da war der Teich schon fast ganz gefüllt.
Am 06.11 begann dann der Testbetrieb.
Ich gehe deshalb von ca. 30 Tagen für die Befüllung des Teiches aus, wenn der Wasserpegel des Entnahmegewässers passt...
Übrigens: Jetzt beschneit Winterberg (Sauerland)aus allen Rohren...
Letzte Chance vor der Warmfront, die am Donnerstag beginnt und wahrscheinlich sich dann einige Tage bei Temperaturen um 0 Grad erstmal hält.

Ergänzung @Tobi: Das Gesamtvolumen des Speicherteiches beträgt 45000 m³... Somit wäre der Teich nach einer Vollbeschneiung fast leer. Es verbleiben 9000 m³...

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 26, 2013, 11:41:50 Nachmittag
...heute hat Harzruebe ein Foto vom Kaffeehorst unter Vollbeschneiung gemacht und ins alpinforum.com eingestellt - sieht echt schick aus!
http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=130&t=48761&p=4948146#p4948146
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am November 27, 2013, 12:59:13 Vormittag
Die Rechnung könnte so aussehen: beschneien was geht, auf genügend Wasser in der Warmen Bode während der Warmfront hoffen, später 'nachsalzen'. Um Weihnachten gab es häufig Warmfronten, auch da könnte der Schneisee aufgefüllt werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: kdomfuesys am November 27, 2013, 07:29:07 Vormittag
Passt zur derzeitigen Beschneiung am Wurmberg:

Gesehen auf SPON:
"Tiroler Skiort Ischgl: Herr Holle und sein Schnei-Kommando"
http://www.spiegel.de/reise/europa/tirol-ski-ischgl-wie-herr-holle-fuer-schnee-sorgt-a-935592.html (http://www.spiegel.de/reise/europa/tirol-ski-ischgl-wie-herr-holle-fuer-schnee-sorgt-a-935592.html)
Quelle: SpiegelOnline
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 27, 2013, 05:48:41 Nachmittag

Zitat

Beschneiungsanlage am Wurmberg erzeugt erstmals Schnee
 26.11.2013 - 18:02 Uhr

Braunlage. Seit Montagabend, 23 Uhr, schneit es am höchsten Berg Niedersachsens. Nicht vom Himmel, sondern aus 97 bis zu zehn Meter hohen Lanzen. Die größte Beschneiungsanlage Norddeutschlands ist in Betrieb, teilte die Wurmberg-Seilbahn GmbH am Dienstag mit.


(http://media101.zgt.de.cdn.otz.de/content/01/61/81/5A/0161815ABILD2DBYBONQHGAXHMQDLGOWQTB526112013175813/D833301305200.JPG)
Die offizielle Eröffnung des Skigebietes findet am 6. Dezember 2013 statt. Niedersachsen und die EU haben das Projekt mit 2 Millionen Euro als Leuchtturmprojekt für den Oberharz gefördert. Archivfoto: Julian Stratenschulte/dpa

Es war ein spannender Moment, als Betriebsleiter Dirk Nüsse und Schneimeister Maik Reichardt auf den grünen Knopf drückten, mit dem sie ihr Arsenal aus Pumpen, Kompressoren, kilometerlangen Druckleitungen und fast 100 Schneilanzen in Gang setzen. Als nach einer Minute immer noch alle Maschinen vorschriftsmäßig arbeiteten, war die erste Hürde genommen. Aber erst, als sie das Pumpenhaus unterhalb des Speichersees am Wurmberggipfel verließen und zur Piste gingen, die von der Bergstation entlang der Wurmbergseilbahn talwärts führt und einen Blick auf den Boden warfen, hatten sie die Gewissheit: Wir machen Schnee!
Diese Abfahrt, die zur Saison 2013/14 in Panoramaabfahrt umbenannt wurde, zählt zu den Pisten, die ganz oben auf der Prioritätenliste der vier Beschneier am Wurmberg stehen. Maik Reichardt und seine Leute bilden pro Schicht jeweils Teams von zwei Mann. "Wie es derzeit aussieht, können wir bis Mittwochmorgen durchschneien, also insgesamt rund 35 Stunden", rechnet Reichardt vor.
In diesem Zeitraum sollte es gelingen, auch die zweite Top-Piste, den neuen Sonnenhang, sowie die leichten Hänge am Hexenritt (früher: Kaffeehorst) einschließlich der neuen Snowtubing-Area komplett mit mindestens etwa 20 Zentimeter Schnee zu belegen. Die Lanzen an der ebenfalls neuen und bis zu 60 Prozent steilen Hexenrittpiste produzieren ebenfalls Schnee. Dazu Dirk Nüsse: "Hier brauchen wir eher 60 Zentimeter Unterlage, die werden wir bis Mittwoch noch nicht hinbekommen." Nach einer kurzfristigen Milderung sind für Freitag weitere Schneefälle zu erwarten - dann aber vom Himmel.
Zwar verfügt der beliebte Nordhang über keine eigenen Beschneiungsleitungen; Nüsse und Reichardt planen aber, Propellermaschinen an den Hydranten nahe der Bergstation der Wurmbergseilbahn in Stellung zu bringen und damit von oben in den Nordhang hinein zu schneien.
Propellermaschinen haben durch ihr Aussehen den Begriff "Schneekanonen" geprägt, und ihre Wurfweite macht dieser Bezeichnung alle Ehre: "Wir denken, dass wir die oberen 100 Meter so beschneit kriegen, in den unteren Hang schieben wir den Schnee dann mit unserer neuen Pistenraupe", erläutert Nüsse. Deren 400 Pferdestärken werden auch mit großen Haufen des kompakten technischen Schnees fertig.
Diese Kompaktheit lässt sich auch in Zahlen ausdrücken: Rund 400 Kilogramm wiegt ein Kubikmeter selbst gemachter Schnee. Zum Vergleich: Bei frischem Naturschnee sind es zwischen zehn und 80 Kilogramm. Durch die Präparierung mit Pistenraupen wird der dann stark verdichtet, erreicht aber immer noch nicht die Dichte des technischen Schnees. Der erweist sich gerade deshalb als besonders beständig, taut wesentlich langsamer als Naturschnee. "Wenn wir 40 Zentimeter technischen Schnee aufgebracht haben, entspricht das rund 1,5 Meter Naturschnee - damit überstehen die Pisten auch ein paar milde Tage mit Regen", versichert Nüsse. Zum Glück sind die aber erst mal nicht zu erwarten.
Sollte es länger kalt bleiben, wird auch die Talabfahrt von der Mittelstation der Wurmbergseilbahn nach Braunlage eingeschneit. Die ist derzeit noch nicht mit Lanzen bestückt. Erst wenn die Abfahrten oben am Berg fertig präpariert sind, versetzt Dirk Nüsse von dort die Lanzen per Pistenraupe nach unten. Auch sonst ist die Arbeit keineswegs getan, wenn die Düsen wieder schweigen. Unter den Lanzen entstehen Schneehaufen, die verteilt werden müssen, um eine ordentlich präparierte Piste anbieten zu können.
Bevor sich die Pistenraupenfahrer um Dirk Nüsse an diese Arbeit machen, lassen sie die Haufen aber erst mal ein bis zwei Tage durchfrieren. §Sonst drücken wir das Restwasser raus und haben hinterher Eisplatten.§ Schnee ist eben nicht gleich Schnee und am Wurmberg wird Wert auf eine hochwertige, stets bestens fahrbare Schneeunterlage gelegt.
Die offizielle Eröffnung des Skigebietes findet am 6. Dezember 2013 mit prominenten Vertretern aus der Politik statt. Das Land Niedersachsen und die Europäische Union haben das Projekt mit 2 Millionen Euro als Leuchtturmprojekt für den Oberharz gefördert. Sollten die Bedingungen es erlauben, werden die Lifte bereits vorher in Betrieb genommen.
Detaillierte Informationen dazu, welche Lifte und Pisten geöffnet sind, sowie zum Stand der Beschneiung findet man unter http://www.wurmberg-seilbahn.de/liftbetrieb.html.
Bilder von der Beschneiung am Wurmberg können unter: http://www.wurmberg-seilbahn.de/bildergalerie.html heruntergeladen werden.
 
