skifahren-im-harz.de/forum
Foren => Skifahren und Snowboarden im Harz => Thema gestartet von: harzsnow am März 14, 2020, 01:40:27 Nachmittag
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Rückkehrer aus dem Skiurlaub sorgen europaweit für eine starke Verbreitung des Coronavirus.
Es ist erschreckend zu sehen, wie stark die Verbreitung alleine aus dem Ort Ischgl zu sein scheint:
https://www.nachrichten.at/panorama/chronik/35-infizierte-apres-ski-bar-in-ischgl-wurde-zum-corona-hotspot;art58,3239493 (https://www.nachrichten.at/panorama/chronik/35-infizierte-apres-ski-bar-in-ischgl-wurde-zum-corona-hotspot;art58,3239493)
"35 der 81 Tiroler Patienten haben eines gemeinsam: Sie haben einen direkten oder indirekten Bezug zum Skiort Ischgl."
https://www.profil.at/oesterreich/coronavirus-daenen-ischgl-tirol-11387409 (https://www.profil.at/oesterreich/coronavirus-daenen-ischgl-tirol-11387409)
"Wir haben mit Stand Donnerstag 139 positiv getestete Fälle, die direkt mit Reisen aus Österreich in Verbindung stehen. Die Mehrheit davon betrifft Ischgl“
https://www.welt.de/regionales/hamburg/article206518717/Coronavirus-Hamburg-sieht-in-Ischgl-ein-Risikogebiet.html (https://www.welt.de/regionales/hamburg/article206518717/Coronavirus-Hamburg-sieht-in-Ischgl-ein-Risikogebiet.html)
"Auffällig ist jedoch offenbar, dass es in Hamburg ein Cluster von Infizierten gibt, die kürzlich aus einem Skigebiet im österreichischen Ischgl zurückgekehrt sind"
Anscheinend wurde der Fall heruntergespielt:
"Man spielte den Fall hier in Österreich eine Zeitlang herunter und hat wertvolle Zeit verloren", kritisiert der Tiroler Virologe Robert Zangerle
https://www.derstandard.at/story/2000115630889/virologe-zangerle-apres-ski-ist-eine-virenschleuder (https://www.derstandard.at/story/2000115630889/virologe-zangerle-apres-ski-ist-eine-virenschleuder)
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Habt Ihr in dem letzten verlinkten Artikel von Harzsnow
https://www.derstandard.at/story/2000115630889/virologe-zangerle-apres-ski-ist-eine-virenschleuder
folgenden Kommentar gelesen?
Der Hotelier, der sich so vehement gegen das Saison-Ende stark gemacht hat,
mach auch noch ganz andere grausliche Sachen in Ischgl:
https://www.snowplaza.de/weblog/7266-guenther-aloys-ischgl/
Sehr interessant bis erschreckend! :o
Es indiziert sich, dass wir Herrn Knolle mal nach Ischgl ausleihen... ;). Wäre auch für ihn eine neue Erfahrung hinsichtlich seiner Definition von "Ballermann".
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Schlimm, dass manche nur aus Profitgier die Gesundheit anderer Menschen aufs Spiel setzen...
Die Auswirkungen von Corona werden sehr gravierend für unsere Gesellschaft sein. Neben den zahlreichen erkrankten und Todesfällen steht ja im Prinzip das gesamte gesellschaftliche Leben zur Zeit still. Da ist es nicht mehr so relevant, dass Skifahren diese Saison nicht mehr geht, bzw. möglich ist.
Die zahlreichen infizierten aus den Alpenregionen haben sich meiner Meinung nach eher in den Apres-Skibars, Skihütten und wahrscheinlich in den Hotels angesteckt, weniger direkt beim Skifahren selbst.
Wie geht Ihr persönlich mit der Situation um und welche Maßnahmen ergreift Ihr?
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Schlimm, dass manche nur aus Profitgier die Gesundheit anderer Menschen aufs Spiel setzen...
Die Auswirkungen von Corona werden sehr gravierend für unsere Gesellschaft sein. Neben den zahlreichen erkrankten und Todesfällen steht ja im Prinzip das gesamte gesellschaftliche Leben zur Zeit still. Da ist es nicht mehr so relevant, dass Skifahren diese Saison nicht mehr geht, bzw. möglich ist.
Die zahlreichen infizierten aus den Alpenregionen haben sich meiner Meinung nach eher in den Apres-Skibars, Skihütten und wahrscheinlich in den Hotels angesteckt, weniger direkt beim Skifahren selbst.
Wie geht Ihr persönlich mit der Situation um und welche Maßnahmen ergreift Ihr?
Naja.... wie heute an der Grenze auf dem Schild zu lesen stand, bleibe ich jetzt zwei Wochen zu Hause! 😏
Mal sehen, was passiert....
Da ich kein Aprés Ski mache und nur in einem kleinen Hotel war, erwarte ich eigentlich keine Infektion.
Ich frage mich nur, was ist denn, wenn ich nur kurz zum tanken nach Tirol über die Grenze fahre?!? Ist man dann auch gleich verseucht?!? 😜
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Habt Ihr in dem letzten verlinkten Artikel von Harzsnow
https://www.derstandard.at/story/2000115630889/virologe-zangerle-apres-ski-ist-eine-virenschleuder
folgenden Kommentar gelesen?
Der Hotelier, der sich so vehement gegen das Saison-Ende stark gemacht hat,
mach auch noch ganz andere grausliche Sachen in Ischgl:
https://www.snowplaza.de/weblog/7266-guenther-aloys-ischgl/
Sehr interessant bis erschreckend! :o
Es indiziert sich, dass wir Herrn Knolle mal nach Ischgl ausleihen... ;). Wäre auch für ihn eine neue Erfahrung hinsichtlich seiner Definition von "Ballermann".
Der Typ ist nur noch größenwahnsinnig! Alles bescheuerte Ideen, das hat nichts mehr mit Skifahren zu tun!
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@Nordharzer: gut, dass Du die Quarantäne durchziehst. Wenn ich mir so manche Beiträge im Alpinforum ansehe, dann scheinen nicht alle so ein Verantwortungsbewusstsein zu haben...
Drücke Dir die Daumen, dass bei Dir nichts ist.
Hoffe in der Saison 20/21 ist der Virus verschwunden.
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@Nordharzer: gut, dass Du die Quarantäne durchziehst. Wenn ich mir so manche Beiträge im Alpinforum ansehe, dann scheinen nicht alle so ein Verantwortungsbewusstsein zu haben...
Drücke Dir die Daumen, dass bei Dir nichts ist.
Hoffe in der Saison 20/21 ist der Virus verschwunden.
Danke, hoffe ich auch.
Hab das vorher mit meinem Chef geklärt und wir sind beide der Meinung, daß es so besser ist, als wenn ich die Kollegen möglicherweise noch anstecke.
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In Braunlage gibt es noch keine bekannten Corona-Virus-Infizierte.
Damit das so bleibt, haben wir unsere Mitarbeiterinnen in Braunlage über die Überlebensfähigkeit von Coronaviren auf Oberflächen informiert. Wir haben basierend auf diesen Daten für unsere Ferienwohnungen eine Quarantänezeit beschlossen, d.h. erst 4 Tage nach Abreise können diese von unseren Mitarbeitern betreten werden. Unsere Vermietung erfolgt in entsprechend größeren Abständen.
Bargeld, Briefe und Packete kommen 24h in Quarantäne.
Hier die mir zur Verfügung stehenden Informationen:
Überleben von ansteckenden SARS-Cov-2 ("Coronavirus") auf Oberflächen:
Stahl 48-72 Stunden
Plastik (Polypropylene) 48-72 Stunden
Pappe/Karton 24 Stunden
Kupfer (auch Messing) 4 Stunden
Überleben von ansteckenden SARS-Cov-2 in der Luft
Aerosol (Husten/Niesen) 3 Stunden
Quelle: van Doremalen et al. (2020) New England Journal of Medicine
Deaktivierung der Viren:
Natriumhypochlorit (wie in Schwimmbädern) verdünnt auf 0.1%
Alkohol (mindestens 70%)
Quelle: US Centers for Disease Control and Prevention, website 2020 Mar 13
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@playjam: das ist eine prima Idee... werde ich auch so umsetzen. Wobei Restrisiken bleiben bestehen, wie z.B. Schlüsselübergabe, Lichtschalter im Treppenhaus, Türgriff Eingangstür, etc.
Zum Glück gibt es in Braunlage noch keinen (bekannten) Infizierten. Aber es gibt wohl Urlaubsrückkehrer in Quarantäne.
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...wir haben uns auch eingehende Gedanken über dieses Problem gemacht, wie wir Fewo desinfizierend reinigen können. Die Idee mit dem späteren Betreten ist gut, die hatten wir noch nicht auf dem Schirm.
Die Aussagen, wie lange sich die Viren auf Flächen halten sind im Internet höchst unterschiedlich von 3 -9 Tagen. Was nun wirklich stimmt, ist schwer zu bestimmen. Die Forscher scheinen sich da selbst nicht einig zu sein.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0195670120300463?via%3Dihub
Wir rechnen jedoch damit, dass in Kürze weitere Bewegungseinschränkungen erfolgen. Damit wird das alles hinfällig.
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Wir wollten im März Ski fahren, hatten nichts gebucht.
Wollten ggf. nach Südtirol/Tirol.
