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Foren => Skifahren und Snowboarden im Harz => Thema gestartet von: Tom24 am Dezember 02, 2021, 11:33:49 Vormittag

Titel: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: Tom24 am Dezember 02, 2021, 11:33:49 Vormittag
Hallo an alle,

ich bin auf der Suche nach einem Skiservice-Geschäft, welches mir den von mir eingestellten Z-Wert mittels einem Auslösetest überprüft.
Ich gehe davon aus, dass die Automaten die für die Alpinbindungen verwendet werden, das können, aber andere Aufanhmen etc. benötigt werden. Es ist nämlich eine Pin-Bindung verbaut.

Kennt hier jemand einen Laden im Harz (möglichst Südharz)?

Danke und Grüße!

Thomas
Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: playjam am Dezember 02, 2021, 12:32:50 Nachmittag
Hallo an alle,

ich bin auf der Suche nach einem Skiservice-Geschäft, welches mir den von mir eingestellten Z-Wert mittels einem Auslösetest überprüft.
Ich gehe davon aus, dass die Automaten die für die Alpinbindungen verwendet werden, das können, aber andere Aufanhmen etc. benötigt werden. Es ist nämlich eine Pin-Bindung verbaut.

Kennt hier jemand einen Laden im Harz (möglichst Südharz)?

Danke und Grüße!

Thomas

Das Rodelhaus in Braunlage bietet Skitouren und Leihski an. Eventuell haben die eine Empfehlung für Dich.
Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: Harzterix am Dezember 02, 2021, 04:26:12 Nachmittag
Sport Pläschke in St. Andreasberg hat ein Prüfgerät für Sicherheitsbindungen
Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: Tom24 am Dezember 03, 2021, 03:24:02 Nachmittag
Hallo,

vielen Dank an playjam und Harzterix für die Hinweise.

Ich habe mittlerweile in Braunlage den Skiverleih Braunlage (https://ski-verleih-braunlage.de (https://ski-verleih-braunlage.de)) als Möglichkeit herausgefunden. Habe mit dem Chef telefoniert.

Im Rodelhaus konnte mir leider keiner weiterhelfen. Aber die Dame am Telefon war sehr nett. Werde dort wohl mal einkehren wenn ich wieder am Wurmberg bin.

In St. Andreasberg bei Pläschke hatte ich bereits mehrfach angerufen bevor ich den Beitrag geschrieben habe. Dort hatte ich aber niemanden erreicht. Ich werde es aber dort auch nochmal probieren.

Also dann. Allen ein schönes WE! Mit hoffentlich viel Schnee um dann in der nächsten Woche die Ski anzulegen.

Grüße

P.S.: Vielleicht weiß der ein oder andere noch weitere Möglichkeiten und kann Sie hier posten. Einfach um es zu sammeln.....

Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: Nordharzer am Dezember 03, 2021, 03:26:16 Nachmittag
Jetzt nicht unbedingt im Harz, aber SOS in Braunschweig ist immer eine gute Adresse.
Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: STS am Dezember 03, 2021, 03:33:37 Nachmittag
Sport Kaufmann in Hannover hat meinen Tourenbindung montiert.
Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: Usul am Dezember 03, 2021, 03:39:02 Nachmittag
Ski Bähr in Braunlage bietet Bindungseinstellungen mit Auslösetest an...

http://www.ski-baehr.de/Skiwerkstatt/

Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: Gletscherfirn am Dezember 20, 2021, 09:25:28 Vormittag
Was für eine Bindung ist das denn?

