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#71

Skifahren und Snowboarden im Harz / Aw: Skisaison am Wurmberg 25/2...

Letzter Beitrag von Schneefreund - 28 Dez 2025, 17:34

Was meinst du denn damit genau? Aktuell muss man sagen, sieht man eher den Gang Rückwärts, anstatt überhaupt einen Schritt.

Aber vielleicht ist die Anlage wirklich defekt? Das mit den Wassertropfen bei so einer Kälte ist doch auch nicht normal, fällt aber ja auch bei einem Testlauf bei + Temperaturen nicht auf.

Die letzten Jahre waren immer 3-4 Lanzen bei der Beschneiung nicht an, da hieß es die sind defekt. Ausgetauscht wurden die aber nicht.

Naja, seit 2013 wurde ja schon investiert. Immer etwas hier, etwas da. Ein bisschen Bescheiung, ein bisschen Bikepark, ein bisschen Piratenwelt, ein bisschen Murmelbahn, diese Mini-Zip-Line...

Das reicht aber einfach nicht. Das Angebot wirkt im Vergleich zur Konkurrenz halt eher wie von gestern. Sorry, wenn ich das so sage. @playjam: Das ist wirklich nicht böse gemeint. Ich mache mir einfach große Sorgen...

#72

Skifahren und Snowboarden im Harz / Aw: Skisaison am Wurmberg 25/2...

Letzter Beitrag von snowie - 28 Dez 2025, 17:19

Ich schließe mich mal wieder weitgehend der Meinung von Max an und kritisiere die Zurückhaltung der WSB.
BRL/WSB müssen eine Grundsatzentscheidung treffen, wie man mit Winter umgehen will. Winterberg ist eine andere Liga, aber BRL und Willingen lassen sich einigermaßen vergleichen.

In Willingen weiss man, dass man eine Skisaison nicht mehr planen kann. Man muss geringer werdende Schneifenster für die wichtigen Umsatzwochen nutzen, auch auf die Gefahr, dass danach eine Starkregenphase kommt. Jetzt ist absolute Hochsaison und da hat auch Willingen nicht gewartet, bis der Boden gefroren ist. Wir hatten sogar eine Gästebeschwerde über den Lärm der Kanonen und die nächtliche Pistenherrichtung an den Weihnachtstagen. Die Raupen haben zwei Nächte durchgearbeitet. Am 25.12. hat die Dorfwiese geöffnet, am 26.12. Ritzhagen, am 27.12 K1 und Sonnenhang und ab Montag ist wahrscheinlich das ganze Skigebiet in Betrieb. Der Ort ist bei Kaiserwetter knallvoll mit Ü- und Tagesgästen und es wird in allen Branchen Umsatz gemacht. Die Seilbahn trägt hier besondere Verantwortung für den ganzen Ort.
Dieses Engangement mit Biss vermisse ich bei der WSB.

Ein entscheidender Unterschied ist die hier schon oft diskutierte Tatsache, dass die WSB von einem weit entfernt wohnenden Inhaber geführt wird, während es in Willingen mehrere Betreiber gibt und die Seilbahn-Gesellschaft viele Teilhaber aus dem Ort hat, die im Sinne des Ortes votieren. So sind Ende Nov. fast 100tsd € für die erste Beschneiung weitgehend verpufft, aber man hat es riskiert. Die Dorfwiese hat abgedeckt und die Beschneiung gesichert - wahrscheinlich wird man weiter in diese Richtung auch für andere Pisten denken.

Die WSB agiert m.E. vielfach halbherzig und genau das funktioniert nicht - und wirkt sich negativ auf den ganzen Ort aus. Aus dem Wurmberg kann auch im Sommer mehr rausgeholt werden, man denke nur an den Bike-Betrieb an der 4SB.

Auf den Punkt formuliert! 👍

Wie du schon schreibst: Willingen ist voll,
Braunlage wahrscheinlich gähnend leer.
Ich war noch nicht oben (wozu auch?!?), aber ich mag's mir gar nicht vorstellen wollen. Normalerweise sind das doch jetzt die Tage, wo es bei Puppe's an der Ecke richtig voll sein sollte...
Ich hab gerade bei Facebook einen Artikel der GZ zur Ortsdurchfahrt überflogen... ein User schrieb nur darunter: ,,das macht den Ort auch nicht attraktiver".
Leider hat er damit Recht! Der Hauptmagnet im Winter ist nun mal Schnee (ob jetzt natürlich oder maschinell), und wenn die WSB bzw. Stadt das nicht versteht und ändert, geht es immer weiter bergab mit dem Ort. Ein Wintersportort lebt nun mal vom Schnee, das ist im Mittelgebirge so und auch in den Alpen!

