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Foren => Skifahren und Snowboarden im Harz => Thema gestartet von: David am September 12, 2018, 09:35:00 Nachmittag

Titel: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am September 12, 2018, 09:35:00 Nachmittag
Die Präsentation war super!
Wenn jemand fördern möchtet:

https://kam-on.de/

Lass uns alle die Daumen drücken dass das Projekt Wirklichkeit wird!!
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Max am September 12, 2018, 09:41:50 Nachmittag
Tolle Präsentation, gutes Konzept, offenbar recht breite Unterstützung seitens der Politik und Sportverbände — viel Erfolg!
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am September 13, 2018, 09:25:54 Vormittag
https://live.goslarsche.de/post/view/5b99d71750563b38e8808d55/Region/Guten-Morgen-Harz

Die Vorstellung ist wirklich gut gemacht!
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: nif am September 13, 2018, 09:57:25 Vormittag
 :)Daumen drücken uns spenden super Ding
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: nif am September 13, 2018, 10:07:22 Vormittag
Auch beim NDR ein Bericht

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Crowdfunding-Braunlage-traeumt-von-neuer-Schanze,braunlage222.html
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Flyer am September 13, 2018, 01:56:25 Nachmittag
Die komplette Präsentation vom 12.09.2018 kann sich hier nochmal angeschaut werden:

https://www.facebook.com/1929244857349331/videos/1059661937491720/ (https://www.facebook.com/1929244857349331/videos/1059661937491720/)
oder
https://live.goslarsche.de/post/view/5b99547550563b38e8808d4e/Braunlage/Live-Crowdfunding---Stunde-der-Wahrheit (https://live.goslarsche.de/post/view/5b99547550563b38e8808d4e/Braunlage/Live-Crowdfunding---Stunde-der-Wahrheit)


Leider ist das Video momentan noch um 90° verdreht..  ???
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am September 13, 2018, 04:15:45 Nachmittag
Strg + Alt + Pfeil links oder rechts  ;)
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am September 14, 2018, 08:28:01 Vormittag
Obwohl ich natürlich mit ganzem Herz wünschen dass das Projekt klappt, bin ich auch vorsichtig nicht zu optimistisch zu sein.

Ganz klar gerechnet: 375.000 € : 45 Tage = 8.333,33 € pro Tag durchschnittlich.
Nach 3 Tage also 24.999,99 € weil wir jetz bei "nur" 17.240,00 € sind.
Dann muss es heute noch 7.759,99 dazu geben, lauft die WSV im Spur.

Eine Stadt mit 375.000 Einwohner bringt locker 4.000,00 € zusammen, eine Stadt mit 4.000 Einwohner braucht 375.000,00 €...

Was wir brauchen, ist ein Investor die das Geld investieren kann. Rainer de Groot, zum Beispiel.
HUS De Groot Winter-Arena...
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: snowie am September 14, 2018, 09:13:20 Vormittag
Um Gottes Willen...gerade das soll nicht passieren. Es ist toll was de Grot so macht, aber bitte nicht den Ort zu Grothausen machen.

Ich finde 17.000 schon echt ne gute Summe. Zumal um 2130 das Projekt  gestartet ist und das bereits als Tag 45 zählt. Beachtet man das, läuft's gut. Und es kommen ja auch Investoren die größere Summen spendieren werden.

Wird das Projekt denn hier im Forum unterstützt?
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Max am September 14, 2018, 09:22:58 Vormittag
Um Gottes Willen...gerade das soll nicht passieren. Es ist toll was de Grot so macht, aber bitte nicht den Ort zu Grothausen machen.

Ich finde 17.000 schon echt ne gute Summe. Zumal um 2130 das Projekt  gestartet ist und das bereits als Tag 45 zählt. Beachtet man das, läuft's gut. Und es kommen ja auch Investoren die größere Summen spendieren werden.

Sehe ich ähnlich — toll, was Herr de Groot in Braunlage macht, aber etwas Vielfalt kann nicht schaden und man sollte sich nicht zu abhängig von einem engagierten Investor machen.

17.000€ ist schon ganz stattlich, aber es müssten tatsächlich größere Spenden reinkommen, damit es am Ende klappt, ähnlich wie es bspw. das Relaxa-Hotel direkt zu Beginn getan hat.

Wird das Projekt denn hier im Forum unterstützt?

Ja, direkt am Abend der Präsentation bereits. ;)

Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: playjam am September 14, 2018, 10:07:39 Vormittag
[...]
Wird das Projekt denn hier im Forum unterstützt?

Jein. Ich habe nicht im Names des Forums gespendet, sondern Werbefläche für unsere Ferienwohnungen gekauft. Das Angebot mit der Werbeplakette im Eingangsbereich ohne zeitliche Begrenzung für 125 Euro ist ein No-Brainer, da muss man einfach schnell zugreifen.

Das richtige Spenden hole ich später noch nach.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Flyer am September 14, 2018, 11:15:16 Vormittag
Ich werde auch noch Spenden.. bin mir nur noch nicht klar in welcher Form.

@Playjam: Weißt du ob es möglich ist auf die von dir genannten Werbefläche den Namen der Fewo zu platzieren, auch wenn hierfür kein Gewerbe besteht?
So wie ich das jetzt gesehen habe wird entweder der Name der spendenden Person oder Firmenname genommen?
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am September 14, 2018, 11:20:36 Vormittag
Wir werden auch noch spenden. Wann und wieviel ist noch nicht klar.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Pistenschreck am September 14, 2018, 11:23:02 Vormittag
Es werden sicherlich noch einige Beträge, die per Vorkasse überwiesen werden oder wurden, nicht eingegangen sein. Da wird in den nächsten Tagen noch einigen kommen.
Habe ich auch gemacht und ist noch nicht zu sehen.

Die Summe in der kurzen Zeit aufzutreiben ist allerdings sportlich. Aber das passt ja zum Verein ;D

Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Max am September 14, 2018, 11:27:53 Vormittag
Es werden sicherlich noch einige Beträge, die per Vorkasse überwiesen werden oder wurden, nicht eingegangen sein. Da wird in den nächsten Tagen noch einigen kommen.

Stimmt, die Zahlungen hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm.

Ich könnte mir vorstellen, dass u.a. viele etwas ältere oder weniger internetaffine Menschen diese Zahlungsmöglichkeit gewählt haben — abwarten und Daumen drücken. :)
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: playjam am September 14, 2018, 11:33:41 Vormittag
@Playjam: Weißt du ob es möglich ist auf die von dir genannten Werbefläche den Namen der Fewo zu platzieren, auch wenn hierfür kein Gewerbe besteht?
So wie ich das jetzt gesehen habe wird entweder der Name der spendenden Person oder Firmenname genommen?

Ja, ich habe unsere Ferienwohnungen mit der Auswahlbox "Firma" im Formular eingetragen. Solche Webseiten werden für 80% der vorkommenden Fälle entwickelt. Sonderfälle wie Privatvermieter von Ferienwohnungen kommen zu selten vor, als dass man dafür extra das Formular verkompliziert und Entwicklungszeit investiert. Aus demselben Grund findest Du kaum Formulare mit Man, Frau,  Unentschieden ...
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Pistenschreck am September 14, 2018, 11:37:47 Vormittag
Es werden sicherlich noch einige Beträge, die per Vorkasse überwiesen werden oder wurden, nicht eingegangen sein. Da wird in den nächsten Tagen noch einigen kommen.

Stimmt, die Zahlungen hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm.

Ich könnte mir vorstellen, dass u.a. viele etwas ältere oder weniger internetaffine Menschen diese Zahlungsmöglichkeit gewählt haben — abwarten und Daumen drücken. :)

Ich zähle mich, trotz der Wahl dieser Zahlungsmethode, mal nicht zu dieser Gruppe!  ??? ;)
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Falkenstein am September 14, 2018, 04:50:36 Nachmittag
Ich habe mich auch beteiligt, da ich das Engagement sehr gut finde!
Die Summe ist natürlich sehr ambitioniert, aber im Notfall kann der Verein ja evtl. eine kleinere Variante umsetzen. Ich wünsche viel Erfolg und drücke die Daumen!
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Max am September 14, 2018, 04:59:17 Nachmittag
Ich habe mich auch beteiligt, da ich das Engagement sehr gut finde!
Die Summe ist natürlich sehr ambitioniert, aber im Notfall kann der Verein ja evtl. eine kleinere Variante umsetzen. Ich wünsche viel Erfolg und drücke die Daumen!

Das wird so leider nicht funktionieren bzw. sieht das Konzept des Crowdfunding letztlich nicht vor. Wird die Mindestsumme nicht erreicht gehen alle Gelder zurück an die Unterstützer und der WSV erhält darauf keinen Zugriff.