Auslösetest für normale Skibindungen MUSS jedes Skigeschäft anbieten wenn es Skibindungen auf Schuhe einstellt. Bei Tourenbindungen ist das etwas schwammiger bzw. viele machen es nicht. Selbst in den Alpen! Meine Erfahrung ist, dass viele auch erstmal sagen: Ja machen wir, wir stellen jede Bindung ein und dann wenn man mit den Ski da ist gibt es fragende Gesichter. Das Verfahren ist dabei eben etwas anders als bei klassischen Alpinbindungen. Ich war selbst noch nicht bei Sport Kaufmann aber die wussten zumindest am Telefon über das Problem Bescheid. Es macht dort wohl nur ein Mitarbeiter das. Mit dem habe ich dann mal gesprochen und der wusste dann auch was eine Pin-Bindung ist. Das wäre auf jeden Fall ein Versuch Wert. Wobei nicht mal in den Alpen alle Läden die Pin Bindung auf der Maschine einstellen.
Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: Tom24 am Dezember 20, 2021, 02:16:08 Nachmittag
Das ist eine Dynafit ST Rotation 7 https://www.dynafit.com/de-de/st-rotation-7-82-mm-bindung-08-0000049120 (https://www.dynafit.com/de-de/st-rotation-7-82-mm-bindung-08-0000049120).

Solche Erfahrungen wie du habe ich auch schon gemacht. Allerdings war das eine Tourenbindung für Kinder mit Spannbacken bei der die Plattform dann kippt (https://www.gigasport.de/hagan-tourenbindung-z02-junior-0961868.html (https://www.gigasport.de/hagan-tourenbindung-z02-junior-0961868.html)). Da sollte man davon ausgehen, dass ein Skiverleih im Harz diese auf einen Skistiefel und Gewicht des Kindes einstellen kann (Bedienungsanleitung wurde mit übergeben und sie ist genauso einzustellen wie eine Alpinbindung. Der Unterschied liegt nur darin das diese hinten entriegelt werden kann damit der Stiefel samt Bindung kippen kann.) Hier wurde mir ein Mitarbeiter angepriesen der auch Touren geht und sich damit auskennt.
Leider konnte selbst ich den Stiefel mit all meinem Köpergewicht kaum in die Bindung bringen weil der Hinterbacken zu weit am Stiefel war.  Ich hatte dann in Österreich die Bindung nochmal einstellen lassen. Zum Glück! Mein Sohn ist dann auf der Piste gestürzt und wenn die Bindung nicht ausgelöst hätte, was sie meiner Meinung nach nicht getan hätte, dann wär das Knie verletzt gewesen. Mittlerweile trau ich mir selber das Einstellen auf den Stiefel zu (auch bei Pin-Bindungen), aber ich gehe lieber auf Sicherheit und möchte den Z-Wert checken lassen.

Ich war leider auch noch nicht los um den neuen Ski einstellen zu lassen. Ich warte immer noch (schon 1 Woche) auf die Stiefel. Aber die Wetteraussichten sind ja im Moment leider auch nicht so gut in Hinblick auf das Tourengehen. Schade.

Danke für deinen Hinweis!

Gruß Thomas
Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: Usul am Dezember 20, 2021, 03:32:59 Nachmittag
Da ich früher beruflich auch Z-Wert Einstellungen und vor allem diese getestet habe eine kleine Warnung.

Ja, es ist wirklich nicht schwer, die Z-Werte selbst einzustellen. Die Formeln gibt es im Netz. Wenn die Bindung neu ist riskiere ich das selbst ohne Überprüfung auf eigenes Risiko. Würde ich das empfehlen? Nein, natürlich nicht ;).

Jedoch alle 2 Jahre lasse ich meine Bindung dennoch kontrollieren, auch Bindungen altern, Schmierstoffe verflüchtigen sich, Federn geben nach. Skifahren ist teuer, da sollte man das Geld für einen Test noch haben.

Wir wurden, als wir noch Alpin im Sortiment hatten, drei mal wegen Z-Einstellungen verklagt. Alle Male konnten wir anhand der aufgehobenen Protokolle belegen, dass wir korrekt gearbeitet haben und unsere Maschine auch jedes Jahr geeicht wurde. Das allein hat 150€ im Jahr gekostet...