26.11.13 / tag



   otz.de vom 26.11.2013 (http://www.otz.de/web/zgt/suche/detail/-/specific/Beschneiungsanlage-am-Wurmberg-erzeugt-erstmals-Schnee-596461884)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowie am November 28, 2013, 12:31:40 Vormittag
Ich frage mich die ganze Zeit ob nächstes Jahr wirklich die Beschneiung auf Nordhang etc ausgeweitet wird und die Flutlichtanlage kommt? Bisher liest man davon gar nichts und wenn ich lese, dass der Nordhang oberhalb mit den Kanonen beschneit wird, bräuchte er ja theoretisch keine Lanzen oder wartet man ab bis der Nordhang endlich bis ins Tal verlängert wird und die 4er SB gebaut wird?  ::)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Snowkiter am November 28, 2013, 09:45:28 Vormittag
In Winterberg eröffnen sie denn ersten Lift Samstag
Quelle : Facebook

Zitat
Für diejenigen, die heiß auf Schnee sind und es nun gar nicht mehr abwarten können: Ein erster Skilift wird ab Samstag im Skiliftkarussell Winterberg laufen. Der Vierer-Sessellift auf dem Poppenberg wird sich drehen. Viel Spaß!!!
Eventuell nehmen die Betreiber noch einen weiteren Lift hinzu. Mehr wird allerdings nicht gehen. Hier ein Bild der Beschneiung am Sürenberg von gestern...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am November 28, 2013, 01:51:12 Nachmittag
Ich frage mich die ganze Zeit ob nächstes Jahr wirklich die Beschneiung auf Nordhang etc ausgeweitet wird und die Flutlichtanlage kommt? Bisher liest man davon gar nichts und wenn ich lese, dass der Nordhang oberhalb mit den Kanonen beschneit wird, bräuchte er ja theoretisch keine Lanzen oder wartet man ab bis der Nordhang endlich bis ins Tal verlängert wird und die 4er SB gebaut wird?  ::)

Langsam - die werden am Wurmberg sicherlich erst einmal sehen wollen, was der jetzige Ausbau real an Geld in die Kasse bringt - und davon werden dann weitere Maßnahmen abhängen.

...und eine Nordhangverlängerung hat die Wurmbergseilbahn mit Sicherheit aus dem "Möglichkeitsrahmen" gestrichen, nachdem die sich jahrelang vergeblich bemüht haben.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am November 28, 2013, 02:00:36 Nachmittag
Der Nationalpark ist politisch in Stein gemeisselt, da wird sich nichts mehr ändern bzw. wird es unter der Führung der jetzigen NPV keine Nordhangverlängerung geben, so bedauerlich es auch ist!!!! Ich könnte mir lediglich vorstellen, dass man evtl. mal den jetzigen Doppelschlepper bis oben auf Höhe der Versorgungsstr. hochzieht und unten noch etwa 100-200m bis an die NP-Grenze verlängert, aber das wäre auch schon das Höchste der Gefühle!!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Leeraner am November 28, 2013, 02:33:23 Nachmittag
Moin,
ich hab noch eine Frage zum Saisonbeginn. Wir überlegen vom 11ten bis einschließlich dem 14ten zum Wurmberg zu fahren. Um einige Tage skifahren zu können und die Eröffnungsfeier mitzunehmen :-)
Meint ihr die Pisten sind vor dem Wochenende schon befahrbar?
Viele Grüße
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Ypsilon am November 28, 2013, 03:08:33 Nachmittag
Moin,
ich hab noch eine Frage zum Saisonbeginn. Wir überlegen vom 11ten bis einschließlich dem 14ten zum Wurmberg zu fahren. Um einige Tage skifahren zu können und die Eröffnungsfeier mitzunehmen :-)
Meint ihr die Pisten sind vor dem Wochenende schon befahrbar?
Viele Grüße