Stimme euch absolut zu.

Was die Wurmbergseilbahn angeht hab ich den Eindruck, dass man da irgendwie auf kleine Schritte setzt. Blöd nur, wenn sich die Welt schneller bewegt...

Was meinst du denn damit genau? Aktuell muss man sagen, sieht man eher den Gang Rückwärts, anstatt überhaupt einen Schritt.

Aber vielleicht ist die Anlage wirklich defekt? Das mit den Wassertropfen bei so einer Kälte ist doch auch nicht normal, fällt aber ja auch bei einem Testlauf bei + Temperaturen nicht auf.

Die letzten Jahre waren immer 3-4 Lanzen bei der Beschneiung nicht an, da hieß es die sind defekt. Ausgetauscht wurden die aber nicht.

Das wäre natürlich mehr als traurig! Einen Monat Revision und dann, wenn man die Anlage braucht, ist sie eventuell defekt?!
Klar, im Sommer kann man das nicht testen, aber sollte es tatsächlich Defekte geben... warum repariert man dann nicht? In den Alpen stünden schon zwei Quads an der Anlage und drei Leute würden schrauben!

Ich weiss nicht, ob ein Defekt vorliegt. Nur eine Möglichkeit, denn bei -,3,5°C FK keine Beschneiung zu starten, ist wirklich merkwürdig. Die letzten Tage gab es gut wind, okay, aber auch der Hinweis, dass aktuell beschneit wird und eine Öffnung vorbereitet wird, wurde von der Homepage entfernt, dazu dann diverse Lanzen, aus denen pures Wasser kommt?
Alles reine Spekulation, aus offizieller Hand kommt ja leider keine Information. Ich könnte mir vorstellen, dass man selber nicht weiss, was man da eigentlich gerade anstellt bzw was da defekt ist.

#73

Skifahren und Snowboarden im Harz / Aw: Skisaison am Wurmberg 25/2...

Letzter Beitrag von Nordharzer - 28 Dez 2025, 17:08

Ich schließe mich mal wieder weitgehend der Meinung von Max an und kritisiere die Zurückhaltung der WSB.
BRL/WSB müssen eine Grundsatzentscheidung treffen, wie man mit Winter umgehen will. Winterberg ist eine andere Liga, aber BRL und Willingen lassen sich einigermaßen vergleichen.

In Willingen weiss man, dass man eine Skisaison nicht mehr planen kann. Man muss geringer werdende Schneifenster für die wichtigen Umsatzwochen nutzen, auch auf die Gefahr, dass danach eine Starkregenphase kommt. Jetzt ist absolute Hochsaison und da hat auch Willingen nicht gewartet, bis der Boden gefroren ist. Wir hatten sogar eine Gästebeschwerde über den Lärm der Kanonen und die nächtliche Pistenherrichtung an den Weihnachtstagen. Die Raupen haben zwei Nächte durchgearbeitet. Am 25.12. hat die Dorfwiese geöffnet, am 26.12. Ritzhagen, am 27.12 K1 und Sonnenhang und ab Montag ist wahrscheinlich das ganze Skigebiet in Betrieb. Der Ort ist bei Kaiserwetter knallvoll mit Ü- und Tagesgästen und es wird in allen Branchen Umsatz gemacht. Die Seilbahn trägt hier besondere Verantwortung für den ganzen Ort.
Dieses Engangement mit Biss vermisse ich bei der WSB.

Ein entscheidender Unterschied ist die hier schon oft diskutierte Tatsache, dass die WSB von einem weit entfernt wohnenden Inhaber geführt wird, während es in Willingen mehrere Betreiber gibt und die Seilbahn-Gesellschaft viele Teilhaber aus dem Ort hat, die im Sinne des Ortes votieren. So sind Ende Nov. fast 100tsd € für die erste Beschneiung weitgehend verpufft, aber man hat es riskiert. Die Dorfwiese hat abgedeckt und die Beschneiung gesichert - wahrscheinlich wird man weiter in diese Richtung auch für andere Pisten denken.