Sollte es am Ende nicht reichen, so wüsste man zumindest, wie sehr die Harzer hinter einem solchen Projekt stehen würden und auch ob sie bereit wären es vielleicht in einem kleineren Rahmen zu fördern.

Es ist aber noch eine Menge Zeit und kann viel passieren — abwarten. :)
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Nordisch am September 14, 2018, 10:05:02 Nachmittag
Ohne die Party verderben zu wollen: Ich hab jetzt bereits einige Crowdfundingaktionen verfolgt bzw. unterstützt, und dabei haben sich Verlaufsmuster ergeben. Die typische Kampagne ist 1:1:1, will sagen, 1/3 kommt im ersten Schwung rein (erste 48h, +/-), 1/3 über die Laufzeit, 1/3 im Schlußspurt (letzte 48h). Man kann also schon ziemlich früh sehen, wohin sich das Ganze bewegt: In diesem Fall momentan klar und deutlich gescheitert.

Man kann natürlich gegensteuern bzw. das versuchen. Das grundsätzliche Problem (hier besonders) ist, dass es bestimmt prinzipiell genügend Unterstützer geben würde, diese aber nicht erreicht werden. Die haben schlicht keine Ahnung von der Existenz der Aktion. Also geht es um maximale Aufmerksamkeit. Es müssen Artikel und Berichte in (großen) Zeitungen her (und zwar nicht einmal, sondern mehrmals, Anlässe könnten z.B. Übergaben von Großspenden sein, Interviews mit bekannten Persönlichkeiten, ...), zielgerichtete Werbung an (Internet-)Orten wo man Ski- und Skispungbegeisterte Menschen vermuten würde, und natürlich über Social Media. Dass die Organisatoren da einige DSV Topathleten im Boot haben ist unbezahlbar, muss aber auch sinnvoll genutzt werden.

Daher hoffe ich inständig, dass der WSV wenigstens einen erfahrenen Crowdfundprofi im Team hat, der sich Vollzeit nur mit oben beschriebenem beschäftigt. Das ist ein Haufen Arbeit. Von selber geht da gar nichts. Es gibt mittlerweile spezialisierte Agenturen, die lassen sich das gut bezahlen.

Was der WSV selber tun kann ist die Standortgebundenheit auszunutzen. Im Gegensatz zu Elektronik oder Computerspielen geht's hier ja um Braunlage. Und das heißt ganz altmodisch: Klinken putzen. So groß ist Braunlage nicht, eigentlich sollte im Verlauf der Kampagne irgendwann einmal an jede Tür geklopft worden sein. Dazu ein Info-Stand zentral im Ort, am besten täglich, der Flyer u.ä. verteilt. Und dann muss natürlich versucht werden, direkt Großspenden anzuwerben. Von Unternehmern und Investoren im Ort oder auch im Harz allgemein. Ich bezweifle, dass es ohne mehrere fünfstellige Spenden reichen wird.


Alles in allem: 375k ist eine gewaltige Hausnummer für Kleinspender. Ein paar tausend Leute erreicht man nicht eben mal so. Und wie Max erwähnte, gilt das alles-oder-nichts Prinzip, z.B. 150k am Ende hilft also nicht. Da würde ich mir vermutlich schon mal Gedanken für Alternativpläne machen -- ob man nicht z.B. die Hälfte der Summe irgendwo anders aufgetrieben kriegt, und dann dazu geben könnte, um die hypothetischen 150k mitzunehmen. Unterstützung vom Ort wäre da natürlich der erste Gedanke, aber das ist wohl utopisch.

Von daher: Wenn die Aktion nicht noch mal richtig Gas gibt, sehe ich das Ziel leider in weiter Ferne. Was wirklich schade ist, weil ich gerne nach Braunlage auch für kleinere Wettkämpfe kommen würde (Damenweltcup o.ä.).
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Pistenschreck am September 15, 2018, 07:06:49 Vormittag
Hast du zufällig auch Erfahrungen wie viel höher oder niedriger die Teilnahme bei einem Investment wären?
Die Bereitschaft mehr zu zahlen schätze ich höher, wenn es ein Investment und keine Spenden sind.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Nordisch am September 15, 2018, 08:05:46 Vormittag
Das nicht, nein. Bei den "normalen" Aktionen z.B. auf Kickstarter geht's ja üblicherweise um Geld gegen Produkt, es werden also praktisch noch nicht produzierte Dinge verkauft, um die Produktion damit zu ermöglichen. Deswegen war es am Anfang auch unklar, wie ein Beitrag überhaupt einzuordnen sei --  als Spende oder Kauf. (Auf jeden Fall aber liegt das Risiko beim Spender bzw. Käufer -- das ist auch hier relevant. Wenn die Aktion klappt, aber die Schanze danach nicht gebaut wird, wird's kompliziert.)

Ich muss die ganze Präsentation noch mal schauen (das 90°-Grad-Video hatte mich wahnsinnig gemacht, ich kannte diesen Dreh-Trick nicht), aber es klang ja durchaus gut überlegt -- also gehe ich davon aus, dass Investmentmöglichkeiten im Vorfeld diskutiert worden sind. Ich würde jetzt ganz banal vermuten, dass es einfach keine Chance gab. Wieviele Schanzen werden schon richtig profitabel betrieben? Es muss ja irgendein Gegenwert her. Von daher sehe ich schon Sponsoring als die noch vielversprechendste Option.


Jedenfalls will ich hier aber nicht mit andauernden Bedenken nerven, solche Leute gibt's heutzutage genug. Den Versuch ist's allemal Wert, und vielleicht hat der WSV ja den Masterplan und in anderthalb Monaten gibt's die große Party. Daumen drücken!
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am September 15, 2018, 09:15:12 Vormittag
Was mir persönlich ein Bisschen enttäuscht, ist den Mangel bezüglich Werbung für das ganze Projekt.
Es war nur die Präsentation und eine kleine Werbung auf live.goslarsche.de. Ansonsten habe ich keine Werbung gesehen.
Die WSV braucht 375K und machen keine Werbung, wie wollen die dass dann klarspielen??

Wenn die WSV kein anderes Eisen im Feuer hat (z.B. ein Investor die sagt: "Versuch mal soviel wie möglich mittels Crowd-Funding zu erwerben, die Rest bezahle ich."), dann ist das Projekt meine Meinung nach, nicht machbar.

Ich hoffe also dass alles vorher gut durchdacht ist und wir, genau wie Nordisch erwähnt, mit 1,5 Monat etwas zu feiern haben.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Max am September 15, 2018, 10:51:00 Vormittag
Was mir persönlich ein Bisschen enttäuscht, ist den Mangel bezüglich Werbung für das ganze Projekt.
Es war nur die Präsentation und eine kleine Werbung auf live.goslarsche.de. Ansonsten habe ich keine Werbung gesehen.
Die WSV braucht 375K und machen keine Werbung, wie wollen die dass dann klarspielen??

Wenn die WSV kein anderes Eisen im Feuer hat (z.B. ein Investor die sagt: "Versuch mal soviel wie möglich mittels Crowd-Funding zu erwerben, die Rest bezahle ich."), dann ist das Projekt meine Meinung nach, nicht machbar.

Ich hoffe also dass alles vorher gut durchdacht ist und wir, genau wie Nordisch erwähnt, mit 1,5 Monat etwas zu feiern haben.

Über Facebook haben sie seit einiger Zeit die Werbetrommel gerührt, aber ich gebe Euch da schon recht, dass das allein vermutlich nicht ausreichen wird um die Summe reinzuholen. Aber mal schauen, ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass der WSV da so blauäugig an die Sache herangegangen ist, zumal sie ja auch selber schon einen doch recht hohen Betrag vorschießen mussten für diverse Planungen.

Abgesehen davon kann es nie schaden, wenn es im Oktober etwas zu feiern gäbe… ;)
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: playjam am September 15, 2018, 04:31:54 Nachmittag
Was mir persönlich ein Bisschen enttäuscht, ist den Mangel bezüglich Werbung für das ganze Projekt.
[...]

Du hast Recht. Da kann man was für machen. Ich habe die Newsletterfunktion des Forums benutzt.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am September 16, 2018, 02:00:00 Nachmittag
Zwischenstand: 20.407,00 €.

Sollte eigentlich 33.333.33 € sein müssen (375.000,00 € : 45 Tage x 4 Tage)
Noch 41 Tage und 354.593,00 € zu gehen...
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am September 16, 2018, 02:12:05 Nachmittag
Ich habe eine Idee um Geld zu sammeln, das Problem ist nur dass miene Sprache (deutsch) nicht so gut ist.
Deswegen wollte ich mal nachfragen ob jemand vom Forum dass machen möchten.