Südtirol hatten wir Ende Februar sein lassen, und haben Anfang März den Urlaub komplett sein lassen.Größtes Risiko sahen wir in geschlossenen Gondeln, da man diese manchmal nicht meiden kann. Als nächstes Abriß ;) Hütten, aber in unserer Konstellation würde das "Ski fahren" sein und nicht "Ski Urlaub". Da bist abends platt und brauchst kein Abriß. ;)
Da meine Frau Lungenkrank ist, achten wir eh mehr als normale Leute auf "Erkältungs" Hygiene. Wir haben deshalb z.B. Mundschutz zu Hause, den sie beim einkaufen dabei hat, so daß sie ihn schnell ummachen kann, wenn ringsherum hustet. Und die Dinger *verringern* nicht so viel wie ne FFP2 etc., aber so 70-80% Verringerung sind es doch.
An der Kasse wartet sie nicht mit in der Schlange sondern wartet kurz danach auf mich, mein Körper ist das meist egal.
In der gegenwärtigen Situation haben wir auch unsere eigene Quarantäneorte geklärt, die von paar Rahmenbedingungen abhängig sind. Gerade die sehr frühe mögliche Ansteckungsgefahr ist hier der Punkt.
Meine Informationen hole ich mir vom RKi und da besonders
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html wer nur kurz lesen will, Punkte 1, 5 und 20 find ich für uns am wichtigsten.
Was sehr sehr hörenswert, und mittlerweile lesenswert, ist der Podcast vom Virologen Drosten. Er hat übrigens den PCR Test auf das SARS-Cov2 entwickelt und veröffentlicht.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Coronavirus-Virologe-Drosten-im-NDR-Info-Podcast,podcastcoronavirus100.html
Danke übrigens an Playjam ;)
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Aus dem
https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript102.pdf
Ja, also alle diese Fragen sind im Prinzip Fragen nach Kontaktübertragung im Gegensatz zur Tröpfchenübertragung. Also die Tröpfchenübertragung, die können wir uns so vorstellen: Jemand hustet, und das Virus bleibt in Form von ganz kleinen ausgehusteten Tröpfchen — die sind zum Teil so klein, dass man sie gar nicht sehen kann — in der Luft stehen und sinkt dann relativ schnell zu Boden. Wir glauben, dass der Wirkbereich, also die Reichweite von so einem Husten-Stoß, etwa zwei Meter beträgt. Also jemand hustet im Raum, dann bleibt so zwei Meter vor ihm eine Zeitlang eine kleine Virus-Wolke in der Luft, die aber relativ schnell zu Boden fällt, innerhalb von ein paar Minuten bis fünf Minuten, kann man sich vorstellen. Und wenn man durch diese Wolke in diesen fünf Minuten durchläuft und die eingeatmet hat, dann wird man sich mit eini- ger Wahrscheinlichkeit infizieren.
Korinna Hennig Das heißt aber auch, wenn jemand gerade gehustet hat, verlässt den Raum, und ich gehe direkt unmittelbar danach rein, ist noch ein Ansteckungspotenzial da.
Christian Drosten Ja, für eine kleine Zeit.
Aber prinzipiell eben diese Kontaktübertragung, das ist die Vorstellung, dass das Virus an der Hand oder auch sogar auf Oberflächen wie Türklinken klebt, weil sich jemand vielleicht gerade die laufende Nase mit den Fingern und nicht mit einem Taschentuch sauber gemacht hat und dann an der Hand das infektiöse Virus hat. Dann fasst er eine Türklinke an und weg ist er. Und dann komme ich ja als nächstes und fasse auch diese Türklinke an. Dann habe ich das Virus an der Hand, jetzt muss ich mir nur noch in den Mund fassen oder in der Nase bohren — und schon habe ich mich infiziert. Das ist die andere Vorstellung von der Übertragung. Aber es ist sicherlich so, dass diese Übertragung weniger effizient ist als die Übertragung über diese grobtropfige Erosion.
...
Ja, ja, das kann eine Weile da überleben. Aber es ist ziemlich überflüssig, da jetzt Zahlen zu nennen. Es gibt natürlich Labortests — jetzt nicht für das neue Virus, aber für das alte SARS-Virus und auch für andere Erkältungsviren. Und diese Studien widersprechen sich zum Teil. Das liegt daran, dass das ziemlich künstliche Situationen sind. Da nimmt man zum Teil Zellkulturvirus und nicht Virus im Nasensekret und so weiter. Man kann sich aber trotzdem vorstellen, dass das vielleicht so ein, zwei, drei Stunden auf so einer Oberfläche infektiös bleiben kann, wenn es nicht gleich total eintrocknet. Also auf einem Heizkörper ist das wahrscheinlich sofort nicht mehr infektiös, auf einer Türklinke vielleicht ein bisschen länger. Aber es ist ganz schwer, da wirkliche Zahlen zu nennen. Was man sagen kann, ist, was falsche Vorstellungen sind. Dass jemand vor zwei Tagen eine Türklinke angefasst hat und das Virus ist noch infektiös — das ist sicher eine falsche Vorstellung. Da ist das Virus nicht mehr lebensfähig.
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Aus dem
https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript102.pdf
Ja, also alle diese Fragen sind im Prinzip Fragen nach Kontaktübertragung im Gegensatz zur Tröpfchenübertragung. Also die Tröpfchenübertragung, die können wir uns so vorstellen: Jemand hustet, und das Virus bleibt in Form von ganz kleinen ausgehusteten Tröpfchen — die sind zum Teil so klein, dass man sie gar nicht sehen kann — in der Luft stehen und sinkt dann relativ schnell zu Boden. Wir glauben, dass der Wirkbereich, also die Reichweite von so einem Husten-Stoß, etwa zwei Meter beträgt. Also jemand hustet im Raum, dann bleibt so zwei Meter vor ihm eine Zeitlang eine kleine Virus-Wolke in der Luft, die aber relativ schnell zu Boden fällt, innerhalb von ein paar Minuten bis fünf Minuten, kann man sich vorstellen. Und wenn man durch diese Wolke in diesen fünf Minuten durchläuft und die eingeatmet hat, dann wird man sich mit eini- ger Wahrscheinlichkeit infizieren.
Korinna Hennig Das heißt aber auch, wenn jemand gerade gehustet hat, verlässt den Raum, und ich gehe direkt unmittelbar danach rein, ist noch ein Ansteckungspotenzial da.
Christian Drosten Ja, für eine kleine Zeit.
Aber prinzipiell eben diese Kontaktübertragung, das ist die Vorstellung, dass das Virus an der Hand oder auch sogar auf Oberflächen wie Türklinken klebt, weil sich jemand vielleicht gerade die laufende Nase mit den Fingern und nicht mit einem Taschentuch sauber gemacht hat und dann an der Hand das infektiöse Virus hat. Dann fasst er eine Türklinke an und weg ist er. Und dann komme ich ja als nächstes und fasse auch diese Türklinke an. Dann habe ich das Virus an der Hand, jetzt muss ich mir nur noch in den Mund fassen oder in der Nase bohren — und schon habe ich mich infiziert. Das ist die andere Vorstellung von der Übertragung. Aber es ist sicherlich so, dass diese Übertragung weniger effizient ist als die Übertragung über diese grobtropfige Erosion.
...
Ja, ja, das kann eine Weile da überleben. Aber es ist ziemlich überflüssig, da jetzt Zahlen zu nennen. Es gibt natürlich Labortests — jetzt nicht für das neue Virus, aber für das alte SARS-Virus und auch für andere Erkältungsviren. Und diese Studien widersprechen sich zum Teil. Das liegt daran, dass das ziemlich künstliche Situationen sind. Da nimmt man zum Teil Zellkulturvirus und nicht Virus im Nasensekret und so weiter. Man kann sich aber trotzdem vorstellen, dass das vielleicht so ein, zwei, drei Stunden auf so einer Oberfläche infektiös bleiben kann, wenn es nicht gleich total eintrocknet. Also auf einem Heizkörper ist das wahrscheinlich sofort nicht mehr infektiös, auf einer Türklinke vielleicht ein bisschen länger. Aber es ist ganz schwer, da wirkliche Zahlen zu nennen. Was man sagen kann, ist, was falsche Vorstellungen sind. Dass jemand vor zwei Tagen eine Türklinke angefasst hat und das Virus ist noch infektiös — das ist sicher eine falsche Vorstellung. Da ist das Virus nicht mehr lebensfähig.
Die wissen es selber nicht, hab ich so das Gefühl!
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Die wissen es selber nicht, hab ich so das Gefühl!
Richtig.
siehe https://www.ndr.de/nachrichten/info/14-Vorsicht-vor-Vereinfachungen-,audio653978.html
Übertragung wird ab 5:00 angesprochen.
Da geht es dann um die Tests und deren Anwendbarkeit.
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Ischgl war die heimliche Virus-Drehscheibe in Europa
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87525436/coronavirus-von-ischgl-verbreitete-sich-covid-19-in-ganz-europa.html?utm_source=pocket-newtab
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Wer weiß wieviele Deutsche dann das Virus aus Ischgl mitgebracht haben :'(
Jetzt kommt das Verbot von Inlands- und Auslandsreisen.
Das wird einigen Hotels zum Verhängnis werden, wenn nicht massiv vom Staat interveniert wird.
Ich sehe die Vermietung eher als Hobby, von daher ist es zwar blöd, aber es gibt schlimmeres.