Also bislang ist die Rede von einer Eröffnung des Skigebietes am 06.12. .
So wie der Wetterbericht heute aussieht sollte das oberhalb 700m ü.N.N. klappen, also Hexenritt sollte stehen.
Ich denke wir können davon ausgehen dass ab dem 06.12. das Skigebiet Wurmberg erst wieder Pause macht wenn der Regen alles dahin rafft.
Und so Petrus will ist das erst wieder im April 2014  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am November 28, 2013, 04:07:57 Nachmittag
Und so Petrus will ist das erst wieder im April 2014  ;D

Ich korrigiere mal: Und Petrus WILL DAS ERST WIEDER IM APRIL 2014 !!!  ;D
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Bergfex am November 28, 2013, 06:18:29 Nachmittag
Die Wettermodelle rechnen eher in Richtung Winter ab dem 6. Dezember. Ich denke, dass die Eröffnungsfeier am 14.12. mit guten Bedingungen starten kann.  :D 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am November 30, 2013, 10:04:44 Nachmittag
Zitat
Am 6. Dezember findet die offizielle Eröffnung des erweiterten und schneesicher gemachten Skigebiets Wurmberg statt. Dann nimmt auch die Wurmbergseilbahn ihren Winterbetrieb auf. Sobald die Abfahrten zum Hexenritt präpariert sind, geht auch die neue Vierersesselbahn vom Parkplatz Hexenritt zum Wurmberggipfel in Betrieb.

Quelle:http://www.wurmberg-seilbahn.de/neues.html (http://www.wurmberg-seilbahn.de/neues.html)

Ist damit der Start der Skisaison gemeint ? Das heißt ab dem 6.12.13 kann man skifahrn ? Wäre ja sehr erfreulich wenn jetzt feststeht das am 6. der Saisonstart ist.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Schneefuchs am November 30, 2013, 10:31:14 Nachmittag
Nun ja, noch liegt zu wenig Schnee. Für die nächste Woche sieht es auch nicht nach kräftigem Neuschnee oder ausreichendem Frost zum Beschneien aus.

Also wird ab 06.12. die Seilbahn erstmal nur für Fussgänger starten, der Skibetrieb kommt dann so schnell wie möglich dazu.

Wann genau das sein wird kann die Seilbahn-Gesellschaft natürlich auch nicht sagen, oder man müsste einen zuverlässigen Propheten anstellen...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am November 30, 2013, 10:39:50 Nachmittag
Bilder von heute, um die 0°C im Ort. Oben am Hexenritt reicht die (technisch produzierte) Schneehöhe locker zum Rodeln, für's Skifahren fehlen noch wenige cm. Unten an der Talabfahrt auch beachtliche Schneehaufen. Die Heimfahrt war dann durch Schneetreiben, d.h. Naturschnee kommt gerade hinzu. Angeblich soll es wärmer werden, ich habe davon aber noch nichts bemerkt.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Dezember 01, 2013, 01:07:39 Nachmittag
Das sieht doch schon mal gut aus — danke für die Bilder! :)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Snuff am Dezember 01, 2013, 02:42:54 Nachmittag
Die Bilder tun gut in der Seele  :D

Das Wetter hat sich auch schön gewendet für die kommenden Tage.
Wetter.com meldet Schneefall und dauerfrost ab Mittwoch auch im Ort.

http://www.mountain-forecast.com/peaks/Wurmberg-Harz/forecasts/971 (http://www.mountain-forecast.com/peaks/Wurmberg-Harz/forecasts/971)

Snowforecast meldet ebenfalls ab Donnerstag Schneefall mit einer Schneefallgrenze von 650 welche bis zum Wochenende auf 0 runtergehen soll. Wird dann wohl der erste Schnee in Bs. 8)

Alles wird gut!  :P
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: RK am Dezember 01, 2013, 02:56:37 Nachmittag
Wetter. Info meldet für Freitag ne richtige Ladung Schnee
Wenn das eintrifft ist das Wochenende gerettet und den ersten Tagen
Auf dem Brett steht nichts mehr im Weg. :-)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Falkenstein am Dezember 02, 2013, 11:27:14 Nachmittag
Ich habe die schneehoehen.de App. Die kann ich empfehlen, weil man sich die gewünschten Skigebiete einspeichern kann. Hier eine weitere Info bzgl. der baldigen ? Saisoneröffnung, vielleicht reichen die Schneefälle am Donnerstag/Freitag aus.

[attachimg=1]
@playjam: Danke für Deine aktuellen Bilder auch von mir! Auf der Webcam von der Wurmbergseilbahn sieht man nicht was für eine Schneedecke sich angesammelt hat.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: harzsnow am Dezember 03, 2013, 12:10:56 Vormittag
Ich habe die schneehoehen.de App. Die kann ich empfehlen, weil man sich die gewünschten Skigebiete einspeichern kann. Hier eine weitere Info bzgl. der baldigen ? Saisoneröffnung, vielleicht reichen die Schneefälle am Donnerstag/Freitag aus.

(Dateianhang Link)
@playjam: Danke für Deine aktuellen Bilder auch von mir! Auf der Webcam von der Wurmbergseilbahn sieht man nicht was für eine Schneedecke sich angesammelt hat.

Hallo,

ich bin ein wenig erstaunt, dass auf der Wurmberg-Homepage keine aktuelle Infos gepflegt werden!?
Würde es aus jetziger Sicht definitiv KEINEN Saisonstart am Wochenende geben, wenn kein oder nur wenig Schnee bis Freitag hinzukommt?
Ist eine Teilöffnung denkbar (so wie früher z.B. nur die Kaffeehorst Piste).
Wie windanfällig ist eigentlich der neue Sessellift?