Die Idee

Bei 89.0 RTL gibt es zur Zeit die Wette im Morgenshow mit Big Nick. Mann wettet mit dem Team und wenn das Team verliert, kriegt mann 1.000,00 €.
Wenn das Team gewinnt, verliert mann ohne Gegenleistung.

Meine Wette: Das Team schafft es nicht innerhalb von 89 Minuten 1.000,00 € Spende zu sammeln für die WVS HS117.
Schafft das Team es nicht, dann bekommt den Person der die Wette vorgestellt hat 1.000,00 €, dass dann an die WSV gespendet wird.

Also: Werbung für das Projekt und Geld für das Projekt!

Gibt es jemand im Forum die so etwas machen woll??
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Pistenschreck am September 16, 2018, 02:52:41 Nachmittag
Hallo David,

die Idee finde ich super. Würde es aber noch besser finden wenn jemand direkt vom WSV dort anruft und das Projekt bewirbt. Vielleicht stellst du die Idee dort mal vor.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Nordisch am September 16, 2018, 06:29:20 Nachmittag
Ich bin nicht im Sendegebiet, aber die Idee ist klasse.

Genau um solche Dinge sollte sich ein Crowdfundmanager kümmern. Mein Sesselkommentar ist ebenfalls, wenn jemand vor Ort ist, auf den WSV zugehen und nachfragen bzw. vorschlagen. (Noch besser wäre nur noch, den oder einen Sender komplett mit ins Boot zu holen und aus der Kampagne ein Event zu machen, das es ja auch ist, eigentlich. Mit einem Radiosender dahinter ist es gleich eine ganz andere Liga.)
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am September 16, 2018, 06:41:52 Nachmittag
Ich habe schon Kontakt aufgenommen mit WSV mittels Facebook. Leider noch keine Reaktion.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Pistenschreck am September 16, 2018, 07:00:10 Nachmittag
Zwischenstand: 20.407,00 €.

Sollte eigentlich 33.333.33 € sein müssen (375.000,00 € : 45 Tage x 4 Tage)
Noch 41 Tage und 354.593,00 € zu gehen...

Ich denke das da in den nächsten Tagen noch einiges kommt(Vorkasse)
Aber würde mir auch etwas mehr Aktionismus wünschen. Der Link zur Spendenaktion, den die WSV bei Facebook gepostet hat,
dümpelt mit 4x Daumen hoch und 41x geteilt ziemlich rum. Gerade bei Facebook kannst du mit etwas Idee oder kleinem Geld ne ganz andere Reichweite haben... :-\
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am September 17, 2018, 08:44:42 Nachmittag
1 Tag weiter und knapp 1.000 € mehr in Kasse. Sieht nicht gut aus.

Ich meine: ich hoffe wirklich dass es klappt, aber wir haben noch 39 Tage und es geht in ziemlich (zu) kleine Schritte voran.
Hätte gehofft dass es schneller gehen würde, mit größeren Summen...

Joehoe, Investor, wo steckst du  :P??
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Max am September 18, 2018, 10:00:50 Vormittag
Ich gebe ja auch nur ungern den Pessimisten, aber eine Woche ist bald rum und es sind gerade mal 5% der Summe erreicht. Sofern der WSV kein Ass mehr im Ärmel hat, sieht es tatsächlich schlecht aus für die Anschubfinanzierung.

Braunlage hat zwischen 6000 und 8000 Gästebetten (Angaben schwanken, je nach Quelle). Wenn pro Bett einmalig nur 30€ gespendet werden würden, in der Hoffnung dass innerhalb der Betriebsdauer der Anlage nur eine zusätzliche Übernachtung generiert werden kann, dann hätte man allein dadurch schon nahezu 250.000€ beisammen.

Wenn sich nun noch die großen Hotels, Gastronomiebetriebe und Skigebiete beteiligen würden, die unmittelbar von den zusätzlichen Besuchern profitieren, so wäre das Ziel auf jeden Fall machbar.

Was nicht ist kann noch werden, soviel ist klar, aber die Zurückhaltung in Braunlage und Umgebung und dass man sich nur auf das Geschick und Engagement von Leuten wie Herrn de Groot oder Herrn Bürger sowie die Wurmbergseilbahn verlässt ist unverständlich. Hier bietet sich die Chance mit einem doch sehr überschaubaren Einsatz die Zukunft des Ortes und des Tourismus aktiv mitzugestalten — wer das nicht tut, sich zurücklehnt und Andere machen lässt, der sollte sich auch nicht wundern, wenn es irgendwann mal nicht mehr so laufen sollte.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am September 19, 2018, 12:46:31 Nachmittag
Schönes Artikel in die HAZ.

Zitat
Braunlage plant neue Skisprungschanze
Vor vier Jahren wurde die marode Wurmbergschanze im Harz abgerissen, jetzt plant der Wintersportverein Braunlage einen Neubau. Das 8,5-Millionen-Euro-Projekt soll zusätzliche Touristen anlocken – auch im Sommer.

Braunlage
Von einem Gefühl der Ohnmacht sprechen die Mitglieder des Wintersportvereins Braunlage auch heute noch, vier Jahre, nachdem die Bagger anrückten und die Skisprungschanze auf dem Wurmberg abrissen. Die alte Schanze war marode geworden nach 92 Jahren und einsturzgefährdet, der Abriss nicht mehr zu vermeiden. Aber man stelle sich vor, einem Fußballverein würde das Stadion weggenommen.

Jetzt träumt der WSV von einer neuen Sportarena im Harz. Einer neuen Schanze am Wurmberg, die zu den acht größten in Deutschland zählen soll und auf der wieder internationale Wettkämpfe stattfinden können. Und die Pläne gehen noch weiter. „Wir kombinieren den sportlichen Hintergrund mit der touristischen Attraktion“, sagt der Vereinsvorsitzende Jens Koch. Eine Kletterwand, eine Drahtseilrutsche und ein Café im 45 Meter hohen Sprungturm sind geplant.

Open-Air-Kino im Sommer
Aber wie das so ist, kosten große Pläne oft auch großes Geld, und nun sucht der WSV im Internet Förderer und Unterstützer, die bereit sind, in das Projekt Neue Wurmbergschanze zu investieren. Crowdfunding heißt das neudeutsch. 375 000 Euro will der WSV auf diese Weise von privaten Spendern, Vereinen und Unternehmen als Anschubfinanzierung für das Großprojekt einsammeln, das insgesamt etwa 8,5 Millionen Euro kostet. Später soll sich die Anlage finanziell selbst tragen, wie Koch erläutert – unter anderem durch Veranstaltungen und Eintrittspreise.

Ein Neubau der Schanze stand nie zur Debatte, als die alte Anlage, Baujahr 1922, abgerissen wurde. Nur ein neuer Aussichtsturm wird derzeit an der Stelle gebaut, an der einst die Schanze stand. „Der Berg ist windumtost“, sagt Braunlages Bürgermeister Stefan Grote (SPD). Die alte Wurmbergschanze thronte ungeschützt auf dem Gipfel. Die neue Anlage soll hingegen am Fuß des Berges gebaut werden, wo es nicht so windig ist. Dort stehen zurzeit vier kleinere Trainingsschanzen, die, so sieht es das Konzept vor, umgebaut und in die neue Sportanlage integriert werden. Am Ende sollen Besucher von insgesamt vier Sprungschanzen und einer kleinen Testschanze für Anfänger in die Tiefe springen können.

Grote erhofft sich von dem Neubau, dass noch mehr Touristen nach Braunlage kommen. Seit 2012 seien die Zahlen in jedem Jahr kontinuierlich gestiegen. 2017 wurden in Braunlage knapp 1,3 Millionen Übernachtungen gezählt. Für das laufende Jahr erwartet Grote einen weiteren Anstieg um 2 bis 3 Prozent. „Wir haben eine Saison gehabt wie noch nie“, sagt er.

Auch der WSV will den Tourismus weiter ankurbeln. „Der Harz boomt. Die Gäste müssen bespaßt werden“, sagt Clubchef Koch. Er denkt an ein Open-Air-Kino im Sommer, Reifenrutschen im Aufsprunghang, Konzerte oder andere Großveranstaltungen, bei denen bis zu 15 000 Zuschauer Platz finden könnten. Und sportlich würde Braunlage zurückkehren auf die große Bühne des Skispringens. Koch spricht von der deutschen Meisterschaft, die auf der neuen Schanze stattfinden könnte, dem Sommer-Grand-Prix und Wettbewerben im Continental-Cup, der zweiten Liga der Skispringer hinter dem Weltcup.

Sprünge bis zu 124 Meter soll die neue Schanze ermöglichen, deutlich weitere, als von der alten Wurmbergschanze möglich waren, wo der Rekord bei 101 Metern lang. Auf der größten deutschen Schanze in Willingen liegt der Rekord bei 152 Metern. Durch das geplante Sportzentrum hofft Koch auch, Talente nicht weiter an andere Vereine mit größeren Schanzen zu verlieren.