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Ischgl schlägt jetzt Wellen. Immer mehr Medien berichten darüber...
https://www.google.com/search?q=ischgl&sxsrf=ALeKk02czOimIjA2_Bm7ZRQT2JCiOnhQ_w:1584391564257&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=2ahUKEwi2lv3C7p_oAhWnsaQKHUguAEMQ_AUoAnoECBwQBA
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Ischgl schlägt jetzt Wellen. Immer mehr Medien berichten darüber...
https://www.google.com/search?q=ischgl&sxsrf=ALeKk02czOimIjA2_Bm7ZRQT2JCiOnhQ_w:1584391564257&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=2ahUKEwi2lv3C7p_oAhWnsaQKHUguAEMQ_AUoAnoECBwQBA
Im ZDF Heute-Journal kam auch ein Bericht über diese extrem fahrlässige Fehleinschätzung vor Ort / bei Verantwortlichen. "Übertragung in der Bar wenig wahrscheinlich".
Unglaublich auch https://www.derstandard.de/story/2000115776404/hotspot-ischgl-gier-und-versagen-in-tirol (https://www.derstandard.de/story/2000115776404/hotspot-ischgl-gier-und-versagen-in-tirol) :
"Tiroler Notärzte warnten seit Tagen, dass eine Katastrophe im Aufziehen sei. Aber die Landesregierung schlug die Warnungen in den Wind, sah offenbar keinen Grund, nach dem gesicherten Wissen über die Ansteckungen in Ischgl schon vor einer Woche die Notbremse zu ziehen. Ein Versehen? Die Gier hat die Verantwortung für die Gesundheit der Bürger und der Gäste besiegt. Man wollte diese letzte "starke Touristenwoche" noch "mitnehmen", auf dass die Kassen der Liftbetreiber und Hoteliers klingeln."
Ich hoffe, alle Beteiligten/Verantwortlichen vor Ort treten schnell zurück und der angerichtete Schaden erzwingt neue, kompromisslose Handlungsstandards..
Worüber ich micht stark wundere, wieso kann eigentlich nicht Deutschland nach diesen Vorfällen die Daten aller Übernachtungsgäste aus der Region anfordern und alle diese zwangsweise in Isolation schicken? Warum "bittet" Jens Spahn nur die Rückkehrer sich für zwei Wochen freiwillig in Quarantäne zu begeben!?
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Jetzt überschlagen sich im Harz auch die Ereignisse.
Als erstes hat nun das Torfhaus Resort geschlossen und alle Gäste müssen heute noch abreisen.
Ich gehe von einer geplanten bundesweiten Ausgangssperre in den nächsten Tagen aus.
Meiner Ansicht nach kamen die Schulschliessungen 1-2 Wochen zu spät.
Der nächste Fehler ist, dass den mittelständischen Unternehmen keine Liquidität zur Verfügung gestellt wird. Die KFW Kredite sind zwar nett gemeint, belastet aber die Unternehmen in den kommenden Jahren in ihren Bilanzen. Somit keine Investitionen und Stillstand. Wir bekommen eine fette Rezession!
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Die Bundesregierung hat ab morgen ein bundesweites Beherbergungsverbot für touristische Aufenthalte angeordnet. Alle müssen bis morgen abgereist sein. Das Verbot gilt bis auf weiteres ohne Enddatum. Da das Veranstaltungsverbot bis 19.04. gilt, mutmaße ich, dass die Behörden Veranstaltungsverbot/Beherbungsverbot gleich behandeln werden., d.h. zumindest bis 19.04. darf kein Gast anreisen.
Wir haben heute alle Buchungen bis Ende April angeschrieben und Krisenkonferenzen mit unseren Eigentümern durch.
Jetzt warten wir ab, was die Juristen sagen hinsichtlich der Rechtslage bei den unfreiwillingen Stornos/Erstattungen. Unser Anwalt sagt, wir müssen abwarten, die Rechtslage sei unklar, weil es so einen Fall noch nie gegeben hat. Fewo funktionieren nach BGB-Mietrecht und das kennt keine Stornierungen.
http://www.recht-im-tourismus.de/Tipps/Beherbergungsvertrag/MieteRuecktritt.html
Inwieweit nun Höhere Gewalt und damit ein Entfall der geschäftsgrundlage greift - und wie dann mit Anzahlungen etc. zu verfahren ist, sei unklar.
Die Tourist-Info Oberstorf hat heute im Gastgeber-Newsletter über das Beherbergungsverbot mitgeteilt, dass man noch nichts über die Stornohandhabung sagen kann und sich bemüht, Infos nachzuliefern.
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[...]
Die Tourist-Info Oberstorf hat heute im Gastgeber-Newsletter über das Beherbergungsverbot mitgeteilt, dass man noch nichts über die Stornohandhabung sagen kann und sich bemüht, Infos nachzuliefern.
Stammgäste sind uns sehr wichtig. Solche Momente sind für uns eine Chance Stammgäste durch eine faire und großzügige Lösung zu werben.
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Es gibt eine interessante Gegensichtweise auf das Corona-Problem von Dr. Wolfgang Wodarg
Der Mann ist kein Verschwörungstheorektiker oder Spinner, sondern angesehener Arzt und Politiker. Er war 14 Jahre Leiter des Gesundheitsamtes Flensburg, 16 Jahre Mitglied des Bundestages (SPD) und gehörte auch dem EU-Rat an. Er bekleidet weitere Ämter und ist Mitglied zahlreicher Gremien.
Er vertrat schon in mehreren Kontroversen streitbar eine Gegenposition und lag im Nachhinein richtig - u.a. Vogelgrippe, Impfpflicht wg. Schweinegrippe und Zugangserschwerungsgesetz.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Wodarg
Ich weiss nicht, was ich von seiner Ansicht halten soll angesichts der einhelligen globalen Wucht zu diesem Thema - aber man sollte seine Meinung zumindest mal reflektieren!
https://www.youtube.com/watch?v=XnlT3rPNUp0
und
https://www.youtube.com/watch?v=WhJB8xjaSrw&t=927s
Weitere Infos unter www.wodarg.com
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Laut Zeitungsbericht der HNA ist Wodrag ein „Verschwörungstheoretiker“.
Der Prozentsatz der Schwersterkrankten (ca.6%)ist halt höher, als bei einer normalen Grippe und das ist die große Herausforderung für das Gesundheitssystem.
Der Mittelstand müsste nur schnell und effektiv unterstützt werden, wenn schon so drastische Maßnahmen ergriffen werden.
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Wie oft kommt es in den Krankenhäuser, derzeit in Teilen von Italien und Spanien, zu solchen Zuständen, das entschieden werden muß, welcher (extrem kranke) Patient behandelt wird und wer nicht (Triage, aber jetzt konkret verbunden mit Lebensgefahr, nicht die Triage beim normaler Notaufnahme, wo ein Patient mit geringer Blessur ankommt). Wieviele Menschen sind davon betroffen? Das ist der reale, tragische Gradmesser den man (Pro- und Contra Leute) sich stellen muß. Kann ja auch sein, das das öfter vor kommt als man denkt, ich glaube das nicht.
Wenn diese Probleme (Triage) jetzt langsamer ansteigen bzw. weniger wird, ist das ja auch aufgrund der Quarantäne.
Was wäre also, wenn da nicht solche Maßnahmen (Quarantäne) ergriffen würden?
Wie würde das dann nach einiger Zeit auch in anderen Regionen aussehen?
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Es gibt eine interessante Gegensichtweise auf das Corona-Problem von Dr. Wolfgang Wodarg
...
Weitere Infos unter www.wodarg.com
Erklärungen vom Drosten, siehe
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html
Podcast "(16) Wir brauchen Abkürzungen bei der Impfstoffzulassung" ab 09:26 geht es um die Anschuldigungen vom Wodarg.
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Laut Zeitungsbericht der HNA ist Wodrag ein „Verschwörungstheoretiker“.
Ich würde das nicht überbewerten. Die Plattform, die ihn interviewt hat, ist natürlich mehr als fragwürdig, aber Wodarg hat sich nicht dazu hinreissen lassen, den Suggestionsversuch der Blondine zu bestätigen, dass das alles quatsch ist.
Ich sehe ihn nicht als Verschwörungsfreak - in der gegenwärtigen Situation, wird jedoch jemand, der eine solche Position vertritt sofort mit mit einem "non grata" Etikett versehen, weil es als "unmenschlich" gilt, wenn jemand eher sachlich nüchtern statistisch sagt, die Menschen sterben halt, das sei normal. Er sagte ja auch, dass keine zeitung seine Position z.Z. veröffentlichen will, da kannich verstehen, dass er notgedrungen zu Medien greifen muss, die nicht unbedingt die beste Reputation haben. Völlig aus der Luft gegriffen kann seine Position nicht sein, wenn ich zur kenntnis nehme, mit welcher bemühten Genauigkeit Dorsten im NDR darauf erwiedert hat. Es geht hier wohl eher um einen Konflikt von graduellen Differnzierungen.
Wodarg vertritt m.E. eine kritische Position hinsichtlich der Verhältnismäßigkeit und die hat er ja auch zu Vogel/Schweinegrippe vertreten. Da kam es bekanntlich nicht so Dicke wie seinerzeit ebenfalls hochgehyped. Heute ist das alles vergessen, aber was war damals los bei Vogel-Schwein und Rinderwahn...etc. Panik ohne Ende -
"kein Schwein hat mehr Rindfleisch gegessen" ;)
Nun haben wir bei Corona eine Situation, wo sich das deutlich potenziert, weil wir tatsächlich eine höhere Sterberate haben, als bei ner Influenza. Jedes Jahr sterben jedoch lt. RKI bis zu 20.000 Leute in D an Krankenhausinfektionen. Da kräht kein Mensch nach. In China sind bislang 3500 Leute an C gestorben. Hätte es dort tatsächlich ein Massensterben gegeben? Ich kann es nicht beurteilen.