Wie sieht es mit den neuen Gebäuden am Hexenrittparkplatz aus: Ist beim Skiverleih, und bei der Verpflegung alles startklar?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: RK am Dezember 03, 2013, 12:31:19 Vormittag
Ich hatte mich auch schon zu 100% auf Samstag vorbereitet.
Also Samstag Urlaub genommen und das Board fertig gemacht
Und bin schon fest davon ausgegangen das es Samstag auf jeden Fall los geht.
Und jetzt diese Infos, nur gut das Freitag Viel Schnee angesagt ist.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Snuff am Dezember 03, 2013, 06:18:37 Vormittag
Also am Wochenende waren ein paar Leute oben und haben sich nen Kicker gebaut.(Augen auf wer vom Hexenritt auf den Kaffehorst fährt auf Höhe des Ziehwegs".  ::)

 Von denen habe ich gehört das wohl laut "Ortskundigen und Liftmitarbeitern" gesagt wurde das ab heute im Laufe des Tages Schnee gemacht wird damit es an diesem Wochenende losgehen kann.

Es ist vielleicht noch zu unsicher um es an die große Glocke zu hängen? Ich habe mir den Samstag ebenfalls fest vorgenommen!

Betrachtet diese Aussage aber bitte erstmal als Wertlos...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am Dezember 04, 2013, 08:12:05 Vormittag
Da die Artikel der Goslarschen neuerdings hinter einer Paywall liegen, verlinke ich an dieser Stelle mal die MZ:

Zitat
Die Anbindung Braunlages an die Harzer Schmalspurbahnen bleibt Wunschdenken. Das Land könne das Projekt nicht finanzieren, so ein Sprecher des Wirtschaftsministeriums. Braunlage hatte sich von einer Anbindung wirtschaftlichen Aufschwung versprochen.

http://www.mz-web.de/mitteldeutschland/harzer-schmalspurbahnen-braunlage-bekommt-keine-direkt-anbindung-an-brocken,20641266,25506698.html
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: XXLRay am Dezember 04, 2013, 08:30:24 Vormittag
Das ist schade. Meiner Meinung nach wäre der Ausbau extrem sinnvoll gewesen - zumindest, wenn man die Gegend wirklich retten will.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Dezember 04, 2013, 09:22:00 Vormittag
re. Saisoneröffnung:
@playjam: wieviel cm Maschinenschnee liegt denn bereits auf der Piste?
Selbst wenn ab heute beschneit wird, bin ich skeptisch, dass es am WoE (teilweise) los geht, denn der Wind Do-Sa dürfte sehr viel Schnee wegwehen. Daher stellen die ab Do. sicherlich die Beschneiung wieder ein. Bei dem Sturm ist auch eine Pistenpräparierung extrem bis nicht möglich...

re. HSB-Anbindung Braunlage
interessante News, die mich jedoch nicht wundert! Warum soll jetzt ein anderes Rentabilitätsergebnis rauskommen als damals. Interessant ist, dass die Kosten jetzt mit 30 Mio. € angegeben werden, damals hieß es noch 14Mio €. (Stuttgart 21 und BER lassen grüßen...)

Fakt ist: Wenn überhaupt eine Brockenanbindung von Braunlage aus mit tragfähigen Kostenrahmen realisierbar wäre, dann mittels meiner Seilbahnidee vom Wurmberggipfel zum Bhf. Schierke mit zwei Mittelstationen. Eine solche Seilbahn kostet ca. 15 Mio €.

Ca. 8 Mio€ müssen die Schierker bereits für eine EUB Sandbrink-Loipenhaus ausgeben, und die Expertenmeinung ist ja einhellig, dass sich eine solche Seilbahn ohne Wurmberggipfel nicht rechnet.
Meine Idee liegt Gaffert, Nüsse und Grote vor. Warum also wird diese Idee von allen Seiten totgeschwiegen?
Ich mutmaße, dass dies neben anderen Hürden (Bhf. ist bereits NP) auch politisch nicht gewollt ist... (Ost/Westproblem)

Im Gegensatz zu einer HSB-Anbindung wird eine solche Seilbahn ganzjährig gut frequentiert sein. Ausgehend von ca. 800.000 Fahrgästen der Brockenbahn, schätze ich, dass mit einer solchen Seilbahn ca. 1/3 der Fahrgäste nicht mehr in Drei-Annen-Hohne einsteigen, sondern über den Wurmberg/Bhf. Schierke kommen, d.h. ca. 250.000 Seilbahnnutzer nur wg. Brocken.
Hinzu kommen die eigentlichen Seilbahnnutzer im Winter u. Sommerbetrieb. Der Ort Schierke bekommt mit einer solchen Seilbahn auch eine erhöhte Frequentierung von Tagesgästen, denn mit der Seilbahn gelangt man bequem vom Ort zum abseits gelegenem Bahnhof. Dadurch würde Schierke im Osten neben Wernigerode zum wichtigen Einstieg der Brockenbesucher werden. Derzeit ist es Drei-Annen-Hohne und die meisten Brockenbesucher fahren an Schierke vorbei.

Die Seilbahn erfüllt auch die Forderung der Wurmbergseilbahn, eine zweite Seilbahn auf den Wurmberggipfel nur dann  zuzulassen, wenn Schierke eigene zusätzliche Attraktoren einbringt, welche auch der Wurmbergseilbahn Vorteile bringt.

Wenn sich die Parteien mal an einen Tisch setzen würden und Niedersachen sich an den Baukosten für eine solche Seilbahn in Schierke beteiligen würde, dann hätte Braunlage für ca. 7 Mio€ eine touristisch hochattraktive Brockenanbindung, Schierke einen Seilbahnpartner und der Ort eine bessere Frequentierung von Tagesgästen. d.h. eine win-win-win Lösung.