Unfreiwillig habe ich gerade in Sölden eine Bindung getestet. Der Klassiker, mit Rucksack-Bauchgurt im Sessellift hängen geblieben. Querkräfte auf die Bindung... Echt peinlich. Hat aber gut ausgelöst. 2min später war der Bauchgurt abgenommen (wie sonst auch immer), ich hatte es schlicht weg vergessen.
Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: playjam am Dezember 20, 2021, 05:08:50 Nachmittag
Da ich früher beruflich auch Z-Wert Einstellungen und vor allem diese getestet habe eine kleine Warnung.

Ja, es ist wirklich nicht schwer, die Z-Werte selbst einzustellen. Die Formeln gibt es im Netz. Wenn die Bindung neu ist riskiere ich das selbst ohne Überprüfung auf eigenes Risiko. Würde ich das empfehlen? Nein, natürlich nicht ;).

Die Kniedurchmesser-, Größe- und Gewichtsformel, die vor den Automaten üblich war, hat bei sportlichen Jungendlichen häufiger zum Skiverlust geführt. Daher haben wir bei neuen Ski einen Schraubendreher für unterwegs mitgenommen. Wenn die Bindung im kräftigen Schwung ausgelöst hat, dann etwas fester ziehen.  Auf den Pommeslatten war man allerdings auch nicht so schnell unterwegs wie heute. Nur Nostalgie, definitiv nicht zu empfehlen.

Zitat von: Usul
[...]
Wir wurden, als wir noch Alpin im Sortiment hatten, drei mal wegen Z-Einstellungen verklagt.
[...]

Dafür fehlt mir jegliches Verständnis. Trotz mittlerweile ausgeklügelter Sicherheitsbindungen bleibt immer ein Restrisiko, welches man an einem guten Tag durch das eigene Verhalten minimieren kann.
Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: Gletscherfirn am Dezember 21, 2021, 03:52:17 Nachmittag
Okay ist also eine Pin-Bindung. Die hab ich auch! Da ist das Einstellprozedere wirklich deutlich anders als bei Alpinbindungen. Man muss ja unter anderem den Ski umdrehen damit die Seitwärtsauslösung am Hinterbacken erfolgen kann. Berichte mal ob Sport Kaufmann das macht und ob auf dem Prüfbelegt dann auch nicht angekreuzt ist, dass die Bindung außerhalb der Norm ist oder sowas. Gerne auch mal ob die sicher wirkten bei ihrem tuen und lies dir auch ruhig mal die Bedienungsanleitung durch dann kannst Du später ein paar Dinge prüfen. Zum Beispiel die Länge der Bindung. Bei meiner Dynafit muss der Abstand laut Anleitung zwischen Schuh und hinterbacken 5 mm betragen. Dazu gibt es auch ein kleines Tool. Eine notwendige Abweichung davon hätte ich dann schon gerne aus irgendeiner anderen Anleitung von Dynafit oder anderer Stelle. Einer der Experten der sich ganz sicher war, dass er sowas einstellen kann knallte als erstes den Hinterbacken ganz nah an den Schuh weil er meinte das müsste ganz eng wie bei einer Fritschi (s.u). Ich habe meine Übrigens jetzt nur nach Tabelle eingestellt und nicht prüfen lassen. Es gab letztes Jahr mehrere Test wo raus kam, dass die Werte bei den Pin-Bindungen ganz gut mit den gemessenen Werten übereinstimmen. Aber wie gesagt ich bin da nichtmal sicher ob es wirklich üblich die Ski auf eine Maschine zu schnallen.