Ich stelle mir jedoch die Frage, wieviele Tote sind bei einer Epedemie hinnehmbar, wenn uns bis zu 20.000 Tote p.A. von Krankenhausinfektionen nicht interessieren? Aber ein Busunglück in Indien oder Südamerika mit 50 Toten schafft es regelmäßig mit psychologisch-subtiler Angstwirkung in die Nachrichten unserer Prolsender wie RTL...
Würden die Medien täglich von den Toten durch Krankenhauserreger berichten - sie wären der meistgemiedenen Orte im land. Unsere Hospitale würden eingezäunt und mit Kontaminierungsschleusen am Eingang versehen, weil alle selbst als Besucher in Panik wären sich dort anzustecken und zu sterben.
Die C-Krise ist unweigerlich auch gewaltig übertriebene (mediale) Panik - ich kann jedoch nicht abschätzen, wieviel Prozent wirklich sinnvoll notwendige Maßnahmen sind.
Mich täten mal eine realistische Hochrechnung interessieren, mit wieviel Toten wir realistisch rechnen müssen, wenn wir dem Virus freien Lauf lassen - und ob es kostentechnisch nicht viel günstiger wäre, wenn wir die Risikogruppen wirksam isolieren, als die ganze Bevölkerung. Hätte man ggf. nicht Notfallpläne mit Umrüstung von Hotels und Rehakliniken für Risikogruppen einrichten können? Wir hatten doch genug Vorlauf anhand des China-Anschauungsunterricht - um die Szenarien durchzu arbeiten. Wer jedoch zu früh eine solche Gefahr hochbeschworen hätte, wäre vor 2-3 Monaten zum Panikverbreiter gebrandmarkt worden. Weil bei uns sofort alles medial hochgekocht wird, kann man immer schlechter Dinge mal vernünftig laut durchdenken/durcharbeiten. Wenn ich jetzt sagen würde, es wäre ggf. sinnvoll, Smartphones erst ab 18J. zu erlauben, weil vorher keine psychologische Umgangsreife besteht, wie viele Psychiater, Soziologen und Hiornforscher ja behaupten - viele Bevölkerungsgruppen würden mich zerreißen.
Ich kann auch das ganze Fachchinesisch nicht beurteilen. Das anhören der Verteidigung von Dorsten im NDR klingt für mich so, als ob es ein formales Validierungsverfahren gibt, welches sich derzeit im Fortgeschrittenenstatus befindet, aber formal nicht abgeschlossen ist. Ich habe keine Ahnung wie das Prozedere abläuft.
Interessant war, dass vorhin auf der Pressekonferenz von Heil, Altmeier noch ein Typ war (hab nicht mitbekommen wer das war), wo ich nebenbei aufgeschnappt habe, dass er sagte, "vielleicht hat er Corona schon längst gehabt und es gar nicht bemerkt". Auch das zielt ja in die Richtung von Wodarg, welcher behauptet, dass und C erst seit dem Moment bemerken, seit es gemessen wird.
Oder zeigt uns C vielleicht, wie knapp bemessen unser Gesundheitssstem ist, seit Kliniken auf Profit getrimmt werden mit möglichst wenig Pflegepersonal? Andererseits wird die Finanzierbarkeit diskutiert bei immer besserer und teurerer Technik. Wo ist die Grenze des finanzierbaren. In einer solchen Diskussion darf es jedoch keiner wagen, die Position zu beziehen, dass irgendwo eine Sterblichkeitsgrenze zu ziehen ist, ohne als Unmensch gebrandmarkt zu werden. Vor 50 Jahren war die Lebenserwartung noch niedriger, weil die Technik nicht soweit entwickelt gewesen ist. Für die Medizinindusrie ist es ein Bombengeschäft, weil zur Lebensrettung eine Bereitschaft besteht, sehr hohe Summen zu bezahlen, weil Mensch eine psychologische Angst vor dem Tod hat, obwohl jener ganz normal ist, weil fester Betandteil des Lebens. Hier unterliegen Menschen einer perfekten Neurotischen Verdrängung.
Sollte C uns womöglich dazu zwingen, diese Diskussion demnächst grundlegender und ehrlicher zu führen?
Keine Ahnung - mich überfordert der Corona-Kram derzeit, weshalb ich nur zur Kenntnis nehme, ohne mir eine Meinung zu bilden.
Was ich jetzt vetreten würde, ist 10 Min. später durch neue Entwicklungen sowieso wieder Makulatur.
Das merken wir auch in der Bearbeitung von über 100 Stornierungen nur bis zum 19.04. in Willingen, wo bis zu diesem Tag ein Beherbergungsverbot besteht. Das war auch in Oberstdorf so.
Vor zwei Stunden verfügt Bayern auf einmal ein Beherbergungsverbot nur noch bis zum 30.03 - mutmaßlich um vielleicht doch noch die Chance auf Rettung des Ostertourismus zu wahren. Zieht Hessen/Willingen vielleicht nach? Die begonnenen Stornoabwicklungen und Rückzahlungen haben wir nun erst einmal gestoppt und warten ab, was Angie nachher sagt.
Winterberg/NRW hat bis heute Mittag noch gar kein Beherbergungsverbot angegeben. Wie ist es eigentlich n NDS/Harz?
Heute morgen kam über den Newsticker, dass der Deutsche Tourismusveband kritisiert, das die Länder die Bundesrichtlinie hinsichtlich Übernachtungen nicht einheitlich umsetzen. (Um ca. 16 Uhr ist auch in Winterberg eine Verbotsinfo in die Homepage eingestellt worden)
Fazit: Mich beschäftigt die Verhältnismäßigkeit - und wie lange wir dieses Szenario mit welchen Folgen durchhalten - aber Erkenntsse darüber werden wir wohl erst in 6 Monaten gewinnen.
So sitze ich grad mit Ute im "Homeoffice", nehme Telefonate an, bearbeite Stornos, verfolge die neuesten touristischen Handhabungen, Denke nach und wenn zwischendrin Zeit ist, schreib ich ein paar Zeilen in dieser Post.
Ich wünsche Euch allen "guten Rutsch" durch das Chaos.
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https://www.dw.com/de/iranische-experten-befürchten-wegen-untätigkeit-der-regierung-35-millionen-tote/a-52808916
Wissenschaftler von der angesehenen Scharif-Universität in Teheran haben mit Computermodellen verschiedene Szenarien für den weiteren Verlauf der neuartigen Virus-Epidemie im Iran simuliert. Das Ergebnis für den günstigsten anzunehmenden Fall: Falls die Regierung alle Risikogebiete unter Quarantäne stellen würde, falls die Bevölkerung allen Anweisungen diszipliniert folgen würde und falls es keinen Mangel bei der medizinischen Versorgung gäbe, würde das Land schon in knapp einer Woche den Höhepunkt der Pandemie erreichen und etwa 12.000 Todesopfer zu beklagen haben.
Allerdings sind diese Annahmen unrealistisch: Die Regierung kann keine Quarantäne verhängen. Die Menschen ignorieren die Anweisungen der Behörden. Die medizinische Versorgung ist wegen der US-Sanktionen und chronischen Missmanagements katastrophal.
Unter Zugrundelegung dieser realistischen Annahmen kommen die Experten (s. Tweet von Raza Kashef) aus Teheran mit ihrer Modellrechnung zu folgender Prognose: Iran wird erst Ende Mai den Höhepunkt der Corona-Pandemie erreichen, die Zahl der Todesopfer würde den Hochrechnungen zufolge dann auf 3,5 Millionen steigen.
...
In der Stadt Ghom, wo der erste Todesfall am 18. Februar bestätigt wurde, haben die Behörden viele Gräber vorbereitet. Die "Washington Post" veröffentlichte am 12. März Satellitenbilder, die zeigen, wie ein Friedhof am Rande der Stadt binnen kürzester Zeit stark erweitert wurde.
...
Der Iran hat ungefähr die gleiche Bevölkerung wie DE, ca. 80 Mio.
Die gewaltigen Unterschiede in den (simulierten) Zahlen legen aber auch die Unsicherheiten, Breite und Randbedingungen der Epidemie dar.
Interessant wäre zu wissen, wieviele in DE z.B. bereits immun sind, also die Krankheit durchlaufen haben ohne das es irgendwo mitbekommen wurde --> Antikörpertest
Es gibt Mutmaßungen, das die Dunkelziffer der tatsächlich Erkrankten um Faktor 10 bis 30 über den gemeldeten Zahlen liegt.
Eine normale Sterblichkeit, auch erhöht im Bereich der Grippewelle, ist ja natürlich bzw. normal.
Aber davon werden wir weit drüber liegen, wenn nichts ergriffen werden würde.
Wie weit, kann man nicht sagen und werden wir zum Glück nicht erleben. Die Eindämmung hat zum Glück bereits begonnen. Wenn es gut läuft, kommen nur Kritiker um die Ecke und maulen "war doch gar nicht so schlimm" - wenn es schlecht läuft dann haben die Tischler mehr zu tun und wir haben keine Pflegekraftmängel mehr.