Aber die Idee ist tot, denn Schierke hat jetzt mit dem Bau des Parkhaus am Sandbrink begonnen und eine Ortsüberspannung per Seilbahn ist topografisch nur mit einer Station am Barenberg möglich und nicht vom Sandbrink. Dieses Parkhaus wird daher mutmaßlich eine Investruine, denn es wird von Sommergästen und Brockenbesuchern kaum frequentiert, da es ca. 2km vom Schierker Bahnhof entfernt ist.

       
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Dezember 04, 2013, 03:05:58 Nachmittag
Letzter Versuch!
Ich habe soeben noch einmal eine Email an den Braunlager Bürgermeister Grote und den Wirtschaftsminister Nds Olaf Lies gesandt hinsichtlich einer Seilbahn zum Schierker Bhf. als Alternative zu der ersehnten aber unrentablen HSB-Brockenanbindung.

Wenn man deren Aussagen in den Medien hört (HSB-Brockenanbindung für Braunlage wirtschaftlich wichtig...), dann gibt es m.E. keine bessere und kosteneffizientere Alternative. Ich habe auch um Mitteilung gebeten, mir Hinderungsgründe mitzuteilen, wenn diese Idee bereits intern geprüft und verworfen wurde. Aus Braunlage habe ich dazu bislang nichts gehört.

Aus WR kam damals das Feedback, dass diese Idee "zu groß" wäre und zudem wegen der auslaufenden Förderung keine Zeit wäre, die bisherigen Planungen des Ortskonzeptes vorübergehend zu stoppen und meine Idee auch hinsichtlich Standort Talstation/Parkhaus mit allen Beteiligten in Ost/West detailliert zu prüfen.

Ich werde Euch berichten, ob eine Antwort aus Braunlage und NDS kommt und wenn ja mit welchem Inhalt.

   
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Dezember 04, 2013, 05:10:17 Nachmittag
@playjam: wieviel cm Maschinenschnee liegt denn bereits auf der Piste?

Ungleichmäßig verteilt: Die Haufen unter den Lanzen bestimmt Knietief, der Rest Knöcheltief. Der ganze technische Schnee muss noch mit den Pistenraupen verteilt werden.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Dezember 04, 2013, 05:21:12 Nachmittag
Letzter Versuch!
Ich habe soeben noch einmal eine Email an den Braunlager Bürgermeister Grote und den Wirtschaftsminister Nds Olaf Lies gesandt hinsichtlich einer Seilbahn zum Schierker Bhf. als Alternative zu der ersehnten aber unrentablen HSB-Brockenanbindung.

Wenn man deren Aussagen in den Medien hört (HSB-Brockenanbindung für Braunlage wirtschaftlich wichtig...), dann gibt es m.E. keine bessere und kosteneffizientere Alternative. Ich habe auch um Mitteilung gebeten, mir Hinderungsgründe mitzuteilen, wenn diese Idee bereits intern geprüft und verworfen wurde. Aus Braunlage habe ich dazu bislang nichts gehört.

Aus WR kam damals das Feedback, dass diese Idee "zu groß" wäre und zudem wegen der auslaufenden Förderung keine Zeit wäre, die bisherigen Planungen des Ortskonzeptes vorübergehend zu stoppen und meine Idee auch hinsichtlich Standort Talstation/Parkhaus mit allen Beteiligten in Ost/West detailliert zu prüfen.

Ich werde Euch berichten, ob eine Antwort aus Braunlage und NDS kommt und wenn ja mit welchem Inhalt.

@mani: Vielen herzlichen Dank und großes Lob von mir, dass du noch einmal versuchst den "stein ins Rollen zubringen"!!! Vielleicht bewirkt es ja etwas und dein vorgetragener Kompromissvorschlag findet Gehör bzw. Aufmerksamkeit!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Doppelmayr am Dezember 04, 2013, 05:31:04 Nachmittag
Ich habe noch eine Frage und zwar wo würden sich denn die beiden Mittelstationen exakt befinden? Würde eine 8er EUB ausreichen?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Dezember 04, 2013, 08:26:54 Nachmittag
... in meiner Version wäre eine Mittelstation am Barenberg, die andere wäre variabel am Loipenhaus, der Piste vom Kl. Winterberg oder bei der Kirche. Alternativ hätte man auch zwei Seilbahnen bauen können, eine Wurmberg-Barenberg und die andere Barenberg Bhf. Das wird in den Alpen öfters gemacht, um die Sektionen unabhängig voneinander betreiben zu können (u.a. Nesselwang). Es gibt auch Mittelstationen mit separater Seilführung für obere/untere Sektion. Eine solche wäre am Wurmberg sinnvoll, damit bei starkem Gipfelwind nicht gleich die ganze Bahn ausfällt.
 
Bei der nun feststehenden Planung mit dem Parkhaus am Sandbrink müsste man zwei Seilbahnen bauen.
Die eine vom Sandbrink zu Wurmberg mit Mittelstation an der Skipiste vom kl. Winterberg, die andere Seilbahn würde von dieser Mittelstation nonstop zum Bhf. laufen. In dieser Variante wäre jedoch eine weitere Mittelstation bei der Kirche zu überlegen (Mehrkosten).
 
Das Handicap durch den Sandbrink ist nämlich, dass die Fahrgäste vom/zum Bhf/Brocken an der Mittelstation zum Sandbrink umsteigen müssten, da man den Ort topografisch nur vom Barenberg aus überspannen kann - nicht jedoch vom Sandbrink. Wenn man keine weitere Mittelstation an der Kirche schaffen würde, müssten alle Besucher des Ortszentrum immer erst zum Sandbrink, egal ob sie zum Bhf. oder zum Wurmberg wollen. Das ist umständlich. Die Kirche wäre ist ein deutlich zentralerer Einstiegsort in jede Richtung.