„Wichtiger Talentstützpunkt“
Der Deutsche Skiverband (DSV) freut sich über die Pläne. „Der Harz und Braunlage waren immer wichtige Talentstützpunkte“, sagt Horst Hüttel, der Sportliche Leiter für Skisprung und nordische Kombination beim DSV. „Es sind immer wieder tolle Talente aus Braunlage zu uns in die Kader gekommen.“ Die geplante Schanze sei zwar kleiner als die Anlagen, die beispielsweise bei der Vierschanzentournee genutzt würden. Sie sei aber eine ideale Trainingsschanze. Hüttel hat auch die Wettkämpfe an der alten Wurmbergschanze in guter Erinnerung. Er will Gespräche mit den Organisatoren vom WSV Braunlage führen und die Pläne unterstützen.

Bis zur Umsetzung ist es aber noch ein langer Weg. Noch 38 Tage läuft die Geldsammelaktion im Internet unter www.kam-on.de. Bis Dienstagabend waren der Homepage zufolge gut 22 000 Euro für die neue Schanze zusammengekommen. Förderer erhalten ein Dankeschön: Dazu zählen je nach Höhe des Geldbetrags T-Shirts, Gutscheine für die neuen Freizeitattraktionen, VIP-Sitzplätze und die Verewigung an einer Wand in der Arena. Ein besonders großzügiger Förderer kann der Arena für zwei Jahre seinen Namen geben.

Die Stadt als Träger der Anlage will laut Bürgermeister Grote erst einmal die Crowdfunding-Aktion im Internet abwarten und dann mit dem Land über weitere Unterstützung verhandeln. „Das Skispringen hat im Harz und insbesondere auf dem Wurmberg eine lange Tradition“, sagt Hans Gehrmann, Sprecher des niedersächsischen Sportministeriums, das das Engagement des WSV begrüßt. Ob eine Förderung sinnvoll sei, müsse der Landessportbund Niedersachsen entscheiden.

Der letzte Absatz gibt mir das Gefühl dass hinter die Kulisse mehr spielt dann wir vermuten. Aber vielleicht sehe ich das fallsch??
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am September 26, 2018, 07:58:55 Vormittag
Mit noch 31 Tage zu gehen, ist den Stand 41.236,00 € (sollte eigentlich mehr als 100.000,00 € sein)...
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Pistenschreck am Oktober 02, 2018, 07:59:37 Vormittag
Sat1 hat einen Beitrag gemacht...

https://youtu.be/ev97mORg95c (https://youtu.be/ev97mORg95c)
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am Oktober 03, 2018, 02:35:18 Nachmittag
24 Tage und fast 53.000 €...  :(
Ich meine: viel Geld aber viel zu wenig. Wir sind fast auf die Helfte und eigentlich sollte schon 180.000 gespendet sein.
Bin gespannt wie es weiter geht.

Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: x86 am Oktober 12, 2018, 12:01:21 Vormittag
24 Tage und fast 53.000 €...  :(
Ich meine: viel Geld aber viel zu wenig. Wir sind fast auf die Helfte und eigentlich sollte schon 180.000 gespendet sein.
Bin gespannt wie es weiter geht.
In den letzten 8 Tagen sind knapp 10.000 € dazu gekommen. Also noch 312.000 € in 15 Tagen.
Ich fürchte, das gibt nix mehr...
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Max am Oktober 12, 2018, 07:26:15 Vormittag
24 Tage und fast 53.000 €...  :(
Ich meine: viel Geld aber viel zu wenig. Wir sind fast auf die Helfte und eigentlich sollte schon 180.000 gespendet sein.
Bin gespannt wie es weiter geht.
In den letzten 8 Tagen sind knapp 10.000 € dazu gekommen. Also noch 312.000 € in 15 Tagen.
Ich fürchte, das gibt nix mehr...

Ich fürchte auch, dass das nichts mehr wird, was sich aber irgendwie auch schon innerhalb der ersten Tage der Kampagne etwas abgezeichnet hat.

Schade drum wäre es auf jeden Fall, aber vielleicht hat der WSV da das Interesse auch etwas falsch eingeschätzt oder die angepeilte Summe erschien vielen zu hoch als dass man sie hätte erreichen können. Vielleicht ergibt sich ja zu einem späteren Zeitpunkt noch die Möglichkeit zumindest eine neue kleine Schanze für den Nachwuchs zu bauen, auch wenn man hier in Sachen Finanzierung wieder komplett von vorn beginnen müsste…
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Schneefreund am Oktober 12, 2018, 07:30:18 Vormittag
Fürchte ich auch :-(. Aber es hat immerhin gute Aufmerksamkeit gebracht... Die kann auch viel Wert sein.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am Oktober 12, 2018, 08:39:15 Vormittag
Ich habe Leute im Ort gesprochen und die spenden, genau wie wir, in der letzte Woche.
So vielleicht passiert noch einiges.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: STS am Oktober 12, 2018, 04:34:37 Nachmittag
Genau haben wir denn alle schon was gespendet?
Ich bin ehrlich, mein bescheidener Beitrag fehlt auch noch.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Usul am Oktober 13, 2018, 07:10:54 Vormittag
Ehrlich gesagt... nein. Und ich werde es auch nicht tun.
Warum? Ich bin. Für solche Projekte nur, wenn sie privat finanziert und danach zumindest kostendeckend betrieben werden können. Und das sehe ich bei weitem nicht als gegeben.

Auch wenn die Anlage da ist, muss sie unterhalten werden. Die Touristischen Sachen helfen vielleicht etwas, aber nicht viel. Springen wie der Conti Cup etc. Kosten schon enorme Startgelder. In der Leistungsklasse springt kein Mensch mehr kostenlos von der Schanze. Garmisch schießt jedes Jahr Millionen in die Anlage, mit geringem Erfolg und sind als Stadt fast pleite gegangen. Gut, dass kann Braunlage nicht mehr passieren, sie sind es ja schon.

Man kann davon ausgehen, dass der Bau 50% teurer als geplant werden würde, und dafür nur die Hälfte der geplanten Einnahmen reinkommen.

Für mich ist das ein Millionengrab. Baut es gerne, aber voll privat finanziert ( oder auch mit EU Mitteln, da gibt es noch viel dämlichere Projekte) und lässt das Ding von einer 100% privaten Betreibergesellschaft unterhalten. Damit habe ich kein Problem. Wenn das funkti Niere, sage ich gerne, dass ich mich geirrt habe. Wenn nicht, schreit nicht nach der öffentlichen Hand nach Hilfe.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Max am Oktober 13, 2018, 09:02:59 Vormittag
Ich habe mich direkt am ersten Abend beteiligt, kann die Argumentation von Usul aber auch zu 100% nachvollziehen.

Lieber (und am Ende vielleicht auch realistischer) wäre es mir gewesen, wenn sich die Planung zum Neubau von ein oder zwei Schanzen mit der Option eventuell mal Jugendmeisterschaften o.ä. am Brockenweg austragen zu können. Ich finde schon, dass Skispringen zu Braunlage und dem Harz gehört, nur leider kann man seit Jahren beobachten, wie die Brockenwegschanzen doch zunehmend verfallen bzw. einige von ihnen schon länger nicht mehr genutzt werden konnten.

Anders ausgedrückt: Der Aspekt der Nachwuchsförderung und das Sicherstellen, dass es auch in Zukunft Skispringen in Braunlage gibt, würde ich unterstützen bzw. habe ich durch meine Spende unterstützt. Ich denke jedoch auch, dass das Projekt in der Form wie es präsentiert wurde vielleicht doch etwas zu groß dimensioniert wurde und dass eventuell nicht nur die hohe finanzielle Hürde, sondern vermutlich auch andere Gründe einige skeptisch gemacht haben.

Eine moderne, zukunftsfähige Schanzenanlage für Braunlage und den WSV wäre in jedem Fall wünschenswert, damit sie mit der guten Nachwuchsarbeit weitermachen können. Sollte es mit dem Crowdfunding beim ersten Anlauf nicht funktionieren, sollte der WSV tatsächlich darüber nachdenken, ob er es nicht in dieser Richtung noch einmal probiert.

Ansonsten frage ich mich, ob man vorab das Gespräch mit dem möglichen Investor, der in Wernigerode die Skihalle bauen wollte, gesucht hat? Ein Objekt in der Größenordnung wird es zwar auch in Braunlage nicht geben (können), aber hier steht offenbar zumindest die Stadt geschlossen hinter so einem Projekt und in gewisser Hinsicht gibt es da ja schon Ähnlichkeiten (mehrere Schanzen, Event-Arena, Gastro, etc.).
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: playjam am Oktober 13, 2018, 07:20:31 Nachmittag
Genau haben wir denn alle schon was gespendet?