Bei Rahmenbindungen (Fritschi) findet man noch eher Geschäfte die das machen. Auch da ist die Vorarbeit eigendlich recht klar. Man muss den Anpressdruck des Vorderbackens von oben einstellen. Also wie stark der Schuh runter gedrückt wird. Dazu gibt es entweder so ein "Prüfpapier" was man gerade noch unter dem Schuh wegziehen kann oder man legt Hochglanz-Zeitungspapier drunter und stellt es so ein, dass man das Papier grade noch rausziehen kann. Auf jeden Fall gibt es keine Anleitung die besagt, dass man die Schraube bei der Z-Wert Einstellung später noch anfasst. Im Laden drehte der Mitarbeiter dann einfach nur wie wild an allen Schrauben rum bis die Werte passten. Unter anderem erhöhte er den Auslösewert dadurch, dass er den Schuh kräftiger nach unten drücken lies. Eigendlich soll aber der Schuh sich doch halbwegs frei bewegen können und für die Auslödung gibt es die Mechanik und nicht die grade bei Nässe völlig undefinierte Reibung Bodenplatte. Auch fand ich die abgelesenen und um Prüfbericht eingetragenen Werte sehr sagen wir mal kreativ. Vertrauen hatte ich darin nicht.

Und bei Alpinbindungen hatte ich dann mal den Fall, dass mein Ski den ich jedes Jahr zum Einstellen gebe und daher weis was auf der Bindung steht (ich werde nicht mehr größer, nur unwesentlich dicker und bin weit ab von 50 wo sich der Z-Wert auch nochmal ändern) dieser Wert auf einmal von 7 auf 6 reduziert wurde. Eine Abweichung vom "berechneten" Z-Wert ist völlig in Ordnung und normal. Auch wenn auf einmal 7,5 gestanden hätte wäre das in Ordnung gewesen. Federn ausgeleiert also muss man etwas fester zudrehen. Ich habe daher einmal nachgefragt ob denen etwas aufgefallen ist. Offenbar hatte der Filialleiter (so stand es auf seinem Schild ohne Namen) die Bindung selbst eingestellt. Nach ein bißchen hin und her kam dann raus, dass der dabei nicht wie empfohlen den Sollwert einstellt sondern den Wert solange verringert, dass er gerade noch so okay ist. Er jutzt also das Toleranzband voll aus um die Bindung im Rahmen des möglichen möglichst weich einzustellen. Er ist ja Intersport Filialleiter im hochalpinen Norddeutschland und weis, dass die Normwerte falsch sind. Das war das letzte mal, dass ich in dem Laden war.

Und was die Klagen angeht. Manchmal sind es auch die Versicherungen die das später machen und manch einer weis eben auch nicht, dass die Bindung vor einem Knochenbruch schützen soll und nicht vor Weichteilverletzungen wie Kreuzbandrissen.
Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: Gletscherfirn am Januar 31, 2022, 11:49:28 Vormittag
Hat das bei Kaufmann geklappt?
Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: Tom24 am Februar 02, 2022, 01:47:22 Nachmittag
Hallo,

ich habe die Bindungen noch nicht überprüfen lassen. Habe aber in Braunlage noch jemanden gefunden der das macht. Da ich südlich vom Harz wohne, ist Hannover zu weit für mich in dieser Sache. In Braunlage macht es der Skiverleih Braunlage www.skiverleih-verleih-braunlage.de (http://www.skiverleih-verleih-braunlage.de). Hier hatte ich angerufen. Der Chef sagt es sein kein Problem das zu machen (Tourenbindung) und man könnte ihn ca. 1Stunde vorher anrufen und dann sogar warten bis sie fertig sind. Sehr entgegenkommend. Ich habe es aber noch nicht machen lassen, weil ich noch nicht die Zeit gefunden habe in der Woche hinzufahren. Ich wollte das gerne mit einem Besuch am Wurmberg verbinden wenn ich wieder Skitour gehe. Ich bin aber immer Sonntags dort und es an einem Sonntag machen zu lassen, habe ich nicht gefragt. Die Sache ist nämlich, dass der Automat nicht direkt im Skiverleih steht, wenn ich das richtig heraus gehört habe.

Mittlerweile kann man auch in St. Andreasberg bei Sport Pläschke Tourenski leihen. Allerdings bekommt man dort normale Skistiefel die also etwas schwer zum Gehen sind wegen der Schaftrotation. Das ist ein bisschen blöd. Aber immerhin..... man kann welche leihen. Bitte nicht wundern wenn die Mitarbeiter nicht wissen das Tourenski verliehen werden. War bei mir so. Der Chef war nicht da und musste erstmal angerufen werden.