Meine ursprüngliche Idee mit der Station und Großparkplatz am Barenberg (statt Sandbrink) sah vor, dass man von der Talstation am Barenberg eine ca. 300m lange Fußgängerpromenadebrücke über das Bodetal spannt, die touristisch sehr schick aussehen könnte. Der Fußweg Barenberg/Kurpark wäre dann ungefähr ebenerdig. Damit hätte man zudem vom Ortszentrum einen sehr kurzen nur 300m lange Fußweg zur Talstation der Seilbahn und könnte zum Bahf. als auch Wurmberg fahren.
Am Sandbrink hätte ich in meiner Urversion einen Doppelschlepplift als Zubringer gebaut, wobei einer der SL bis hoch zum kl. Winterberg reicht, der andere bis zur Hauptabfahrt vom Loipenhaus zum Barenberg, so dass hier noch eine Übungspiste zum Sandbrink erschlossen wird.

Damit wäre dann sowohl Unterschierke und das Zentrum über den Barenberg als auch der obere Ortsbereich gut an das Skigebiet angebunden.
Ein unlösbares Problem (egal welche Variante) wäre im Winterbetrieb jedoch eine ziemlich langer Ziehweg ins Tal. Den größten Schwung bekäme man noch mit einer Abfahrt vom kl. Winterberg.

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harzwinter am Dezember 05, 2013, 10:15:47 Vormittag
@playjam: wieviel cm Maschinenschnee liegt denn bereits auf der Piste?

Ungleichmäßig verteilt: Die Haufen unter den Lanzen bestimmt Knietief, der Rest Knöcheltief. Der ganze technische Schnee muss noch mit den Pistenraupen verteilt werden.

Ich denke, die Wurmbergseilbahn muss nun mit der Nutzung der neuen Beschneiungsanlage Erfahrung sammeln. Aus meiner Sicht hat man vorerst den Bedarf, bei jeder Gelegenheit möglichst früh möglichst viel Schnee zu erzeugen, unterschätzt. In meinem Dunstkreis an der Schwarzwaldhochstraße beschneien drei Betreiber seit einigen Jahren ihre Hänge. Alle drei haben an den wenigen zurückliegenden Frosttagen bzw. in den Nächten ihre Artillerie durchlaufen lassen, wann immer das möglich war. Ergebnis: Skibetrieb auf 20-30 cm guter Kunstschneepiste seit rund einer Woche. Deutlich kälter als am Wurmberg war es dort insgesamt auch nicht.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Dezember 05, 2013, 10:24:51 Vormittag
...die Sauerländer machen es wie die Schwarzwälder!
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Schneefuchs am Dezember 05, 2013, 06:01:32 Nachmittag
Laut Homepage ist jetzt bis einschliesslch Sa., 07.12. alles ausser Betrieb.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: RK am Dezember 05, 2013, 06:09:08 Nachmittag
Na super, und Sonntag soll es Regen geben   >:(
Die Hoffnung lag auf Samstag und nun.....  :'(
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Sternengucker am Dezember 06, 2013, 11:06:18 Vormittag
Aus WR kam damals das Feedback, dass diese Idee "zu groß" wäre und zudem wegen der auslaufenden Förderung keine Zeit wäre, die bisherigen Planungen des Ortskonzeptes vorübergehend zu stoppen und meine Idee auch hinsichtlich Standort Talstation/Parkhaus mit allen Beteiligten in Ost/West detailliert zu prüfen.

Diese Aussage ist auch vollkommen korrekt: Das Wernigeröder Projekt ist finanziell nur umsetzbar, solange über die EU-Förderung noch hohe Förderquoten von 90%, 80% oder zumindest 70% möglich sind. Dies wird in einigen Jahren nicht mehr der Fall sein, zumal ja auch der Solidarpakt II in 2020 ausläuft. Was bis dahin nicht nur geplant, sondern auch baulich vollständig realisiert wurde, kann nicht mehr umgesetzt werden - zumindest nicht durch Kommune und Land. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt gibt es daher im Grunde nur noch die Option, bereits geplante und bewilligte Projekt nicht mehr umzusetzen (wie z.B. das Eisstadion) - die bisherigen Planungen noch einmal umzuwerfen und bei Null zu beginnen ist dagegen nicht mehr möglich, da der zeitliche Förderhorizont dies schlicht nicht zulässt. Aus genau dem gleichen Grund macht es ja auch keinen Sinn, über die Herauslösung von besser geeigneten Abfahrtsflächen bei Schierke aus dem Nationalpark zu diskutieren - selbst wenn der Nationalpark das mitmachen würde, würde das Verfahren Jahre dauern, so dass jegliche Chance auf eine Förderung erlöschen würde. Das sind die Realbedingungen, unter denen die Verwaltung handeln muss, und die einen Planungsneustart zu diesem Zeitpunkt schlicht ausschließen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: snowcat am Dezember 06, 2013, 04:20:04 Nachmittag
In einem contest der deutschen Mittelgebirgsskigebiete im Internetportal SnowOnline hat es Braunlage immerhin auf Platz 6 geschafft. Maßgeblich begründet durch die Ausbauinvestitionen. Ich will die Kriterien und das Ergebnis jetzt mal nicht abschließend bewerten, aber völlig aus der Luft gegriffen scheint mir das Ranking nicht. Wobei ich nach meinen persönlichen Kriterien das Skigebiet Feldberg und vielleicht auch den Arber wegen des abwechslungsreicheren Pistenangebots eher vor Winterberg gesetzt hätte. Braunlage fällt allerdings, wie auch schon hier im Forum diskutiert, erneut mit dem (höchsten) Preis für das Erwachsenen-Tagesticket negativ auf.

http://www.snow-online.de/magazin/2013/die-besten-skigebiete-der-deutschen-mittelgebirge.html
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am Dezember 06, 2013, 04:43:22 Nachmittag
Zitat
Neues Skigebiet am Wurmberg

Am Wurmberg im Harz ist am Freitag ein neues Skigebiet offiziell eingeweiht worden. An dem zu Braunlage gehörenden Berg an der Landesgrenze zwischen Niedersachsen und Sachsen-Anhalt soll künftig das Skifahren auch dann möglich sein, wenn die Naturschneehöhe noch nicht ausreicht. Dazu sind fast 100 Schneekanonen am Berg installiert worden. Das Wasser dafür stammt aus einem See, der dafür extra unterhalb des Gipfels angelegt wurde. Dank des Kunstschnees soll die Skisaison auf dem Wurmberg künftig mehr als 100 Tage pro Winter dauern.