Jein, ich habe schon einen kleinen Betrag am Anfang gespendet und würde noch nachlegen.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Pistenschreck am Oktober 13, 2018, 10:52:32 Nachmittag
Genau haben wir denn alle schon was gespendet?

Ja, einen ersten Teil. Will auch noch was nachlegen.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am Oktober 14, 2018, 02:40:37 Nachmittag
Genau haben wir denn alle schon was gespendet?

Wir spenden erst am 22.10. und dann das Trinkgeld dass wir gesammelt haben.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Usul am Oktober 17, 2018, 08:33:18 Nachmittag
Heute steht in der GZ online ein Artikel zur Sammlung.

Mehrere Zahlen stimmen mich sehr sehr kritisch.
10% der Investitionssumme bräuchte man. 375.000 haben sie eingestellt. Also 100% 3.750.000€.
Gleichzeitig steht, dass die ursprüngliche Planung 6 Mio hoch war und sie eigentlich 8 Mio bräuchten, um es richtig zu machen.
"Bei den 375.000 Euro, die wir ins Crowdfunding eingestellt haben, handelt es sich um die absolute Untergrenze der Mittel, die benötigt werden, um das Projekt weiter durch die Planung bringen zu können und die Kommune nicht schon frühzeitig finanziell zu belasten."

Kommune nicht frühezitig belasten? BRL hat kein Geld, die können gar nicht belastet werden.

Ich sehe nicht, wie das jemals finanziert werden soll.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am Oktober 18, 2018, 08:02:38 Vormittag
Was ich verstehen habe, ist dass das ganze Projekt € 6.000.000 kostet. Also: 10% ist € 600.000.
Schon da sind € 225.000 (keine Ahnung wo das her kommt) und die restliche Summe (€ 375.000) wird durch Crowd-Funding gesammelt.
Wenn der Verein das schafft, wird hoffentlich 2019 angefangen mit dem Neubau.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Usul am Oktober 18, 2018, 09:04:57 Vormittag
Noch mal eine genauere Zusammenfassung des Interviews mit Jens Koch:

9 Tage vor Ablauf steht die Crowdfundingkampagne bei etwas mehr als 70.000€ von den anvisierten 350.000€
Dieses dient nur zur Anschubfinanzierung der Schanzenanlage.

Wenn das Geld bis zum 27.10. zusammen kommt, gibt es eine Zusammenkunft mit der Stadt Goslar, Braunlage und Architekten. Das Land kommt eventuell hinzu.

Bauherr und Träger soll laut Koch die Stadt sein. Der Verein könnte es nicht, denn dann würde die Gemeinnützigkeit aufs Spiel gesetzt werden. Es müsse eine Betreibergesellschaft geben, bei der die Stadt Braunlage Teilhaber sein sollte, ähnlich der Beteiligung an der Wurmbergseilbahn-Gesellschaft.
Wirkliche Gespräche gab es hierzu noch nicht.

Er ginge davon aus, dass dies die Stadt auch wolle, um die Unterhaltskosten zu verschieben und Mitspracherecht zu haben.

Ursprünglich war ein Crowdfundingbetrag von 600.000€ geplant (10% der Investitionssumme), dies sei auf 375.000€ gesenkt worden. Dies sei das Geld, das als absolute Untergrenze angesetzt werden müsse. um die PLÄNE weiter fortzuführen und die Stadt nicht VORZEITIG zu belasten.

Das Budget mit 6 Mio. Euro wäre für eine Großschanze mit hohem Anspruch gewesen, was jedoch bei dem 'Ziel den Nachwuchs zu fördern eine Bastelarbeit gewesen wäre. Die geplanten Kosten lägen eher bei 8 Mio. €.

Ein Scheitern des Crowdfunding würde zumindest eine deutliche Verzögerung bedeuten.

--

Ganz ehrlich? Nicht mal die Pläne sind durchfinanziert. Wenn 80.000€ eingesammelt werden, bedeutet das letztendlich 1% der inzwischen angestrebten Investitionssumme...

Ich sehe nicht, wie das Geld aufgetrieben werden kann, ohne eine fast 100%Finanzierung seitens des Landes und der EU.

Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: STS am Oktober 23, 2018, 11:00:56 Nachmittag
Neben dem ganzen Trubel um Geld,
Respekt vor den kleinen Skispringern aus dem Harz, wenn die groß sind, sollen sie auch ne große Schanze haben:
https://live.goslarsche.de/post/view/5bcf095f66863937f68b6643/Braunlage/Riemann-und-Fleischhacker-ueberzeugen (https://live.goslarsche.de/post/view/5bcf095f66863937f68b6643/Braunlage/Riemann-und-Fleischhacker-ueberzeugen)
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Max am Oktober 24, 2018, 07:36:24 Vormittag
Über 100.000€ haben sie zusammen bekommen, am Ende wird's aber vermutlich nicht reichen.

Schade eigentlich, wobei es interessant zu wissen wäre, wer von den Spendern prinzipiell auch bereit dazu wäre in eine kleinere Anlage zu investieren, die in erster Linie dem Nachwuchs zu Gute kommt und nur als Zweitnutzung auch touristisch verwendet werden kann.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: playjam am Oktober 24, 2018, 08:26:32 Nachmittag
[attachimg=1]

Wer noch eine Spende nachlegen möchte, sollte es jetzt bald tun...

https://kam-on.de/projekt/alle-fuer-eine-braunlage-hebt-ab
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Pistenschreck am Oktober 24, 2018, 09:45:55 Nachmittag
(Dateianhang Link)

Wer noch eine Spende nachlegen möchte, sollte es jetzt bald tun...

https://kam-on.de/projekt/alle-fuer-eine-braunlage-hebt-ab

Gefällt mir!
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Max am Oktober 24, 2018, 09:48:46 Nachmittag
(Dateianhang Link)

Wer noch eine Spende nachlegen möchte, sollte es jetzt bald tun...

https://kam-on.de/projekt/alle-fuer-eine-braunlage-hebt-ab

Super! :)
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: STS am Oktober 25, 2018, 07:42:13 Nachmittag
Immerhin heute 116k€.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am Oktober 26, 2018, 11:01:22 Vormittag
Und heute fast 125000! Noch immer viel zu wenig...  :-\
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Leeraner am Oktober 26, 2018, 12:35:42 Nachmittag
Morgen ist Schluss. Schade aber über diesen Weg scheint es nicht geklappt zu haben.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: playjam am Oktober 26, 2018, 07:33:48 Nachmittag
Da ist noch Luft nach oben...

[attachimg=1]

Noch ist Zeit zu Spenden:
https://kam-on.de/projekt/alle-fuer-eine-braunlage-hebt-ab

Wenn jeder der knapp 500 Spender ca. 750 Euro insgesamt spendet, dann ist das Ziel erreicht!
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am Oktober 28, 2018, 09:25:42 Vormittag
Leider (abere auch ein Bisschen erwartet) hat es gestern nicht geklappt.
Trotzdem kämpft der WSV weiter, hier eine Text von der Facebook-Seite:

Zitat
Man möge sagen: ''Der Zug sei abgefahren''.....

.....Wir sagen: ''Er hält nur kurz''

Das Buch wird nicht zugeschlagen, denn wir wollen weiterlesen!

Wir haben einen riesen Zuspruch für diese Schanzen und Eventarena in dem letzten halben Jahr bekommen und sind dazu gezwungen weiterzumachen. Wir werden nicht ruhen, sondern weitermachen. Die Adler werden fliegen, denn die Erfolge unser Nachwuchstalente spornen uns dazu an und bestätigen die hervorragende Arbeit unserer Trainer.

Allen Unterstützern, Trainern, Aktiven, Mitgliedern und alle die sich mit dem Harz und dem Wintersport identifizieren ein riiiiiiiiiiiiiiiiiiesen Dankeschön.

Macht weiter so, denn wir machen es auch.

DAS Projekt HS117 kommt, nicht mehr heute, aber WIR arbeiten an morgen!