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Danke für die Iran-News - lässt mich nicht unberührt, da ich deutsch-Iraner bin und viel Verwandtschaft in Teheran habe. Das ist eine 14 Mio "Chaos-Stadt" mit einem gewaltigen Gewusel - vieles dort erscheint einem Preußen als "Alltags-Improvisation". Es ist sehr wahrscheinlich, dass Länder mit nicht so gut entwickelter Infrastruktur und med. Versorgung riesige Probleme bekommen werden, weil da auch mittelschwere Fälle zum Desaster werden können. Ich möchte gar nicht an Syrien denken. Gestern haben unsere Gesundheitsbehörden ja in den News auch gesagt, dass die hohe Totenzahl in I auch damit zusammenhängt, dass die nur 8 Intensivbehandlungsplätze auf 100tsd Einwohner haben und D 34.
Ich gebe solchen Aussagen jedoch nicht zu viel Gewicht, weil derzeit die Gesundheitsbehörden bemüht sind zu beruhigen. Wir können derzeit einfach nicht wissen was momentan Fakt ist und am besten zu tun wäre.
Ich befürchte jedoch, dass wir spätestens in 2 Wochen eine Diskussion haben, wie sehr jeder das Restrisiko des Lebens/Tod hisichtlich der Folgen einer Infektion in Kauf nehmen muss, wenn die Maßnahmen nicht starke Wirkung zeigen. Die globale Wirtschaft hält das jetzige Szenario nicht lange aus. Wenn das Wirtschaftsleben global komplett zusammenbricht, werden wir Anarchie & Chaos bekommen. Es fragt sich, was besser ist - bestmöglicher Alltag mit einer Pandemie - oder der jetzige Versuch. Das Problem des jetzigen Szenarios ist, dass wenn es in vier Wochen scheitert, auch das Alternativszenario hinfällig ist.
Ich frage mich auch, wenn die Maßnahmen Wirkung zeigen und beruhigung eintritt, geht es dann nicht sofort wieder los, wenn wir zum Alltag zurückkehren? Das RKI sagt ja, dass C erst durch eine hohe Zahl an Immunisierung abgeschwächt werden kann, d.h. wir brauchen den Impfstoff. Bis dahin können wir aber nicht zu Hause bleiben.
Ich hätte gern viel mehr Infos über den wirklichen Alltag in China, da wir dort den besten Anschauungsunterricht über das Szenario bekommen. Aus einem totalitären Staat bekommen wir jedoch nicht die Alltags-Wahrheit übermittelt - und ich gewinne den Eindruck, dass unser Katastrophenschutz da auch nicht präventiv stark genug hingeschaut haben.
Europa hat geglaubt/gehofft, dass das Virus uns nicht erreicht. Uns muss jetzt klar werden, was die Nebenwirkungen einer globalisierten Welt sind, wo jeder ganz easy um die Welt jetten kann. Ich bin ja schon seit 25 jahren ein Globalisierungskritiker und plädiere für Regional/Nationlwirtschaft - und überregionalen/internationalen Handel nur dort, wo es regional nicht zu leisten ist. Noch in den 80er Jahren hätte der/das Virus nur geringe Chancen gehabt hierüber zu schwappen.
Die vergessene Weisheit "Schuster bleib bei Deinen Leisten" kriecht gerade aus der Mottenkiste hervor.
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So richtig einschätzen kann ich die Lage auch nicht, allerdings versuche ich so gut es geht (und so schwer es fällt) Zuhause zu bleiben und das Beste daraus zu machen. Ich selber habe eigentlich keine Panik vor dem Virus, da ich nicht zur Risikogruppe gehöre und die Erfahrung der letzten Jahre gezeigt hat, dass ich mich ohnehin nur selten irgendwo anstecke und selber krank werde.
Die Sache scheint aber tatsächlich eher die zu sein, dass wir dadurch, dass wir möglichst viel Zuhause bleiben das Risiko für Andere sich bei uns ggf. anzustecken deutlich minimieren können. Gerade bei dem schönen Wetter Gestern hätte ich tausend Dinge im Kopf gehabt, die man hätte unternehmen können, aber ich denke in dem Fall ist es nicht verkehrt sich selber mal zurückzunehmen und aus Rücksicht auf Andere zu verzichten.
Die Hamsterkäufe finde ich derzeit übertrieben und in hohem Maße unsolidarisch denen gegenüber, die vielleicht nicht die Möglichkeit haben auf teure Markenprodukte auszuweichen oder diverse Supermärkte anzusteuern, um bspw. Klopapier zu ergattern (warum wir in Deutschland so scharf auf Klopapier sind, während die Franzosen Wein und unsere holländischen Nachbarn Gras hamstern erschließt sich mir bislang auch noch nicht — im europäischen Vergleich sind wir damit zumindest mal uncool ;)).
Die Stornierungen vieler Gäste kann ich im Übrigen ganz gut nachvollziehen — allein schon deshalb, weil es kein richtiger Urlaub wäre, wenn man nur in seiner FeWo sitzen darf und alle Freizeiteinrichtungen, Restaurants & Bars in der Nähe geschlossen bleiben. So macht das Ganze doch keinen Spaß und man auch direkt Zuhause in den eigenen vier Wänden bleiben.
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https://www.landkreis-goslar.de/media/custom/94_6296_1.PDF?1584546604
NDS hat einen Tag länger gebraucht als Hessen für die Verfügungen hinsichtlich Beherbergungsverbot und sie ist großzügiger gefasst, als die in Hessen/Bayern:
"Bereits beherbergte Personen haben ihre Rückreise möglichst bis zum 19.03.2020, spätestens bis zum 25.03.2020 vorzunehmen"
Willingen und Oberstdorf mussten bis gestern räumen.
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https://www.landkreis-goslar.de/media/custom/94_6296_1.PDF?1584546604
NDS hat einen Tag länger gebraucht als Hessen für die Verfügungen hinsichtlich Beherbergungsverbot und sie ist großzügiger gefasst, als die in Hessen/Bayern:
"Bereits beherbergte Personen haben ihre Rückreise möglichst bis zum 19.03.2020, spätestens bis zum 25.03.2020 vorzunehmen"
Willingen und Oberstdorf mussten bis gestern räumen.
Und in Sachsen-Anhalt dürfen die Gäste trotzdem übernachten...
Ob die Grenze wieder da ist...
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https://stk.sachsen-anhalt.de/fileadmin/Bibliothek/Politik_und_Verwaltung/StK/STK/Startseite_pdf_Dokumente/Verordnung_unterschrieben.pdf
Unglaublich - ich meine ich gönne es den gebeutelten Herbergen in SA, die brauchen dadurch nicht kostenlos stornieren wie die Herbergen in allen Bundesländern mit Beherbergungsverbot. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass da der ein oder andere Gastgeber im "West-Harz" das Kotzen kriegt.
Gestern hat der DTV gegenüber der Presse das uneinheitliche Vorgehen der Länder trotz Bundesrichtline kritisiert.
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Die C-Krise ist unweigerlich auch gewaltig übertriebene (mediale) Panik - ich kann jedoch nicht abschätzen, wieviel Prozent wirklich sinnvoll notwendige Maßnahmen sind.
Mich täten mal eine realistische Hochrechnung interessieren, mit wieviel Toten wir realistisch rechnen müssen, wenn wir dem Virus freien Lauf lassen - und ob es kostentechnisch nicht viel günstiger wäre, wenn wir die Risikogruppen wirksam isolieren, als die ganze Bevölkerung.
Ich hab' mal eine "einfache" Hochrechnung gemacht. (Ohne Gewähr)
Risikogruppe (65 Jahre und Älter): 17,88 Mio. Bürger
[Stand Ende 2018 Quelle: Statista (zu Krebspatienten und Vorerkrankten habe ich keine Statistiken gefunden.)]
Das Robert-Koch-Institut stufft die Risikogruppe für den Virus in drei Kategorien ein: Personen ab 50-60 Jahre, Raucher und Personen mit bestimmten Vorerkrankungen (Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html))
Bürger in Deutschland: 83.01 Mio. Bürger
[Stand Ende 2018 Quelle: Statista]
Bei den Pressekonferenzen des RKI wurde oft eine Durchseuchungsrate für die Covid-19-Pandemie zwischen 60-70% der Bevölkerung genannt, wenn die Ausbreitung nicht eingedämmt werden kann. [Quelle: Pressekonferenz des RKI]
Aktuell bestätigte Fälle: 14.632 (19. März 2020, 20:06 Uhr)
an Covid-19 gestorben: 44 (19. März 2020, 20:06 Uhr)
Todesrate: 0,30 % (19. März 2020, 20:06 Uhr)
[Quelle: Behörden der Bundesländer und Landkreise]
Ab hier ist es die "Hochrechnung":
Sollte dem Virus "freiem lauf" gelassen werden, werden 53,95 Mio. Bürger infiziert werden. (65 % der Bevölkerung)
Mit der Berechnung der aktuellen Todesrate - siehe oben - werden 161.850 Bürger an Covid-19 sterben, ohne die Berücksichtigung der oben genannten Risikogruppen.
Ist halt schon was anderes als die "20.000 Tote p.A. von Krankenhausinfektionen". Ich gebe dir allerdings Recht, einge gewisse "Medienhysterie" trägt leider zu der Panik bei.
Trotzdem, bleibt zu Hause, bleibt gesund!