Das Rodelhaus hatte ich auch angefragt, da ich Bekannte habe, die es gerne mal probieren wollen. Hier hat man mir zurück geschrieben, dass bessere Bedingungen vorherrschen müssen um das Material zu schonen und das man sich bei mir meldet. Bisher habe ich nichts gehört. Die Bedingungen waren nach meiner Anischt nach an ein bis zwei WE´s gut. Ich war selber bis auf letzes WE auf den Wanderwegen auf Tour. Zur Abfahrt lohnt sich eh nur die Piste. Ich glaube diese angebotene Möglichkeit soll eher den Hausgästen angeboten werden. So hatte ich es aus einem Telefonat mit der Chefin mal entnommen, wobei sie mir da sagte, dass man auch einfach so das Tourengehen anbieten würde. Einfach schade alles.....

Wenn ich in Braunlage war zum Einstellen bzw. Test, gebe ich Feedback.

Einen schönen Tag weiterhin!
Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: playjam am Februar 02, 2022, 02:20:53 Nachmittag
[...]
Mittlerweile kann man auch in St. Andreasberg bei Sport Pläschke Tourenski leihen. Allerdings bekommt man dort normale Skistiefel die also etwas schwer zum Gehen sind wegen der Schaftrotation. Das ist ein bisschen blöd. Aber immerhin..... man kann welche leihen. Bitte nicht wundern wenn die Mitarbeiter nicht wissen das Tourenski verliehen werden. War bei mir so. Der Chef war nicht da und musste erstmal angerufen werden.
[...]

Danke! Super, dass man das im Harz auch mal ausprobieren kann.

Gibt es eigentlich abfahrtsorientierte Tourenstiefel, die man auch in normalen Alpinbindungen nutzen kann?
Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: Tom24 am Februar 02, 2022, 04:34:53 Nachmittag
Ja, das geht. Allerdings musst du bei den Vorderbacken schauen, ob die Backen von der Höhe her passen bzw der Schuh rein passt, wenn du den Schuh von deinen bisherigen Alpin-Ski nehmen möchtest. Hier gibt es eine bestimmte DIN-Norm oder ISO-Norm. Man kann die Sohlenbereiche aber entsprechend tauschen. Sie sind nur geschraubt. Ich glaube das hat mit der Sohle zu tun. Ob die ein Profil zum Laufen hat oder nicht. Die Skitourenstiefel haben alle eine Sohle weil man damit auch ohne Ski laufen kann und damit verbunden sind die Bindungen enstprechend. Es gibt aber mittelerweile fast nur noch Skistiefel (Alpin) die diese Sohle haben. Ich weiß das von denen hier https://www.sport-conrad.com/produkte/salomon/qst-access-70-t.html (https://www.sport-conrad.com/produkte/salomon/qst-access-70-t.html)
Die hatte mein Sohn für seine ersten Tourenski und ich musste die Sohle ändern. Steht auch dort "Sohle: Alpin vormont. ISO 5355 – GripWalk-bereit ISO 9523". Ist aber ein Alpin-schuh mit Gehfunktion. Die Bindung die mein Sohn hatte war nur für die ISO9523 -> https://www.denk-outdoor.de/hagan-z02-junior?number=hagan-Z02-S (https://www.denk-outdoor.de/hagan-z02-junior?number=hagan-Z02-S)

Mit diesem Touren-Schuh geht das https://www.sport-conrad.com/produkte/scarpa/maestrale-sc.html (https://www.sport-conrad.com/produkte/scarpa/maestrale-sc.html)