Wir müßen also Hoffnung halten 8)
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Simufan 2202 am November 04, 2018, 01:42:16 Nachmittag
Es gibt nun ein " Ersatzprojekt" damit alle Spender umspenden können!
https://kam-on.de/projekt/alle-fuer-eine-wir-bleiben-dran
Es sind schon über 33.000€ zusammen!
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Nordisch am November 05, 2018, 12:36:59 Vormittag
Hat jemand eine Ahnung, was genau ich da jetzt fördern würde? Beim ersten Versuch war's ja mehr oder weniger klar. Das hier ist mir gerade nicht klar. "Abdeckung der Planungskosten und Bereitstellung des Startkapitals!" ist eher nichtssagend. Startkapital für ... was? Gibt's mehr Geld von anderswo? Hat sich die Stadt zu den Plänen geäußert? Die Schanze ist ja wohl nicht über Nacht billiger geworden. Was genau soll jetzt passieren?
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Usul am November 05, 2018, 06:53:51 Vormittag
Naja, das Projekt hat jetzt schon mehr als 25.000€ gekostet, die der Verein tragen müsste.
Die sind schon weg und für die ersten Bilder und Pläne drauf gegangen (also letztendlich für das schöne Bild der möglichen fertigen Schanze).
Alles drüber hinaus kann für Neuplanungen genutzt werden, damit weiter geträumt werden kann.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: STS am November 18, 2018, 09:24:33 Nachmittag
50962.45 €
263 Spender wollen das es weiter geht mit der Skisprungschanze im Harz.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: STS am April 17, 2019, 11:36:22 Vormittag

WSV kaempft weiter um die Schanze
https://live.goslarsche.de/post/view/5cb5d4d5e815603eae669639/Braunlage/WSV-kaempft-weiter-um-die-Schanze (https://live.goslarsche.de/post/view/5cb5d4d5e815603eae669639/Braunlage/WSV-kaempft-weiter-um-die-Schanze)

Matten aus Oberstdorf geholt
https://live.goslarsche.de/post/view/5cb5d42ee815603eae669637/Braunlage/Matten-aus-Oberstdorf-geholt
 (https://live.goslarsche.de/post/view/5cb5d42ee815603eae669637/Braunlage/Matten-aus-Oberstdorf-geholt)
Osterfeuer im Schanzenauslauf
https://live.goslarsche.de/post/view/5cb5d470e815603eae669638/Braunlage/Osterfeuer-im-Schanzenauslauf (https://live.goslarsche.de/post/view/5cb5d470e815603eae669638/Braunlage/Osterfeuer im Schanzenauslauf)
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: STS am Mai 10, 2019, 07:55:55 Nachmittag
Die packen an:
https://live.goslarsche.de/post/view/5cd5746fe815603eae669c0c/Braunlage/Die-Matten-fuer-die-Skischanzen-sind-da (https://live.goslarsche.de/post/view/5cd5746fe815603eae669c0c/Braunlage/Die-Matten-fuer-die-Skischanzen-sind-da)
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: snowie am Mai 12, 2019, 08:18:56 Vormittag
Gibts hierzu eigentlich neue Infos? Wenn die neue Ferienhaussiedlung erstmal gebaut wird, frage ich mich wo dann die Parkflächen hinsollen?
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: STS am September 04, 2019, 10:18:03 Nachmittag
Schanzen und Event Arena
https://live.goslarsche.de/post/view/5d6f983663a1dd064bf9b31c/Braunlage/Thema-ist-fuer-den-Rat-noch-nicht-vom-Tisch (https://live.goslarsche.de/post/view/5d6f983663a1dd064bf9b31c/Braunlage/Thema-ist-fuer-den-Rat-noch-nicht-vom-Tisch)
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: manitou am September 05, 2019, 11:14:54 Vormittag
Ich denke, insbesondere die Stadt BRL hat andere Sorgen, als ihr knappes Geld ggf. in Zuschüssse für das Schanzen-Projekt zu stecken.

In WR gibt es gute Übungsschanzen, das einzige was dort fehlt ist eine K90-Schanze. Ich bin zwar kein Skisprung-Experte, aber ich mutmaße mal, dass es im Harz nicht so viele Springer gibt, als dass man dort mehrere gute Übungsanlagen braucht.

Der hier im Forum bereits verlinkte nachfolgender Artikel liesst sich unrealistisch abgehoben:
https://kam-on.de/projekt/alle-fuer-eine-wir-bleiben-dran

Warum will BRL ein international wettkampftaugliches Schanzenareal bauen? Weltcups werden die dort sowieso nicht hinbekommen, weil sie 15000 Besucher logistich gar nicht auf die Reihe bekommen, was man am Nacktrodeln gesehen hat, welches wg. Verkehrschaos eingestellt wurde. Warum wollen die eine Arean für 10.000 Besucher aufstellen. Zudem träumen die unrealistisch von Open-Air Konzerten. Das tat auch Schierke mit seiner Eis-Arena. Bislang fand da nicht ein einziges Event außer Walpurgis statt und da sind auch keine geplant. Auch deren Ideen Skywalk, Drahtseilfox...etc. gibt es bereits in Bad Harzburg. Solche Projekt schießen derzeit wie Pilze aus dem Boden und sind dann längst inflationär, sofern die es schaffen sollten, ihr Projekt in zig Jahren ggf. doch noch realisieren zu können.
 
Continentalcups sind zuschauertechnisch und daher finanziell uninteressant. Dafür lohnt es sich nicht einen teuren Neubau hinzulegen. Willingen hat vor 3 Jahren zusätzlich zum Weltcup eine Woche später einen Konticupspringen durchgeführt weil andere der ursprüngliche Austragungskandidat bereits in der Vorplanung aus finanziellen Gründen ausgestiegen ist. Es war am kostengünstigsten das daher in Willingen durchzuziehen.

Winterberg hat beispielsweise keine Ambitionen, ihre K90 Schanze so fit zu machen, dass man sich um ein Konticupspringen bewerben könnte.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: x86 am September 05, 2019, 12:46:48 Nachmittag
Winterberg hat beispielsweise keine Ambitionen, ihre K90 Schanze so fit zu machen, dass man sich um ein Konticupspringen bewerben könnte.
In Winterberg frage ich mich sowieso, warum die so viele Schanzen haben, während des Skibetriebs habe ich dort noch nie jemanden springen sehen...

Und zumindest was die St.Georg-Schanze betrifft, gibt es sicher auch Leute aus dem Skiliftkarussell, die die Schanze gerne da weg hätten...
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Max am September 05, 2019, 05:27:21 Nachmittag
Ich denke es wäre schon nicht schlecht, wenn die Brockenwegschanzen selber modernisiert werden könnten, sodass dort auch weiterhin kleinere Wettkämpfe stattfinden können und er Nachwuchs Trainingsmöglichkeiten hat. Die alten Schanzen sehen stellenweise schon ziemlich marode aus (und einige wurden ja auch schon abgerissen).

Hier wäre ich schon stark dafür, dass der Bestand so erhalten wird, wie er aktuell ist — ein wenig modernisieren würde sicherlich auch nicht schaden, aber das würde dann so auch schon passen und eine große Event-Arena muss nicht unbedingt her.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: manitou am September 28, 2019, 03:29:01 Nachmittag
Was die Braunlager wohl nicht hinbekommen, wird im Sauerland realisiert:
Willingen will eine zweite K85 Ski-Schanze bauen:
https://www.wlz-online.de/waldeck/willingen/skiclub-willingen-will-zweite-schanze-im-strycktal-bauen-13031646.html

Ehrlich gesagt hat mich das etwas überrascht, zumal erst kürzlich die mangelhafte Schanzennutzung in Winterberg hier angeführt wurde.

Interessant finde ich den Kostenvergleich. Willingen gibt 5 Mio€ Baukosten an und die haben dort ein modernes erschlossenes Skistadion mit Aufzug...etc. BRL gibt 6-8 Mio Baukosten für eine quasi komplette Stadion-Neuerschliessung an, denn das jetzige Schanzenareal hat ja eher Sperrmüllstatus. Die Kalkulation von BRL scheint ziemlich unrealistisch zu sein, zumal die noch von Open-Air Bühne, Skywalk, Kletterpark...etc. reden. 

Ich denke mal, das die Willinger (bislang unbenannt) auch vorhaben, auf  die nordische Kombination zu schielen. Die Willinger sind Olympia-Trainigsstützpunkt und Ski-Internat für den Nachwuchs und haben 1,5 km neben der Schanze ein modernes Biathlon-Stadion mit beschneiter Flutlicht-Trainingsloipe, die im Sommer auf Asphalt ebenfalls genutzt wird. 
Wohl wegen des Leistungssports können die Fördertöpfe anzapfen, welche die Schanze überwiegend finanzieren. Der Erfolg von Stephan Leyhe dürfte so ein Projekt auch politisch beflügeln.

Auch das neue Sportstadion wurde zu >2/3 vom Land finanziert, weil Willingen anführen konnte, bislang keine Laufbahn zu haben. Auf diese Weise war die Verlegung des Sportplatzes zugunsten des neuen K1-Liftes ein mehrfacher Gewinn für den Ort.