Zudem wurden die Skipisten am Berg erweitert und weitere Abfahrten angelegt. Von einem neuen Parkplatz für 650 Autos führt jetzt auch ein moderner Vierersessellift zum Gipfel. Die Pisten sind allerdings noch gesperrt. Ab Donnerstag soll hier der Skibetrieb dann starten. Zusammen kostete die Anlage rund acht Millionen Euro. Das ausgebaute Skigebiet soll nun für einen Tourismusaufschwung in und um Braunlage sorgen. Geplant wird zudem das Skigebiet von Schierke anzudocken. Wann es damit soweit sein soll, ist allerdings noch unklar.

(http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/bild288240_v-standardBig_zc-3ad1f7a1.jpg?version=4745)

Quelle: http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/neues-skigebiet-wurmberg100_zc-a2551f81_zs-ae30b3e4.html (http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/neues-skigebiet-wurmberg100_zc-a2551f81_zs-ae30b3e4.html)

Der rechte Rand der Piste sieht ja noch nicht gut aus.

In einem Video Bericht von NDR Aktuell ist ab 2:20 Minuten ein kleiner Ausschnitt vom Wurmberg zu sehen, wo auch noch einmal ausdrücklich gesagt wird, dass die Lifte frühstens nächstes Wochenende öffnen.

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ndr_aktuell/media/ndraktuell18297.html (http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ndr_aktuell/media/ndraktuell18297.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Widex am Dezember 06, 2013, 05:28:42 Nachmittag
Geiles USP: "Steilste präparierte Piste nördlich der Alpen" :thumb:
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Dezember 06, 2013, 05:47:35 Nachmittag
Warum taucht F. Knolle eigentlich in jedem Beitrag des NDR persönlich auf? Seine Kontakte zum Sender scheinen in der Tat ausgesprochen gut zu sein.

Ansonsten: Gibt es inzwischen eigentlich Meldungen darüber, welche Skigebiete Morgen schon öffnen können bzw. kann man damit rechnen, dass sich das Wetter bis Morgen Vormittag etwas beruhigt und man halbwegs entspannt mit dem Auto dort hoch kommt?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am Dezember 06, 2013, 05:52:38 Nachmittag
Ansonsten: Gibt es inzwischen eigentlich Meldungen darüber, welche Skigebiete Morgen schon öffnen können bzw. kann man damit rechnen, dass sich das Wetter bis Morgen Vormittag etwas beruhigt und man halbwegs entspannt mit dem Auto dort hoch kommt?

Ja der Ski- und Rodellift in Torfhaus öffnet morgen und Sonntag.

Zitat
Liebe Wintersportfreunde,

nun steht es fest, wir starten in die Wintersaison 2013 / 2014. Es hat heute nachmals Neuschnee gegeben, der Sturm hat sich gelegt, die Hänge sind präpariert. Es kann also losgehen.

Der Skilift Großer Torfhauslift "Am Rinderkopf" und der Rodellift "Brockenblick" sind Samstag, 07.12.2013 und Sonntag von 09.00 - 16.00 Uhr in Betrieb.

Dann müssen wir wieder abwarten, denn die Temperaturen sollen in der nächsten Woche wieder weit über Null ansteigen.

Quelle: http://www.torfhauslifte.de/de/aktuelles.html (http://www.torfhauslifte.de/de/aktuelles.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Mwiggi am Dezember 06, 2013, 07:40:05 Nachmittag
Pardon, falls ich es noch nicht mitbekommen habe, aber 31 Euro in der Hauptsaison?

Habe ich etwas verpasst?

http://www.wurmberg-seilbahn.de/preise.html (http://www.wurmberg-seilbahn.de/preise.html)
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Dezember 06, 2013, 08:56:23 Nachmittag
[...] Das Wernigeröder Projekt ist finanziell nur umsetzbar, solange über die EU-Förderung noch hohe Förderquoten von 90%, 80% oder zumindest 70% möglich sind. [...]

Schon merkwürdig, das so was im Westharz mit noch nicht einmal 20% Förderung realisiert wird (siehe Hahnenklee, Wurmberg).
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Falkenstein am Dezember 07, 2013, 09:20:42 Vormittag
Erst seit heute morgen steht die Info auf der Wurmbergseilbahn Homepage, dass die Seilbahn und alle Lifte bis einschl. 13.12. überholt werden. Die Kommunikation sollte dringend verbessert werden, wie das Max schon angedeutet hatte. Ich kann mir gut vorstellen, dass einige Skifahrer heute extra nach Braunlage aufgebrochen und jetzt enttäuscht sind weil nichts läuft. Ich hatte mir vorgestellt, dass die eine "stille" Eröffnung heute machen und damit den Lift und die Systeme bei wenig Betrieb testen, bevor der große Ansturm kommt, aber ist leider nicht so...
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: manitou am Dezember 07, 2013, 09:28:11 Vormittag
re. Hexenritt - steilste Piste nördlich der Alpen:

na ja... der untere Bereich der FIS-Fahlabfahrt am Feldberg und das Steilstück am Osthand des Arber sind deutlich steiler als die 200m
die man am neuen Hexenritt schwarz nennen kann - ich würd jedoch sagen, dass dieses Teilstück dunkeldunkelrot bis anthrazit ist.