Gruß Marc
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(warum wir in Deutschland so scharf auf Klopapier sind, während die Franzosen Wein und unsere holländischen Nachbarn Gras hamstern erschließt sich mir bislang auch noch nicht — im europäischen Vergleich sind wir damit zumindest mal uncool ;)).
st doch logisch - die deutsche Mentalität scheißt sich grad in die die Hose, während unsere Nachbarn sich benebeln. ;D
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Ist halt schon was anderes als die "20.000 Tote p.A. von Krankenhausinfektionen". Ich gebe dir allerdings Recht, einge gewisse "Medienhysterie" trägt leider zu der Panik bei.
Sehe ich auch so, allerdings tragen m.M.n. die Medien auch in hohem Maße dazu bei, dass bspw. viele Leute in den absoluten Panikmodus verfallen, Hamsterkäufe machen oder sich um Klopapier prügeln.
So ernst die Lage auch ist, dieses Verhalten ist aktuell übertrieben und wenig hilfreich. Ferner könnte ich mir auch vorstellen, dass die Sterblichkeitsrate zumindest teilweise von der verfügbaren medizinischen Behandlung abhängt, was erklären würde, warum bspw. in China zu Beginn und in Italien aktuell die Todesfälle derart schnell in die Höhe schießen — sofern jedoch die Kliniken überfordert sind und Menschen aus Mangel an Material abweisen müssen ist es dann auch wenig verwunderlich, dass mehr Opfer zu beklagen sind.
So gesehen scheint es schon sinnvoll zu versuchen den Verlauf etwas zu verlangsamen, sodass unsere Kliniken jeden Betroffenen vernünftig behandeln können.
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(warum wir in Deutschland so scharf auf Klopapier sind, während die Franzosen Wein und unsere holländischen Nachbarn Gras hamstern erschließt sich mir bislang auch noch nicht — im europäischen Vergleich sind wir damit zumindest mal uncool ;)).
st doch logisch - die deutsche Mentalität scheißt sich grad in die die Hose, während unsere Nachbarn sich benebeln. ;D
Wenn jedes Land hier seine Klischees bedienen würde, dann hätte ich von uns wenigstens erwartet, dass bei uns zuerst Bratwurst, Sauerkraut & Bier zu Neige gehen… ;D
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(warum wir in Deutschland so scharf auf Klopapier sind, während die Franzosen Wein und unsere holländischen Nachbarn Gras hamstern erschließt sich mir bislang auch noch nicht — im europäischen Vergleich sind wir damit zumindest mal uncool ;)).
st doch logisch - die deutsche Mentalität scheißt sich grad in die die Hose, während unsere Nachbarn sich benebeln. ;D
Wenn jedes Land hier seine Klischees bedienen würde, dann hätte ich von uns wenigstens erwartet, dass bei uns zuerst Bratwurst, Sauerkraut & Bier zu Neige gehen… ;D
Jetzt, da Ihr es schreibt fällt es mir auf. Hab tatsàchlich meinen Weinkeller aufgefüllt und einen Kasten Bier gekauft :-)
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(warum wir in Deutschland so scharf auf Klopapier sind, während die Franzosen Wein und unsere holländischen Nachbarn Gras hamstern erschließt sich mir bislang auch noch nicht — im europäischen Vergleich sind wir damit zumindest mal uncool ;)).
st doch logisch - die deutsche Mentalität scheißt sich grad in die die Hose, während unsere Nachbarn sich benebeln. ;D
Wenn jedes Land hier seine Klischees bedienen würde, dann hätte ich von uns wenigstens erwartet, dass bei uns zuerst Bratwurst, Sauerkraut & Bier zu Neige gehen… ;D
Vielleicht haben die Menschen das schon vorher eingelagert und gehen jetzt an diese Reserven. Das würden den erhöhten Verbrauch an Klopapier erklären :P
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https://ms.sachsen-anhalt.de/fileadmin/Bibliothek/Politik_und_Verwaltung/MS/MS/Presse_Corona/VO/NEU_ST_Touristik_19032020_LVwA.pdf
SA hat etwas länger gebraucht, um ein Beherbergungsverbot zu erlassen - oder sie haben vergessen, es in die Verordnung einzubeziehen. Jedenfalls wurde es jetzt nachgefasst.
Morgen müssen alle touristischen Gäste auch in SA abreisen.
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Das Klopapierhamstern ist echt ein Witz ;D
Der Landkreis Goslar untersagt jetzt auch Zweitwohnungsbesitzern die Nutzung bis 18.04. :(
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Der Landkreis Goslar untersagt jetzt auch Zweitwohnungsbesitzern die Nutzung bis 18.04. :(
Wo genau hast Du das denn gelesen und wie genau wird Nutzung in dem Zusammenhang definiert, d.h. darf man noch nach dem Rechten sehen oder ist ein Aufenthalt generell untersagt?
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Der Landkreis Goslar untersagt jetzt auch Zweitwohnungsbesitzern die Nutzung bis 18.04. :(
Meine Tochter war letzte Woche in Oberstdorf in unserer Fewo mit 2 Freunden zum Skilaufen. Ihre Freunde wohnen beide in größeren WGs und einer ist auf Homeoffice, weshalb sie sich entschlossen hatten im leeren O-dorf zu bleiben, weil sie sich dort sicherer fühlen. Der Ort ist ja eine Sackgasse.
Gestern mussten Sie jedoch abreisen, weil das OA durch den Ort Kontrolle gegangen ist - bedeutet: Auch in O-dorf werden Zweitwohnungsbesitzer rausgeschmissen. Vorgestern kam ähnliches in den Nachrichten über Sylt, weshalb dort mehrere Leute versucht haben sollen, sich spontan dort mit Erstwohnsitz anzumelden.
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https://regionalheute.de/goslar/zweitwohnungen-duerfen-nicht-mehr-genutzt-werden-1584726685/ (https://regionalheute.de/goslar/zweitwohnungen-duerfen-nicht-mehr-genutzt-werden-1584726685/)
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@Max: habe von der Tourismusinfo eine Mail bekommen. Steht beim LK Goslar auch auf der Homepage... https://www.landkreis-goslar.de/index.phtml?object=tx%7C1749.10&ModID=255&FID=94.13515.1
@manitou: einige drehen durch...
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Seit wann kann mir der Staat vorschreiben, in welchem Eigenheim ich meine Zeit verbringe?!?!
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[...]
Gestern mussten Sie jedoch abreisen, weil das OA durch den Ort Kontrolle gegangen ist - bedeutet: Auch in O-dorf werden Zweitwohnungsbesitzer rausgeschmissen.
[...]
Das ist richtig so. Ein touristischer Aufenthalt ist laut Landesbeschluss verboten.
Ich möchte hier niemanden aufrufen, die notwendigen Maßnahmen zu unterlaufen. Der Hinweis sei jedoch erlaubt, dass die Vermietung aus allen Gründen außer touristisch weiterhin erlaubt ist. D.h. wenn aus medizinischen Gründen (z.B. wegen Quarantäne) oder aus Arbeitsgründen (z.B: dringend benötigter Handwerker) eine Übernachtung notwendig ist, darf dies geschehen.
Jeder Vermieter darf jeden Gast ohne Gründe ablehnen. Man sollte wegen der empfindlichen Strafen aus Eigenschutz ablehnen, wenn eine 5-köpfige-Familie mit Skiern oder Mountainbikes wegen "Arbeit" die Ferienwohnung beziehen möchte.
Apropos... die Russenpeitsche kommt wieder...
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Seit wann kann mir der Staat vorschreiben, in welchem Eigenheim ich meine Zeit verbringe?!?!
Schon immer...
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@nordharzer: nun in dieser Zeit kann ich es verstehen, dass solche Maßnahmen ergriffen werden.
Da bringt auch eine Klage nichts. Die Verbreitung des Virus soll halt eingeschränkt werden.
Das Recht auf „Freiheit der Person“ Art.2 Grundgesetz und Art.104 GG (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Freiheit_der_Person) kann durch das Infektionsschutzgesetz faktisch (zeitweise) aufgehoben werden. (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Infektionsschutzgesetz)
Bei allem Vertrauen in den Staat sollten wir trotzdem alle wachsam sein und alles hinterfragen, was da so in der nächsten Zeit so beschlossen wird ;)
Von daher ist es auch mal sinnvoll andere Meinungen zu hören, wie der Einwurf von manitou mit Dr.Wodrag...
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[...]
Das Recht auf „Freiheit der Person“ Art.2 Grundgesetz und Art.104 GG (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Freiheit_der_Person) kann durch das Infektionsschutzgesetz faktisch (zeitweise) aufgehoben werden. (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Infektionsschutzgesetz)
[...]
Danke!
Mich erschreckt übrigens wie viele Hornochsen das 1,5 bis 2m Abstand Gebot hier in Braunschweig nicht beachten. Richtig vorbildlich war es heute morgen im Penny im östlichen Ringgebiet. Markierungen auf dem Fußboden und keine Leute, die einen von hinten Anstoßen. Schneller als die ohnehin schon schnelle Kasse geht es eh nicht vorran (in Deutschland ist das meist unter einer Minute, könnt ihr gerne mit einer Stopuhr dem Handy überprüfen).
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Nun gut, ich denke die aktuelle Situation ist für alle neu und je eher die Verbreitung des Virus verlangsamt wird, desto besser. Davon abgesehen würde ich mich als Dauerbewohner eines Mehrfamilienhauses im Harz vermutlich auch wohler fühlen, wenn nicht plötzlich Besitzer einer Zweitwohnung bspw. aus Köln o.ä.
anreisen flüchten würden, weil sie sich ggf. im Harz sicherer fühlen.