Ich mutmaße, dass die Willinger ähnliches auch an der Schanze verfolgen. Das letzte Skispringen war mit 57.000 Besuchern am Kapazitätslimit. Wenn die nun eine Schanze daneben bauen, muss die rechte Tribüne erneuert werden und vielleicht wird das ja dann auch alles aus den Fördertöpfen bezahlt, so dass die eine Kapazitätserhöhung des Stadions gleich mitfinanziert bekommen.

Wie de auch sei - für den Harz scheint es keine solchen Fördertöpfe zu geben...
BRL braucht m.E. zwar nicht unbedingt eine Skischanze - aber ein von NDS/SA gemeinsam geförderter schöner FIS-Slalomhang am Wurmberg-Nordhang wäre doch ne nette Sache. Das Gelände ist ja bereits weitgehend vorpräpariert - und sollte das je gebaut werden, kann man eine Tafel aufstellen - sponsored by Borkenkäfer  ;)
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: x86 am September 29, 2019, 10:48:15 Nachmittag
Was ich gehört habe, wird das Projekt von Bund und Land mit 4,7 Mio € gefördert. Da muss man es natürlich machen.

Das Biathlon-Stadion müsste aber auch noch ausgebaut werden, aktuell gibt es nur 25 Schießstände (für WCs braucht man 30) und die Beschneiungsanlage dort ist auch eher rudimentär vorhanden, zumindest was ich mal gesehen habe, aber vlt hat sich das in den letzten 2-3 Jahren auch geändert.

Ferner stelle ich mir noch die Frage, ob das Skisprungstadion mit der Loipe verbuden sein muss?
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Usul am September 30, 2019, 08:58:41 Vormittag
Zitat
Ferner stelle ich mir noch die Frage, ob das Skisprungstadion mit der Loipe verbuden sein muss?
Sporttechnisch nicht, Marketingtechnisch schon (bis auf die Doppelnutzung einer Tribüne.
Solche Investitionen und Sportveranstaltungen kosten Millionen für die es nur eine geringe direkte Gegenfinanzierung gibt.
Auch die Hotellerie und Gastronomie hat nur gering was. Ein Tag ausgebucht und dann wars das wieder mit der direkten zubuchbaren Einnahme.
Es lohnt sich nur für den Austragungsort über die Rechnung des Stadtmarketings. Es bedarf der Live-Fernsehübertragung und da muss eine Schanze immer und immer wieder im Bild sein. Als Symbol für ein Wintersportmekka.

Dies beherrscht Winterberg sehr gut. Durch die Snowboardrennen etc. mit geschickt positionierten Kameras.  Nutzung der Eisbahn. Es kommt nie raus, wie kurz die Hänge wirklich sind. Ich habe gelacht, als ich mir das erste mal wirklich die Topografie und den Pistenplan angeschaut hatte. Durch die Fernsehübertragungen hatte sich ein anderes Bild bei mir im Kopf aufgebaut. Genau wie es sein sollte.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: manitou am Oktober 05, 2019, 06:47:43 Vormittag
Das Biathlon-Stadion müsste aber auch noch ausgebaut werden, aktuell gibt es nur 25 Schießstände (für WCs braucht man 30) und die Beschneiungsanlage dort ist auch eher rudimentär vorhanden, zumindest was ich mal gesehen habe, aber vlt hat sich das in den letzten 2-3 Jahren auch geändert.
Sicherlich finden die für den Ausbau auch einen Fördertopf  ;). Die Beschneiung reicht i.d.R. aus. Die Asphaltloipe braucht recht wenig Schnee und die karren den über Depots per Fahrzeug in den Wald. Meistens reicht diese Technik, um die Loipe betreiben zu können. 

Ferner stelle ich mir noch die Frage, ob das Skisprungstadion mit der Loipe verbuden sein muss?
Wäre in Willingen der Fall - da führt eine Feldweg/Loipe von der Schanze zum Biathlonstadion - siehe hier:
https://www.skigebiet-willingen.de/page/loipenplan.php
Allerdings ist auf dem Loipenplan die Biathlonloipe nicht eingezeichnet, da die dort keine Öfffentlichkeit wollen.

Zitat
Ferner stelle ich mir noch die Frage, ob das Skisprungstadion mit der Loipe verbuden sein muss?
Sporttechnisch nicht, Marketingtechnisch schon (bis auf die Doppelnutzung einer Tribüne.
Auch die Hotellerie und Gastronomie hat nur gering was. Ein Tag ausgebucht und dann wars das wieder mit der direkten zubuchbaren Einnahme.
Es lohnt sich nur für den Austragungsort über die Rechnung des Stadtmarketings. Es bedarf der Live-Fernsehübertragung und da muss eine Schanze immer und immer wieder im Bild sein. Als Symbol für ein Wintersportmekka.

Richtig - aber es ist nicht nur die direkte TV-Übertragung. Wir hatten letztens einen Vortrag der Agentur bekommen, welche die Medienberichterstattung von Willingen misst und für die Internetwerbung zuständig ist. Die weltweiten Medienberichte des Skispringens sind gigantisch und die gemessene Häufigkeit der Namensnennung "Willingen" im Internet im Zusammenhang des Skispringen geht in den zweistelligen Millionenbereich.

Auf eine solche Werbung kann man nicht verzichten - und wie Usul richtig bemerkt hat, dass erzeugt den Eindruck eines Wintersportmekkas.

In Oberstdorf ist es ähnlich; Bei einer Bevölkerungsbefragung in Fußgängeronen div. Städte, was jemand mit dem Namen Oberstdorf verbindet, haben nach dem Begriff "Berge" über 60% in D die Vierschanzentournee benannt. Im Ausland ist Oberstdorf - wenn bekannt - dann fast ausschließlich über die Vier-Schanzentournee.

Der Marketingeffekt von Sport-Events mit Weltformat für den Bekanntheitsgrad eines Ortes ist folglich nicht zu unterschätzen!
So gesehen kann ich die Bemühungen von BRL für eine wettkampftaugliche Schanze schon verstehen. Es reicht allerdings nicht aus, eine solche Schanze hinstellen zu wollen, sondern man braucht auch die entsprechende Infrasruktur, um die Menschenmassen handhaben zu können - und da versagt BRL, was das Nacktrodeln gezeigt hat.

Jener Event hat auch weltweite Medienberichte hervorgerufen, als ein Supermodell mitgerodelt ist - und dass sich BRL dieses Event hat entgleiten lassen, war zumindest in Hinsicht des Medienmarketings kein gute Idee. Ein eigenständiger Charakter entwickelt sich aus sich selbst heraus und so gesehen gehörte das Nacktrodeln zu BRL, weil es dort entstanden ist. Es konnte sich andernorts nicht etablieren und so ging das Event unter.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Usul am Oktober 05, 2019, 09:51:06 Vormittag
Ein Versagen definiere ich, wenn die Verantwortlichen es nicht geschafft haben die vorhandenen Mittel zu nutzen.
Nach einem relativ kleinen ersten Event, kam es zu einer exponentialen Steigerung beim zweiten, die die lokale Infrastruktur zweifellos überfordert hat.
Aber inwiefern haben die Verantwortlichen versagt, also Ihre Mittel nicht ausgeschöpft? Was hätten sie anders machen können? War die starke Steigerung vorhersehbar? Was hätte man machen können? Braunlage weiträumig absperren, einen Park& Ride Verkehr von min. Torfhaus einführen und alle anderen Harzorte absperren?

Hast Du das Verkehrschaos bei Skirennen in kleinen Alpenorten mal mitgekriegt, wenn der ganze Tross über die kleinen Alpenstraßen an- und abreisen? Das ist einfach so und keiner jammert (zumindest laut ;) ).

Also bitte ich wieder mal, nicht so verallgemeinernd mit Beleidigungen und Formulierungen um sich zu werfen.

Inhaltlich hast Du ja recht. Die braunlager Infrastruktur kann keine so große und vor allem eine so zeitlich kurze, große Veranstaltung (An- und Abreise innerhalb von 5-6h) stemmen. Aber ist das ein Versagen der lokalen Politiker, die auf das Meiste davon keinerlei Einfluß haben? Sie können die Zufahrten nicht eben mal so breiter sprengen. Mehr Parkplätze können sie auch nicht mal eben so bauen. Alles bedürfte Zeit & Geld. Beides hatten sie nicht.
Ich bin kein Fan davon, Infrastruktur ohne Plan zu schaffen und danach Pläne dafür zu entwickeln. Ich sage mal Parkhaus Schierke "hust".
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: Max am Oktober 05, 2019, 10:35:57 Vormittag
Nun gut, was das Nacktrodeln betrifft, so hat hier der Radiosender sicherlich auch eine gewisse Mitschuld, wenn man so will, wobei erschwerend wohl noch hinzukommen dürfte, dass es ja keinen Ticketverkauf gab und es somit wahrscheinlich schwer abschätzbar war, wieviele Besucher am Ende tatsächlich kommen würden.