Die WSB agiert m.E. vielfach halbherzig und genau das funktioniert nicht - und wirkt sich negativ auf den ganzen Ort aus. Aus dem Wurmberg kann auch im Sommer mehr rausgeholt werden, man denke nur an den Bike-Betrieb an der 4SB.

Auf den Punkt formuliert! 👍

Wie du schon schreibst: Willingen ist voll,
Braunlage wahrscheinlich gähnend leer.
Ich war noch nicht oben (wozu auch?!?), aber ich mag's mir gar nicht vorstellen wollen. Normalerweise sind das doch jetzt die Tage, wo es bei Puppe's an der Ecke richtig voll sein sollte...
Ich hab gerade bei Facebook einen Artikel der GZ zur Ortsdurchfahrt überflogen... ein User schrieb nur darunter: ,,das macht den Ort auch nicht attraktiver".
Leider hat er damit Recht! Der Hauptmagnet im Winter ist nun mal Schnee (ob jetzt natürlich oder maschinell), und wenn die WSB bzw. Stadt das nicht versteht und ändert, geht es immer weiter bergab mit dem Ort. Ein Wintersportort lebt nun mal vom Schnee, das ist im Mittelgebirge so und auch in den Alpen!

Stimme euch absolut zu.

Was die Wurmbergseilbahn angeht hab ich den Eindruck, dass man da irgendwie auf kleine Schritte setzt. Blöd nur, wenn sich die Welt schneller bewegt...

Was meinst du denn damit genau? Aktuell muss man sagen, sieht man eher den Gang Rückwärts, anstatt überhaupt einen Schritt.

Aber vielleicht ist die Anlage wirklich defekt? Das mit den Wassertropfen bei so einer Kälte ist doch auch nicht normal, fällt aber ja auch bei einem Testlauf bei + Temperaturen nicht auf.

Die letzten Jahre waren immer 3-4 Lanzen bei der Beschneiung nicht an, da hieß es die sind defekt. Ausgetauscht wurden die aber nicht.

Das wäre natürlich mehr als traurig! Einen Monat Revision und dann, wenn man die Anlage braucht, ist sie eventuell defekt?!
Klar, im Sommer kann man das nicht testen, aber sollte es tatsächlich Defekte geben... warum repariert man dann nicht? In den Alpen stünden schon zwei Quads an der Anlage und drei Leute würden schrauben!

#74

Skifahren und Snowboarden im Harz / Aw: Skisaison am Wurmberg 25/2...

Letzter Beitrag von Nordharzer - 28 Dez 2025, 17:03

Bin aktuell am Wurmberg, an der Schneelanze abgelesene -3,5° FK. Und nahezu Windstill. Beschneiung läuft natürlich nicht. Bilder folgen.

Läuft... 😏

#75

Skifahren und Snowboarden im Harz / Aw: Skisaison am Wurmberg 25/2...

Letzter Beitrag von snowie - 28 Dez 2025, 16:30

Ich schließe mich mal wieder weitgehend der Meinung von Max an und kritisiere die Zurückhaltung der WSB.
BRL/WSB müssen eine Grundsatzentscheidung treffen, wie man mit Winter umgehen will. Winterberg ist eine andere Liga, aber BRL und Willingen lassen sich einigermaßen vergleichen.

In Willingen weiss man, dass man eine Skisaison nicht mehr planen kann. Man muss geringer werdende Schneifenster für die wichtigen Umsatzwochen nutzen, auch auf die Gefahr, dass danach eine Starkregenphase kommt. Jetzt ist absolute Hochsaison und da hat auch Willingen nicht gewartet, bis der Boden gefroren ist. Wir hatten sogar eine Gästebeschwerde über den Lärm der Kanonen und die nächtliche Pistenherrichtung an den Weihnachtstagen. Die Raupen haben zwei Nächte durchgearbeitet. Am 25.12. hat die Dorfwiese geöffnet, am 26.12. Ritzhagen, am 27.12 K1 und Sonnenhang und ab Montag ist wahrscheinlich das ganze Skigebiet in Betrieb. Der Ort ist bei Kaiserwetter knallvoll mit Ü- und Tagesgästen und es wird in allen Branchen Umsatz gemacht. Die Seilbahn trägt hier besondere Verantwortung für den ganzen Ort.
Dieses Engangement mit Biss vermisse ich bei der WSB.