Den habe ich auch. Allderdings benutze ich eine Pin-Bindung. Du musst auf dei Angabe der Bindugnsarten achten: Bindung: TLT, AT (AT...Alpin-Tourenbindung, TLT).
Es gibt ja diese beiden Bindungstypen

https://www.sport-bittl.com/de/tyrolia-ambition-12-at-schwarz::193668_1_412.html (https://www.sport-bittl.com/de/tyrolia-ambition-12-at-schwarz::193668_1_412.html)
https://www.bergzeit.de/dynafit-speed-turn-tourenbindung-black-silver/?gclid=EAIaIQobChMIs9XW1ajh9QIVhAwGAB2xfQR5EAQYAiABEgKuvPD_BwE (https://www.bergzeit.de/dynafit-speed-turn-tourenbindung-black-silver/?gclid=EAIaIQobChMIs9XW1ajh9QIVhAwGAB2xfQR5EAQYAiABEgKuvPD_BwE)
Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: Gletscherfirn am Februar 03, 2022, 03:52:23 Nachmittag
In die meisten Rahmenbindungen kann man auch mit Alpinschuhen rein. In der Regel muss man dafür auch nix umbauen. Nur eben Anpressdruck des Vorderbackens einstellen. Da gibt es jede Menge Anleitungen für.
Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: playjam am Februar 03, 2022, 05:14:00 Nachmittag
In die meisten Rahmenbindungen kann man auch mit Alpinschuhen rein. In der Regel muss man dafür auch nix umbauen. Nur eben Anpressdruck des Vorderbackens einstellen. Da gibt es jede Menge Anleitungen für.

Welche Bindungen sind denn für einen Pistenrand rauf, Piste runter geeignet?
Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: Gletscherfirn am Februar 03, 2022, 06:45:50 Nachmittag
Machen kannst Du das mit allen Tourenbindungen. Es zwei Unterschiedliche Konstruktionensarten (von möglichen Exoten mal abgesehen).

Rahmenbindungen sehen sehr ähnlich zu Alpinbindungen aus. Findest Du wenn Du Fritschi Diamir, Fritschi Freeride usw. googelst. Von der Sorte findet man zu Hauf günstige Tourenski. In solche Bindungen passen in den allermeisten Fällen auch die Alpinschuhe. Da hebst Du beim Aufsteigen die ganze Bindung mit an. Ist dementsprechend etwas schwerer wobei es da mitlerweile auch relativ leichte Bindungen gibt. Früher hatten die einen Sicherheitsvorteil und waren einfacher zu bedienen. Ist aber heute kaum noch ein Vorteil.

Und dann gibt es Pin-Bindungen. Da brauchst Du einen Tourenskischuh der vorne so zwei kleine Metalleinsätze hat wo so eine Kralle rein greift. Kannst einfach Dynafit Bindung googeln. Wie gesagt da greift vorne eine Kralle den Schuh und hinten kommen wenn Du abfahren willst so Stifte von hinten in den Schuh. Die Bindungen können so erheblich leichter sein. Dazu hebt man beim Aufteigen nicht die Bindung mit an sondern nur den Schuh. Außerdem ist der Drehpunkt besser.

Wenn Du erstmal deine normalen Skischuhe nehmen willst brauchst Du wie gesagt eine Rahmenbindung. Wenn Du etwas gebraucht kaufen willst sag nochmal Bescheid. Du musst dort schauen, dass Du die richtige Größe der Bindung erwischt damit deine Sohle rein passt.

Wie gesagt hoch kommst Du mit allem. Ich hatte mir zum Ausprobieren eine Freeridelatte mit Rahmenbindung gekauft. Mit der neuen Dynafit und leichtem Ski geht es aber deutlich schneller und leichter bergauf.
Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: Gletscherfirn am Februar 03, 2022, 07:10:11 Nachmittag
Hier sieht man bei 0:19 links eine Pin- und rechts eine Rahmenbindung.

https://www.youtube.com/watch?v=N6XPNjubRCE
Titel: Re: Möglichkeiten zur Überprüfung des Z-Wertes Tourenskibindung - Auslösetest
Beitrag von: playjam am Februar 03, 2022, 08:18:02 Nachmittag
Hier sieht man bei 0:19 links eine Pin- und rechts eine Rahmenbindung.

https://www.youtube.com/watch?v=N6XPNjubRCE

Danke!