Den Steilhang am Fichtelberg bin ich noch nicht gefahren, doch aus der Sommerbetrachtung scheint auch dieser steiler zu sein, als der Hexenritt. Auch die kurzen Hänge an der St. Georg-Schanze in Winterberg sind ebenfalls deutlich steiler...

...jetzt muss ich aber Schluss machen, denn ich schwitze schon in meinem Skidress und wir fahren jetzt aufs fellhorn!  :)

Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Dezember 07, 2013, 10:12:13 Nachmittag

Wirtschaftsstaatssekretärin Behrens eröffnet neues Skigebiet am Wurmberg: „Wichtiger Baustein der positiven Tourismusentwicklung im Harz“ (niedersachsen.de 6.12.2013) (http://www.mw.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=5459&article_id=120282&_psmand=18)
Zitat
Pünktlich zum Beginn der Wintersaison 2013/14 hat die niedersächsische Wirtschaftsstaatssekretärin Daniela Behrens heute das neu ausgebaute und erweiterte Skigebiet am Wurmberg eröffnet. Dazu gehören eine neue Skipiste am Osthang des Berges, eine leistungsstarke Vierer-Sesselbahn, eine Beschneiungsanlage und ein Speichersee auf dem Gipfel.
Das Land Niedersachsen hat das zukunftsträchtige Projekt mit zwei Millionen Euro gefördert. Staatssekretärin Daniela Behrens dazu: „Der Harz ist anders als andere niedersächsische Reiseziele stark abhängig von einem erfolgreichen Wintergeschäft. Der Ausbau am Wurmberg hat etwas geschaffen, was dem nördlichsten deutschen Mittelgebirge bisher gefehlt hat: Schneesicherheit an sehr vielen Tagen des Winters. Ich sehe deshalb diese Investition als ganz wichtigen Baustein einer insgesamt positiven Tourismusentwicklung im Harz. Ich freue mich darüber, dass der Harz als Tourismusregion auch für Investoren wieder interessant geworden ist. Größere Projekte wie dieses werden weitere Investitionen nach sich ziehen. Das ermutigt auch Hotellerie und Gastronomie dazu, in ihre Betriebe zu investieren. So kommt Bewegung in die Region."
Nach einer Studie des Institutes für Management und Tourismus ist der Harz auch als „Marke" sehr bekannt. „Das ist ein klares Zeichen dafür, dass sich das Image der Region verbessert und ihre touristischen Produkte auf dem Markt ankommen. Im Vergleich der insgesamt 29 untersuchten Mittelgebirgs- und Berglandschaften Deutschlands belegt der Harz einen hervorragenden dritten Platz", freute sich Behrens.
Nach der amtlichen Statistik des Landes Niedersachsen konnte der Westharz im Jahr 2012 ein Plus von 3,3 Prozent bei den Übernachtungen verzeichnen, überdurchschnittlich gut im Landesvergleich. „Hier zeichnet sich echter Trend ab", so Behrens abschließend.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: playjam am Dezember 07, 2013, 10:21:17 Nachmittag
 :'( Langsam ist es Zeit von diesem Thread Abschied zu nehmen. Knapp 5 Jahre nach dem Start des Threads haben wir nun mit der offiziellen Eröffnung am 6.12. eine Ausrede, bei diesem Thread mit über 100 Seiten eine Zäsur zu setzen.

Wie sieht ihr das? Weitere Diskussion in einem neuen Thread "Ausbau des Skigebietes Wurmberg 2?" oder wollen wir hier weitermachen?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Max am Dezember 08, 2013, 07:20:41 Vormittag
:'( Langsam ist es Zeit von diesem Thread Abschied zu nehmen. Knapp 5 Jahre nach dem Start des Threads haben wir nun mit der offiziellen Eröffnung am 6.12. eine Ausrede, bei diesem Thread mit über 100 Seiten eine Zäsur zu setzen.

Wie sieht ihr das? Weitere Diskussion in einem neuen Thread "Ausbau des Skigebietes Wurmberg 2?" oder wollen wir hier weitermachen?

Ich denke wir können nun in jedem Fall auf das Fragezeichen hinter dem Thread-Titel verzichten — ansonsten steht ja mindestens noch die 2. Ausbaustufe bevor oder?
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Tobi am Dezember 08, 2013, 10:49:32 Vormittag
Ich denke man sollte das hier schließen und einen neuen eröffnen.
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: harzsnow am Dezember 08, 2013, 11:24:44 Vormittag
:'( Langsam ist es Zeit von diesem Thread Abschied zu nehmen. Knapp 5 Jahre nach dem Start des Threads haben wir nun mit der offiziellen Eröffnung am 6.12. eine Ausrede, bei diesem Thread mit über 100 Seiten eine Zäsur zu setzen.

Wie sieht ihr das? Weitere Diskussion in einem neuen Thread "Ausbau des Skigebietes Wurmberg 2?" oder wollen wir hier weitermachen?

Ich finde auch, dass ein neuer Thread "Überlegungen/Planungen zum weiteren Ausbau am Wurmberg" aufgemacht werden sollte.
Weiterhin wäre auch ein aktueller Thread sinnvoll, z.B. "Saison 2013/2014 am Wurmberg", in dem dann nur tagesaktuelle Berichte, Fotos und Videos gesamelt werden.
 
Titel: Re: Ausbau des Skigebietes Wurmberg?
Beitrag von: Harz-Mountain am Dezember 08, 2013, 11:48:15 Vormittag
Weiterhin wäre auch ein aktueller Thread sinnvoll, z.B. "Saison 2013/2014 am Wurmberg", in dem dann nur tagesaktuelle Berichte, Fotos und Videos gesamelt werden.
 

Wobei ich dann eher ein Thread "Schneesituation am Wurmberg" machen würde. Also nicht nur auf die Saison 13/14 bezogen.