Ein entscheidender Unterschied ist die hier schon oft diskutierte Tatsache, dass die WSB von einem weit entfernt wohnenden Inhaber geführt wird, während es in Willingen mehrere Betreiber gibt und die Seilbahn-Gesellschaft viele Teilhaber aus dem Ort hat, die im Sinne des Ortes votieren. So sind Ende Nov. fast 100tsd € für die erste Beschneiung weitgehend verpufft, aber man hat es riskiert. Die Dorfwiese hat abgedeckt und die Beschneiung gesichert - wahrscheinlich wird man weiter in diese Richtung auch für andere Pisten denken.

Die WSB agiert m.E. vielfach halbherzig und genau das funktioniert nicht - und wirkt sich negativ auf den ganzen Ort aus. Aus dem Wurmberg kann auch im Sommer mehr rausgeholt werden, man denke nur an den Bike-Betrieb an der 4SB.

Auf den Punkt formuliert! 👍

Wie du schon schreibst: Willingen ist voll,
Braunlage wahrscheinlich gähnend leer.
Ich war noch nicht oben (wozu auch?!?), aber ich mag's mir gar nicht vorstellen wollen. Normalerweise sind das doch jetzt die Tage, wo es bei Puppe's an der Ecke richtig voll sein sollte...
Ich hab gerade bei Facebook einen Artikel der GZ zur Ortsdurchfahrt überflogen... ein User schrieb nur darunter: ,,das macht den Ort auch nicht attraktiver".
Leider hat er damit Recht! Der Hauptmagnet im Winter ist nun mal Schnee (ob jetzt natürlich oder maschinell), und wenn die WSB bzw. Stadt das nicht versteht und ändert, geht es immer weiter bergab mit dem Ort. Ein Wintersportort lebt nun mal vom Schnee, das ist im Mittelgebirge so und auch in den Alpen!

Stimme euch absolut zu.

Was die Wurmbergseilbahn angeht hab ich den Eindruck, dass man da irgendwie auf kleine Schritte setzt. Blöd nur, wenn sich die Welt schneller bewegt...

Was meinst du denn damit genau? Aktuell muss man sagen, sieht man eher den Gang Rückwärts, anstatt überhaupt einen Schritt.

Aber vielleicht ist die Anlage wirklich defekt? Das mit den Wassertropfen bei so einer Kälte ist doch auch nicht normal, fällt aber ja auch bei einem Testlauf bei + Temperaturen nicht auf.

Die letzten Jahre waren immer 3-4 Lanzen bei der Beschneiung nicht an, da hieß es die sind defekt. Ausgetauscht wurden die aber nicht.

#76

Skifahren und Snowboarden im Harz / Aw: Skisaison am Wurmberg 25/2...

Letzter Beitrag von Schneefreund - 28 Dez 2025, 16:27

Ich schließe mich mal wieder weitgehend der Meinung von Max an und kritisiere die Zurückhaltung der WSB.
BRL/WSB müssen eine Grundsatzentscheidung treffen, wie man mit Winter umgehen will. Winterberg ist eine andere Liga, aber BRL und Willingen lassen sich einigermaßen vergleichen.

In Willingen weiss man, dass man eine Skisaison nicht mehr planen kann. Man muss geringer werdende Schneifenster für die wichtigen Umsatzwochen nutzen, auch auf die Gefahr, dass danach eine Starkregenphase kommt. Jetzt ist absolute Hochsaison und da hat auch Willingen nicht gewartet, bis der Boden gefroren ist. Wir hatten sogar eine Gästebeschwerde über den Lärm der Kanonen und die nächtliche Pistenherrichtung an den Weihnachtstagen. Die Raupen haben zwei Nächte durchgearbeitet. Am 25.12. hat die Dorfwiese geöffnet, am 26.12. Ritzhagen, am 27.12 K1 und Sonnenhang und ab Montag ist wahrscheinlich das ganze Skigebiet in Betrieb. Der Ort ist bei Kaiserwetter knallvoll mit Ü- und Tagesgästen und es wird in allen Branchen Umsatz gemacht. Die Seilbahn trägt hier besondere Verantwortung für den ganzen Ort.
Dieses Engangement mit Biss vermisse ich bei der WSB.