Meint Ihr, es wäre vertretbar ggf. zwischendurch dennoch nach dem Rechten zu schauen (natürlich ohne Aufenthalt / Übernachtung)?
Ironie des Schicksals wäre es natürlich, wenn die so genannte "Russenpeitsche" nun unerwartet doch noch mal ordentlich Neuschnee bringen würde — unwahrscheinlich, aber in dem Fall hätte Frau Holle einen Tritt in den Allerwertesten verdient. ;D
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[...]
Meint Ihr, es wäre vertretbar ggf. zwischendurch dennoch nach dem Rechten zu schauen (natürlich ohne Aufenthalt / Übernachtung)?
[...]
Nur touristische Übernachtungen sind vom Erlass betroffen.
Bei 6 Ferienwohnungen gibt es eigentlich immer etwas zu tun. Braunlage ist zur Zeit Corona-frei. Wir tun alles damit es so bleibt und fahren nicht hin.
Ironie des Schicksals wäre es natürlich, wenn die so genannte "Russenpeitsche" nun unerwartet doch noch mal ordentlich Neuschnee bringen würde — unwahrscheinlich, aber in dem Fall hätte Frau Holle einen Tritt in den Allerwertesten verdient. ;D
einen ordentlichen Tritt, oder zwei, oder drei ... ;)
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Das ist richtig so. Ein touristischer Aufenthalt ist laut Landesbeschluss verboten.
Formal ist es wohl ein touristischer Aufenthalt - aber ist es wirklich noch ein touristischer Aufenthalt, wenn die dort keine touristischen Aktivitäten mehr unternehmen?! Da ist ja alles zu und die sind ja wirklich in der Bude geblieben (außer einmal am Tag Beine verteten). Aila hat an ihrer Bachelorarbeit geschrieben, und die anderen sind am Laptop ihren Tätigkeiten nachgegangen. In unserem Haus gibt es nur eine feste (und befreundete) Anwohnerin mit anderem Hauseingang, die damit keine Probleme hat.
Ich denke, wenn sich Zwei aus Großstadt-WGs dazu entschließen, dass O-dorf das geringeres Risiko ist als die Virenschleudern Twen-WGs, dann ist das für mich eine Vernunftentscheidung.
Sowas sind Grenzfälle und z.Z. können Behörden natürlich nur nach formalem Recht verfahren. Inwieweit die jedoch jede Wohnung kontrollieren ist m.E. eine Sache der Verhältnismäßigkeit. Wie sagte Söder heute im TV, es geht ihm um das öffentliche Sozialleben.
In Willingen gehen sie nicht durch den Ort kontrollieren. Wir mussten allerdings zwei Gäste aus BO stornieren, die letzten Sonntag extra wegen Corona gebucht hatten und dem Ruhrpott entfliehen wollten.
@Max: Das ist eine Sache der lokalen Auslegung. Wir beginnen nächste Woche unter entsprechenden Vorkehrungen mit Renovierungen und Grundreinigungen. Aber wir sind als Agentur auch ein in Willingen gemeldetes Unternehmen. Alle Willinger fangen nun an zu werkeln und für die Reinigungskräfte sind die Grundreinigungen wichtiges Geld. Arbeit ist ja noch nicht verboten.
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@Max: selbst das Nachsehen würde ich eher bleiben lassen.
Hier ein Auszug aus der Verordnung:
1. Die Nutzung einer Nebenwohnung im Sinne des Bundesmeldegesetzes ist untersagt. Hiervon ausgenommen ist die Nutzung aus zwingenden beruflichen oder medizinischen Gründen
sowie aus ehe-, sorge- und betreuungsrechtlichen Gründen nach dem Bürgerlichen Gesetzbuch.
Also es sollte ein zwingend beruflicher oder medizinischer Grund vorliegen... ::)
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Braunlage ist zur Zeit Corona-frei. Wir tun alles damit es so bleibt und fahren nicht hin.
Ich denke so werde ich es dann auch halten, einzige Ausnahme könnte das Entgegennehmen von Möbeln werden, welche wir bereits Anfang des Jahres bestellt haben, sofern sich das nicht verschieben lässt.
Es ist leider eine für alle ungewohnte Ausnahmesituation und ich hoffe sehr, dass wir das möglichst gut überstehen — sowohl gesundheitlich als auch wirtschaftlich.
Nach dem insgesamt sehr schlechten Winter gehe ich davon aus, dass es viele Gastronomen & Hoteliers hart treffen wird. Es ist nur ein kleiner Beitrag, aber meine Freundin und ich sowie einige Freunde, die ähnlich denken, haben schon beschlossen auf absehbare Zeit möglichst viel Freizeit und somit auch unser Geld im Harz auszugeben statt anderswo hinzufahren.
Wir alleine hier im Forum werden so realistisch gesehen nicht alle retten können, aber wir sollten dennoch versuchen uns lieb gewonnene Betriebe so gut es geht zu unterstützen.
Ein Geschäftspartner von mir hat bspw. in seiner Heimatstadt alle geschäftlichen Mittagessen in seinem Lieblingsrestaurant für ein Jahr im Voraus bezahlt. Ein ähnliches Modell könnte ich mir auch gut vorstellen — zwar nicht geschäftlich und vielleicht auch nicht direkt für ein Jahr, aber es gibt im Harz durchaus einige Betriebe, bei denen ich es extrem bedauern würde, wenn es sie in ein paar Monaten nicht mehr geben würde… :'(
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Nach der schlechtesten Skisaison seit Jahren...
https://www.sueddeutsche.de/leben/tourismus-braunlage-harz-beklagt-miese-skisaison-coronakrise-wird-schlimmer-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200319-99-387416
... bangen viele Hoteliers und Unternehmen um Ihre Existenz durch die Coronakrise.
Beispielhaft im Beitrag vom NDR wird der Geschäftsführer vom Landhotel Schulze, Herzberg, interviewt.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Hoteliers-im-Harz-bangen-um-Existenz,ndrinfo3628.html
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https://www.wlz-online.de/landkreis/corona-gastgewerbe-waldeck-frankenberg-13605991.html
So berichtet die Lokalpresse über die Region Willingen/Edersee. Ich möchte es mal als "mit Ruhe abwartende Besorgnis" bezeichnen, sofern sich die Beschränkungen Ende April aufheben. Es wird noch kein Katstrophenszenarion gezeichnet wie in anderen Regionen. Den meisten Willinger Betrieben (aber nicht allen) geht es seit Jahren gut. Die haben ein gewisses Polster und können einen 100% Ausfall bis Ende April mutmaßlich verkraften. Wenn jedoch Mai/Juni ausfallen (Top-Siason mit Events, Clubtourismus, Brückenwochenenden), wird es auch in Willingen zur Katasthrophe.
Im Harz sieht die Situation wohl ganz anders aus. Osterferien/Walpurgis haben einen hohen Stellenwert. Viele Herbergen/Tourismusunternehmen haben erst vor wenigen Jahren mit hohen Krediten hoffnungsvoll modernisiert, nachdem es touristisch wieder aufwärts geht. Die haben keinen Spielraum und wenn man den Kredit nicht bedienen kann, droht sofort die Insolvenz. Ich bin gespannt, die die vielen angekündigten Hilfsprogramme in der Praxis funktionieren werden.
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@nordharzer: nun in dieser Zeit kann ich es verstehen, dass solche Maßnahmen ergriffen werden.
Da bringt auch eine Klage nichts. Die Verbreitung des Virus soll halt eingeschränkt werden.
Das Recht auf „Freiheit der Person“ Art.2 Grundgesetz und Art.104 GG (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Freiheit_der_Person) kann durch das Infektionsschutzgesetz faktisch (zeitweise) aufgehoben werden. (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Infektionsschutzgesetz)
Bei allem Vertrauen in den Staat sollten wir trotzdem alle wachsam sein und alles hinterfragen, was da so in der nächsten Zeit so beschlossen wird ;)
Von daher ist es auch mal sinnvoll andere Meinungen zu hören, wie der Einwurf von manitou mit Dr.Wodrag...
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/bund-will-laender-in-der-corona-bekaempfung-entmachten-16689784.html
Geht schon los mit neuen Gesetzen! Auch wenn es sicherlich sinnvoll ist, in solchen Zeiten eine zentrale Entscheidungsgewalt zu haben, statt jedes Bundesland für sich, aber wir bewegen uns in Richtung Überwachungsstaat DDR 2.0!
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Was soll so eine schwachsinnige Aussage?
Wenn ich mich nicht täusche haben wir immer noch eine "Gewaltenteilung" in Deutschland. Aus verschiedenen Umständen wird durch das Infektionsschutzgesetz "die Grundrechte der körperlichen Unversehrtheit, der Freiheit der Person, der Freizügigkeit, der Versammlungsfreiheit, des Brief- und Postgeheimnisses und der Unverletzlichkeit der Wohnung eingeschränkt sowie ein berufliches Tätigkeitsverbot verhängt." (Quelle: Wikipedie - Infektionsschutzgesetz)
Die Einschränkung bedeutet nicht, dass diese Recht für immer ausgesetzt sind, sondern zeitlich begrenzt. Also hör auf solche Vergleiche mit der DDR zu ziehen.
Was allerdings wichtig ist, zu bewerten ob und wie die Maßnahmen geholfen haben und ob diese Verhältnismässig gewesen sind. Diese Bewertung kann jedoch erst reaktiv stattfinden, von daher, erstmal die Füße still halten.