Was aber insbesondere bei dem Event noch erschwerend hinzukam war schlichtweg auch die Zielgruppe, die dort angesprochen wurde und am Ende in Braunlage aufgetaucht ist. Nicht wenige waren Mittags bei ihrer Ankunft schon völlig betrunken, viele haben sich beim Event selber komplett mit eigenen Getränken versorgt und weder beim Veranstalter noch in der Stadt Geld ausgegeben und vor allem bei der letzten Ausgabe meinten einige so richtig die Sau rauslassen zu müssen und haben die Sparkasse verwüstet, bei Anliegern die Scheiben eingeworfen usw.

Auch wenn es für die Bekanntheit von Braunlage sicherlich schon etwas gebracht hat, so kann ich auch verstehen, warum viele Einwohner und Gastronomen dem Treiben am Ende kritisch gegenüberstanden. Ich denke ein ernstzunehmendes Wintersport-Event wie bspw. ein Skispringen erzeugt in der Öffentlichkeit insgesamt ein sehr viel besseres Image als ein Nacktrodeln, wo ein paar B-Promis blank ziehen, 100m auf einem Plastikschlitten rodeln und sich anschließend mal ordentlich die Kante gegeben und der Ort verwüstet wird. ;D
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: manitou am Oktober 05, 2019, 02:40:24 Nachmittag
Ein Versagen definiere ich, wenn die Verantwortlichen es nicht geschafft haben die vorhandenen Mittel zu nutzen.
Was hätte man machen können? Braunlage weiträumig absperren, einen Park& Ride Verkehr von min. Torfhaus einführen und alle anderen Harzorte absperren?

Hast Du das Verkehrschaos bei Skirennen in kleinen Alpenorten mal mitgekriegt...

Also bitte ich wieder mal, nicht so verallgemeinernd mit Beleidigungen und Formulierungen um sich zu werfen.

Inhaltlich hast Du ja recht....

Wo ist das eine Beleidigung , wenn ich von Versagen spreche?! versagen heisst, man hat es nicht geschafft, das logistisch bewältigt zu bekommen. Ich habe Open-Airs am Schloss Wilhelmshöhe in KS mit 12.000 Besuchern organisiert und hatte vor Ort lediglich 300P. Die nächsten war 6km weiter weg. Wir haben zusammen mit Polizei und ÖPNV ein komplexes Lenkungssystem erarbeitet - und im Vorfeld massiv beworben mit dem Ergebnis, dass wir nach der Veranstaltung angestoßen haben, weil nicht einmal die 300P. voll besetzt gewesen sind.
Ferner habe ich auch schon Open-Airs gehabt, wo auf einmal doppelt so viele Besucher kamen, wie anhand des Vvk. erwartet und wir sind logistisch zusammengebrochen. Beim nächsten Mal ist man gerüstet.
Auch Willingen wurde beim ersten Skispringen zu den Hochzeiten von Hannawald und Schmidt mit ca. 78.000 Besuchern komplett überrollt - danach wusste man es zu organisieren. Zudem wurde die Stadionkap. limitiert.

Nun gut, was das Nacktrodeln betrifft, so hat hier der Radiosender sicherlich auch eine gewisse Mitschuld, wenn man so will, wobei erschwerend wohl noch hinzukommen dürfte, dass es ja keinen Ticketverkauf gab und es somit wahrscheinlich schwer abschätzbar war, wieviele Besucher am Ende tatsächlich kommen würden.

Was ...erschwerend hinzukam war schlichtweg auch die Zielgruppe...  einige so richtig die Sau rauslassen zu müssen und haben die Sparkasse verwüstet, bei Anliegern die Scheiben eingeworfen usw.

Auch wenn es für die Bekanntheit von Braunlage sicherlich schon etwas gebracht hat... Ich denke ein ernstzunehmendes Wintersport-Event wie bspw. ein Skispringen erzeugt in der Öffentlichkeit insgesamt ein sehr viel besseres Image als ein Nacktrodeln, wo ein paar B-Promis blank ziehen...

B-Promis?!?! ...Du bist sehr wohlwollend  ;)
 
Ich will die Verantwortung gar nicht allein der Stadt BRL zuschieben, der Radiosender hätte das als Veranstalter organisatorisch selbst in die an die Hand nehmen müssen, da liegst Du richtig. Das scheinen auch keine VA-Profis gewesen zu sein...

Zu Zeiten des Nacktrodeln lag der Tourismus in BRL am Boden, da kann man es sich m.E. nicht leisten, sowas ziehen zu lassen, auch wenn das Publikum zu wünschen übrig lässt.

Die Eskapaden hat Willingen auch zum Skispringen. Es sind aber immer nur wenige Idioten (5%), die solch einen Scheiss bauen. Sie geraten jedoch in den medialen Focus und man meint, dass gefühlt die Hälfte so wären.
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: x86 am Oktober 07, 2019, 10:29:45 Vormittag
Das Biathlon-Stadion müsste aber auch noch ausgebaut werden, aktuell gibt es nur 25 Schießstände (für WCs braucht man 30) und die Beschneiungsanlage dort ist auch eher rudimentär vorhanden, zumindest was ich mal gesehen habe, aber vlt hat sich das in den letzten 2-3 Jahren auch geändert.
Sicherlich finden die für den Ausbau auch einen Fördertopf  ;). Die Beschneiung reicht i.d.R. aus. Die Asphaltloipe braucht recht wenig Schnee und die karren den über Depots per Fahrzeug in den Wald. Meistens reicht diese Technik, um die Loipe betreiben zu können. 
Wahrscheinlich  :D
Mit der Beschneiung dort kenne ich mich nicht so gut aus, ich weiß nur, dass die Anlage etwas improvisierter aussieht, als die im Skigebiet. Bis vor ein paar Jahren waren auch nur ältere Schneekanonen und -Lanzen im Einsatz, sodass die Beschneiung wahrscheinlich relativ lange dauert.

Ferner stelle ich mir noch die Frage, ob das Skisprungstadion mit der Loipe verbuden sein muss?
Wäre in Willingen der Fall - da führt eine Feldweg/Loipe von der Schanze zum Biathlonstadion - siehe hier:
https://www.skigebiet-willingen.de/page/loipenplan.php
Allerdings ist auf dem Loipenplan die Biathlonloipe nicht eingezeichnet, da die dort keine Öfffentlichkeit wollen.
Allerdings ist die Verbindungsloipe weder beschneit noch beleuchtet  ;)

Das scheinen auch keine VA-Profis gewesen zu sein...
Was heißt VA?

Die Eskapaden hat Willingen auch zum Skispringen. Es sind aber immer nur wenige Idioten (5%), die solch einen Scheiss bauen. Sie geraten jedoch in den medialen Focus und man meint, dass gefühlt die Hälfte so wären.
Naja, die Randalierer gehören in Willingen ja zumindest am WE zum Ortsbild, kann natürlich sein, dass beim Skispringen noch etwas mehr abgeht  ;)
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am Dezember 24, 2019, 08:47:07 Vormittag
Da bewegt sich was!
Zitat
Antrag für Schanze geplant
Die Schanzenarena Braunlage stand zwar nicht auf der Tagesordnung der jüngsten Ratssitzung, doch sie war dennoch Thema. Bürgermeister Wolfgang Langer kündigte an, dass es in Kürze einen gemeinsamen Antrag für die Schanzenarena aller im Rat vertretenen Parteien geben soll. Zunächst soll die Schanze in den Fachausschüssen besprochen werden.

Qeulle: https://live.goslarsche.de/post/view/5dfb4f9bde4b9d205954ebc5/Braunlage/Antrag-fuer-Schanze-geplant
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: David am Januar 13, 2020, 01:46:29 Nachmittag
Und da bewegt sich was mehr:
Am 20.01. um 18:00 Uhr wird in den Bau-Auschuß der Stadt die Schanzenarena besprochen!! Siehe Bild!

Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: STS am Januar 29, 2020, 09:18:33 Nachmittag
Rat stellt sich hinter die Schanze

https://live.goslarsche.de/post/view/5e318d643239933d2124b660/Braunlage/Rat-stellt-sich-hinter-die-Schanze

 (https://live.goslarsche.de/post/view/5e318d643239933d2124b660/Braunlage/Rat-stellt-sich-hinter-die-Schanze)
Titel: Re: HS117 - Braunlage hebt ab!
Beitrag von: STS am Oktober 09, 2020, 06:31:15 Nachmittag
Hannawald in Braunlage

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Plaene-fuer-neue-Wurmbergschanze-Hannawald-in-Braunlage,aktuellbraunschweig5502.html
 (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Plaene-fuer-neue-Wurmbergschanze-Hannawald-in-Braunlage,aktuellbraunschweig5502.html)