Ein entscheidender Unterschied ist die hier schon oft diskutierte Tatsache, dass die WSB von einem weit entfernt wohnenden Inhaber geführt wird, während es in Willingen mehrere Betreiber gibt und die Seilbahn-Gesellschaft viele Teilhaber aus dem Ort hat, die im Sinne des Ortes votieren. So sind Ende Nov. fast 100tsd € für die erste Beschneiung weitgehend verpufft, aber man hat es riskiert. Die Dorfwiese hat abgedeckt und die Beschneiung gesichert - wahrscheinlich wird man weiter in diese Richtung auch für andere Pisten denken.

Die WSB agiert m.E. vielfach halbherzig und genau das funktioniert nicht - und wirkt sich negativ auf den ganzen Ort aus. Aus dem Wurmberg kann auch im Sommer mehr rausgeholt werden, man denke nur an den Bike-Betrieb an der 4SB.

Auf den Punkt formuliert! 👍

Wie du schon schreibst: Willingen ist voll,
Braunlage wahrscheinlich gähnend leer.
Ich war noch nicht oben (wozu auch?!?), aber ich mag's mir gar nicht vorstellen wollen. Normalerweise sind das doch jetzt die Tage, wo es bei Puppe's an der Ecke richtig voll sein sollte...
Ich hab gerade bei Facebook einen Artikel der GZ zur Ortsdurchfahrt überflogen... ein User schrieb nur darunter: ,,das macht den Ort auch nicht attraktiver".
Leider hat er damit Recht! Der Hauptmagnet im Winter ist nun mal Schnee (ob jetzt natürlich oder maschinell), und wenn die WSB bzw. Stadt das nicht versteht und ändert, geht es immer weiter bergab mit dem Ort. Ein Wintersportort lebt nun mal vom Schnee, das ist im Mittelgebirge so und auch in den Alpen!

Stimme euch absolut zu.

Was die Wurmbergseilbahn angeht hab ich den Eindruck, dass man da irgendwie auf kleine Schritte setzt. Blöd nur, wenn sich die Welt schneller bewegt...

#77

Skifahren und Snowboarden im Harz / Aw: Skisaison am Wurmberg 25/2...

Letzter Beitrag von Simufan 2202 - 28 Dez 2025, 15:55

Bin aktuell am Wurmberg, an der Schneelanze abgelesene -3,5° FK. Und nahezu Windstill. Beschneiung läuft natürlich nicht. Bilder folgen.

[endlich]

#78

Skifahren und Snowboarden im Harz / Aw: Skisaison am Wurmberg 25/2...

Letzter Beitrag von playjam - 28 Dez 2025, 13:42

Wie du schon schreibst: Willingen ist voll,
Braunlage wahrscheinlich gähnend leer.

Wenn die WSB im Dezember keine Wintersportler haben möchte, mich als Gastgeber stört das nicht (mehr).

Wir sind ausgebucht. Der November und Dezember lief gut. Ohne Schnee würde der Januar eher durchschnittlich laufen, aber da sehen die Vorhersagen sehr vielversprechend aus. Falls Wintersportler für Dezember oder Januar anfragen, erkläre ich denen die aktuelle Bescheiungsstrategie und ich habe keinen Stress mit Stornierungen.

Glücklicherweise ist Braunlage als Ort durch die Wurmbergmodernisierung sehr viel attraktiver geworden, so dass genügend Gäste aufgrund der hervorragenden touristischen Infrastruktur nach Braunlage kommen. Sogar der früher eher sparsam gehaltene Wintermarkt in Braunlage ist jetzt in neuer üppiger Form ein Publikumsmagnet.

Unabhängig davon: Es wäre schön, wenn die Verantwortlichen endlich ein paar mobile Snowfactories für die Braunlager Skipisten anschaffen würden. Das Thema Wind wird uns dank der vom Nationalpark verursachten Borkenkäferkalamität noch lange Zeit begleiten, so dass die Schneilanzen und Schneekanonen zu selten eingesetzt werden können.

#79

Skifahren und Snowboarden im Harz / Aw: Skisaison am Wurmberg 25/2...