Gruß Marc
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@Mwiggi: was Nordharzer schreibt ist nicht ganz abwegig -auch wenn es etwas überspitzt formuliert ist-
Andere Frage: der Spiegel hat ausgerechnet, dass der Virus theoretisch sogar bis März 2021 andauern könnte. Das wäre für uns Skifahrer eine völlige Katastrophe ::)
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-lockdown-koennte-bis-ins-naechste-jahr-dauern-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
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Was soll so eine schwachsinnige Aussage?
Wenn ich mich nicht täusche haben wir immer noch eine "Gewaltenteilung" in Deutschland. Aus verschiedenen Umständen wird durch das Infektionsschutzgesetz "die Grundrechte der körperlichen Unversehrtheit, der Freiheit der Person, der Freizügigkeit, der Versammlungsfreiheit, des Brief- und Postgeheimnisses und der Unverletzlichkeit der Wohnung eingeschränkt sowie ein berufliches Tätigkeitsverbot verhängt." (Quelle: Wikipedie - Infektionsschutzgesetz)
Die Einschränkung bedeutet nicht, dass diese Recht für immer ausgesetzt sind, sondern zeitlich begrenzt. Also hör auf solche Vergleiche mit der DDR zu ziehen.
Was allerdings wichtig ist, zu bewerten ob und wie die Maßnahmen geholfen haben und ob diese Verhältnismässig gewesen sind. Diese Bewertung kann jedoch erst reaktiv stattfinden, von daher, erstmal die Füße still halten.
Gruß Marc
Auch wenn Nordharzer es übertrieben formuliert hat und der DDR-Vergleich sehr hinkt, sind mein Bedenken auch, dass die aktuelle Situation genutzt wird um in bestimmten Bereichen Gesetzte zu lockern (s.h. Kartellrecht) bzw. die Überwachung zu erhöhen oder Rechte einzuschränken. Ich hoffe auch, ich sehe das zu schwarz.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob es nicht besser wäre, Risikogruppen zu isolieren und zu schützen, dafür aber den Rest schneller durchlaufen zu lassen. Die Frage die sich mir auch stellt, woran macht man fest, dass es "vorbei" ist? Werden die Auflagen gelockert, wird es auch wieder zu einer schnelleren Ausbreitung kommen.
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Sehe ich auch so. So wünschenswert es ist die Ausbreitung zu bremsen so beängstigend ist die Erosion bürgerlicher Freiheiten.
In Dänemark geht das soweit, Zitat Frankfurter Rundschau 19.03.20 "Die Gesundheitsbehörden können ab sofort Zwangstests, Zwangsimpfungen sowie Zwangsbehandlungen anordnen und für die Durchsetzung ihrer Anordnungen neben der Polizei auch Militär sowie private Wachdienste einsetzen." Zitat Ende.
Wir sollten - nachdem Corona durch ist - peinlich genau darauf achten dass solche Gesetze anulliert werden. Solche Instrumente in den falschen Händen? *grusel*
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Es sind schon spezielle Zeiten:
https://live.goslarsche.de/post/view/5e78888b5753fc68372ccb61/Hannover/Schutzausruestung-an-der-MHH-entwendet- (https://live.goslarsche.de/post/view/5e78888b5753fc68372ccb61/Hannover/Schutzausruestung-an-der-MHH-entwendet-)
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Hier eine Reportage des BR über Ischgl. Die Dreharbeiten waren zum Großteil im Januar, wo der Virus noch keine Rolle spielte, dann kam alles anders.
Sehr traurig für die „normalen“ Mitarbeiter in den Betrieben.
Die Menschenmenge vor der Seilbahn übertrifft definitiv die Warteschlange vor der WSB.
Mit einem naturnahen Erlebnis hat das meiner Meinung nach nix mehr zu tun.
https://www.br.de/mediathek/video/dokthema-ausnahmezustand-in-ischgl-av:5e735300257076001a3a498c
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Hier eine Reportage des BR über Ischgl. [...]
Die Attraktivität der österreichischen Ausprägung des Apres-Skis, welche in Ischgl besonders gepflegt wird, habe ich nie richtig verstanden. Wenn ich mich mit Alkohol zuballer, ist der nächste Tag für mich gelaufen und ich verliere einen kostbaren Ski-Tag.
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Hier eine Reportage des BR über Ischgl. [...]
Die Attraktivität der österreichischen Ausprägung des Apres-Skis, welche in Ischgl besonders gepflegt wird, habe ich nie richtig verstanden. Wenn ich mich mit Alkohol zuballer, ist der nächste Tag für mich gelaufen und ich verliere einen kostbaren Ski-Tag.
So würde ich das auch sehen, wenn ich überhaupt Alkohol trinken würde!
Was ich fast noch schlimmer finde, besonders in Ischgl, sind diese ganzen Konzerte und Festivals am Berg! Was soll das!?! Das braucht niemand dort oben!
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Ischgl ist da schon extrem, diese Tourismus Variante schafft Angriffsfläche für Kritiker, die wir nicht brauchen. Wenn der blöde Virus etwas Gutes hat, dann vielleicht den Impuls in Ischgl mal nachzudenken, was in dem schönen Skigebiet schief gelaufen ist. In Mallorca wurde ja auch die Notbremse gezogen...
Im Harz kann ich diese Extreme nicht erkennen und mich reizt eh mehr Natur, nicht präparierter Neuschnee und Berge ohne Touristenmassen.
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Hier eine Reportage des BR über Ischgl. Die Dreharbeiten waren zum Großteil im Januar, wo der Virus noch keine Rolle spielte, dann kam alles anders.
Sehr traurig für die „normalen“ Mitarbeiter in den Betrieben.
Die Menschenmenge vor der Seilbahn übertrifft definitiv die Warteschlange vor der WSB.
Mit einem naturnahen Erlebnis hat das meiner Meinung nach nix mehr zu tun.
https://www.br.de/mediathek/video/dokthema-ausnahmezustand-in-ischgl-av:5e735300257076001a3a498c
Der Bericht läuft gerade auf Tagesschau 24
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Weiß jemand zufällig ich als Sachsen-Anhalter nach Niedersachsen zum Wandern fahren darf?
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Weiß jemand zufällig ich als Sachsen-Anhalter nach Niedersachsen zum Wandern fahren darf?
Ich mag mich täuschen, aber ich meine, dass es auf niedersächsischer Seite da nie eine Beschränkung gab.
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Jup, in Nds wars ganz normal. Wenn man wandern gehen will, geht man wandern.
Aber wehe in Sa.Anh. Unsern Nachbarn wurde in Ilsenburg mit 200€ Strafe "begrüßt" falls er wandern gehen will, zack wieder zurück nach Nds,normal wandern.
Aber mittlerweile ist das doch auch in Sa.Anh wieder ok?
Ich guck mal in die Verordnung...
https://coronavirus.sachsen-anhalt.de/amtliche-informationen/
--> Fünfte Verordnung über Maßnahmen zur Eindämmung der Ausbreitung des neuartigen Coronavirus SARS_CoV2 in Sachsen-Anhalt
§23 Inkrafttreten, Außerkrafttreten
(1) Diese Verordnung tritt vorbehaltlich des Absatzes 2 am 4. Mai 2020 in Kraft.
(3) Diese Verordnung tritt vorbehaltlich des Absatzes 4 mit Ablauf des 27. Mai 2020 außer Kraft.
Schock, was ist das????
§5 Beherbergungsbetriebe und Tourismus
(2) Reisen aus touristischem Anlass in das Gebiet des Landes Sachsen-Anhalt sind
untersagt. Dies gilt auch für Reisen, die zu Freizeitzwecken, zu Fortbildungszwecken
oder zur Entgegennahme von vermeidbaren oder aufschiebbaren Maßnahmen der
medizinischen Versorgung, Vorsorge oder Rehabilitation unternommen werden. Fahrten
zum Zweitwohnsitz in Sachsen-Anhalt und der Aufenthalt dort sind zulässig.
Was soll das???
Als Sa.Anhalter somit legal, alle anderen nicht.. Aber vielleicht will man ja die Borkenkäferpopulation untersuchen, das wäre nicht touristisch sondern biologisch... ;)
In Nds darf man wieder auf n Spielplatz, in SaAnh dafür mit 5 Leuten durch die Gegend schlendern...
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Weiß jemand, wann man ruhig im Harz snowboarden kann?
Und ob es in Ilsenburg auch geht?
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im Winter? ;)
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In Ilsenburg selber wüsste ich nicht, wo das möglich sein könnte. Sofern Du über Tourenski oder ein Splitboard verfügst und es im nächsten Winter ausnahmsweise auch mal wieder Schnee geben sollte, wäre aber eine Tour in Richtung Brocken ggf. eine Option.
Ich selber bin bisher noch nie dazu gekommen, dass mal auszuprobieren — sofern es über Nacht aber mal bis ins Tal ordentlich Neuschnee gibt wäre das bestimmt lohnenswert.
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im Winter? ;)
Genau, danke für die Hilfe ;)
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In Ilsenburg selber wüsste ich nicht, wo das möglich sein könnte. Sofern Du über Tourenski oder ein Splitboard verfügst und es im nächsten Winter ausnahmsweise auch mal wieder Schnee geben sollte, wäre aber eine Tour in Richtung Brocken ggf. eine Option.
Ich selber bin bisher noch nie dazu gekommen, dass mal auszuprobieren — sofern es über Nacht aber mal bis ins Tal ordentlich Neuschnee gibt wäre das bestimmt lohnenswert.
Hallo Max!
Vielen Dank für die ausführliche Antwort :)