Letzter Beitrag von Nordharzer - 28 Dez 2025, 12:13

Ich schließe mich mal wieder weitgehend der Meinung von Max an und kritisiere die Zurückhaltung der WSB.
BRL/WSB müssen eine Grundsatzentscheidung treffen, wie man mit Winter umgehen will. Winterberg ist eine andere Liga, aber BRL und Willingen lassen sich einigermaßen vergleichen.

In Willingen weiss man, dass man eine Skisaison nicht mehr planen kann. Man muss geringer werdende Schneifenster für die wichtigen Umsatzwochen nutzen, auch auf die Gefahr, dass danach eine Starkregenphase kommt. Jetzt ist absolute Hochsaison und da hat auch Willingen nicht gewartet, bis der Boden gefroren ist. Wir hatten sogar eine Gästebeschwerde über den Lärm der Kanonen und die nächtliche Pistenherrichtung an den Weihnachtstagen. Die Raupen haben zwei Nächte durchgearbeitet. Am 25.12. hat die Dorfwiese geöffnet, am 26.12. Ritzhagen, am 27.12 K1 und Sonnenhang und ab Montag ist wahrscheinlich das ganze Skigebiet in Betrieb. Der Ort ist bei Kaiserwetter knallvoll mit Ü- und Tagesgästen und es wird in allen Branchen Umsatz gemacht. Die Seilbahn trägt hier besondere Verantwortung für den ganzen Ort.
Dieses Engangement mit Biss vermisse ich bei der WSB.

Ein entscheidender Unterschied ist die hier schon oft diskutierte Tatsache, dass die WSB von einem weit entfernt wohnenden Inhaber geführt wird, während es in Willingen mehrere Betreiber gibt und die Seilbahn-Gesellschaft viele Teilhaber aus dem Ort hat, die im Sinne des Ortes votieren. So sind Ende Nov. fast 100tsd € für die erste Beschneiung weitgehend verpufft, aber man hat es riskiert. Die Dorfwiese hat abgedeckt und die Beschneiung gesichert - wahrscheinlich wird man weiter in diese Richtung auch für andere Pisten denken.

Die WSB agiert m.E. vielfach halbherzig und genau das funktioniert nicht - und wirkt sich negativ auf den ganzen Ort aus. Aus dem Wurmberg kann auch im Sommer mehr rausgeholt werden, man denke nur an den Bike-Betrieb an der 4SB.

Auf den Punkt formuliert! 👍

Wie du schon schreibst: Willingen ist voll,
Braunlage wahrscheinlich gähnend leer.
Ich war noch nicht oben (wozu auch?!?), aber ich mag's mir gar nicht vorstellen wollen. Normalerweise sind das doch jetzt die Tage, wo es bei Puppe's an der Ecke richtig voll sein sollte...
Ich hab gerade bei Facebook einen Artikel der GZ zur Ortsdurchfahrt überflogen... ein User schrieb nur darunter: ,,das macht den Ort auch nicht attraktiver".
Leider hat er damit Recht! Der Hauptmagnet im Winter ist nun mal Schnee (ob jetzt natürlich oder maschinell), und wenn die WSB bzw. Stadt das nicht versteht und ändert, geht es immer weiter bergab mit dem Ort. Ein Wintersportort lebt nun mal vom Schnee, das ist im Mittelgebirge so und auch in den Alpen!

#80

Skifahren und Snowboarden im Harz / Aw: Skisaison am Wurmberg 25/2...

Letzter Beitrag von snowie - 28 Dez 2025, 10:50

Laut Homepage in absehbarer Zeit kein Skibetrieb in Aussicht:

++ Liebe Gäste, die Wurmbergseilbahn ist täglich von 08:45 - 16:30 Uhr in Betrieb. Letzte Bergfahrt: 16:10 Uhr - Letzte Talfahrt: 16.30 Uhr ++ Derzeit ist noch kein Ski- & Rodelbetrieb möglich ++

Es wird wieder kalt und trocken, damit beste Voraussetzungen, allerdings mit Windstärken von 6-8 ist es fraglich, ob beim nächsten Schneifenster damit die Pisten vorbereitet werden können.   Wenn die Fichten bei der Panorama und Sonnenhang dann auch bald weg sind, wird der Wind zunehmend dann der limitierende Faktor sein. Ohne Wind hätte man innerhalb kürzester Zeit 2 lange Schneifenster gehabt, man möge sich nicht vorstellen, was das für eine Grundlage gegeben hätte.